Dyski SSD - Wasze doświadczenia (reaktywacja)

[dd6]

Załóżmy, że napięcie wyjściowe z DAC'a przy 0 dB to 2V.

Dla sygnału 16 bitowego rozdzielczość wynosi 0,00003V

Dla 24 bitów, 0,0000001V, czyli 0,1 mikrovolta.

 

To są tak małe wielkości, że bardzo łatwo o zakłócenia, a jak już było w tym wątku poruszane trudno jest DACa całkowicie odseparować.

[mikson]

trzeba go postawić 5metrów od kompa i powinno wystarczyć,

pozdr

[dd6]

A jak połączymy DAC z kompem?

[Kyle]

dd6, 28 Cze 2010, 14:45

 

>To są tak małe wielkości, że bardzo łatwo o zakłócenia, a jak już było w tym wątku poruszane trudno

>jest DACa całkowicie odseparować.

 

Ja odseparowałem łatwo - TOSLINKIEM .

[Kyle]

dd6, 28 Cze 2010, 14:51

 

>A jak połączymy DAC z kompem?

 

5m to jeszcze nie tragedia dla światłowodu.

[mikson]

czyli wiemy jak odseparować dac od kompa ufff,

 

więc powróćmy do najlepszych typów dysków twardych z dobrym basem :)

[dd6]

No tak, do separacji Toslink jest idealny. Szkoda, że wprowadza duży jitter.

[mikson]

i oczywiście słyszysz jego wpływ? :)

[dd6]

Tak, słyszę, i nawet mogę opisać jak dobieram kable cyfrowe: otóż ponieważ łatwiej jest przełączać pomiędzy coaxialem i toslinkiem (w moim systemie), to wybieram ten kabel, który ma największą różnicę na korzyść w porównaniu do toslinku właśnie. Przy szybkim przełączaniu różnice są dobrze słyszalne.

[foxbat]

mikson

 

>w komputerach siedzę od ponad 20lat, , z zawodu jestem informatykiem, naskładałem się dziesiątki >kompów

 

 

szacun :D a! to te informatyki sieDZOM i skladaJOM te komputery? :)

[Gość rochu]

mikson,

 

przepraszam, jeżeli Ciebie uraziłem.

[mikson]

rochu nie ma problemu,

foxbat tak samo jak audiofile składają swój system audio wiecznie w nim coś zmieniając :)

[Kyle]

dd6, 28 Cze 2010, 15:01

 

>No tak, do separacji Toslink jest idealny. Szkoda, że wprowadza duży jitter.

 

... ale jitter jest eliminowany w DAC z retaktowanymi wejściami, jak TC-BMC2 czy AntelopeAudio zodiac / zodiac+

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Masz Kyle świętą rację. Ale jest kilka problemów:

 

1. Nie każdy ma DACa, który retaktuje wejście

2. Dac ma jeszcze inne walory i może się okazać, że dobry transport z DACiem, który nie retaktuje wejścia zabrzmi lepiej, bo będzie miał lepiej rozwiązany stopień wyjściowy.

 

Ale w ogólności się zgadzam: to jest prawdziwe nieszczęscie, że w systemach audio rzadko stosuje się reclocking.

[Gość rochu]

Właśnie wpiąłem wyjście spdif do karty RME w miejce przed trafem separującym.

Nic nie brumi, nie szumi, nie trzeszczy, nie szeleści.

Dźwięk nie jest zniekształcony.

Ciekawe, może Pierre Lurne miał rację?

[Kyle]

Karta RME w tym połączeniu do czego przesyła sygnał?

[martens]

dd6, 28 Cze 2010, 15:01

>No tak, do separacji Toslink jest idealny. Szkoda, że wprowadza duży jitter.

 

To nie jitter, tylko wąskie pasmo przenoszenia.

 

Akurat transmisją światłowodową zajmuję się zawodowo, generalnie jittera nie wprowadza medium transmisyjne tylko nadajnik. Medium transmisyjne może rozmyć sygnał na różne sposoby co nakłada się na jitter ale nie jest źródłem jittera.

 

To co jest często w kablach Toslink to wstyd nazywać światłowodem, bo najczęściej to żyłka plastikowa.

Podstawowy standardowy Toslink przenosi 3Mbps, co ledwo łapie się zwykła PCM-ka z CD, o gęstym formacie audio zapomnij. Zwykły coax miedziany zrobiony z kabla antenowego przenosił od dawna 100Mbps bez łaski. Teraz standard się powiedzmy polepszył do około 10Mbps ale trochę na papierze, bo łatwo wpakować się na minę kupując kabel TOSLINK, na pewno te tanie. Natomiast miedziany coax to trzeba się nieźle postarać by go spieprzyć zwłaszcza dla takich prędkości jakie nam oferuje SPDIF dla standaru CD. No, dla 192kHz/48bit to można trochę pomarudzić, że zaokrąglone zbocza rozmyją moment detekcji i pogorszą timing w odbiorniku.

 

Aczkolwiek, fakt Toslink zrobi separację galwaniczną, tylko czy naprawdę tak dużo śmiecia elektromagnetycznego z kompa może nam się przenieść po kablu od kompa na sekcję analogową DACa?

[martens]

polepszył "do około 100Mbps" miało być

[Gość rochu]

Kyle, 28 Cze 2010, 16:26

 

>Karta RME w tym połączeniu do czego przesyła sygnał?

 

do Audio Note DAC 2 - stara wersja (na PCM63).

[piotr_37]

No ale w S/PDIF możemy wprowadzić również separację elektryczną poprzez trafko. Pytanie teraz mam w kompie wstawiony trafo separacyjne czy od strony DAC też może być , czy już nie ? No i czy sama separacja trafem rozwiązuje nam sprawy zakłóceń wnoszonych przez zasilacz kompa ? bo separacja galwaniczna jest bezprzeczna.

[Grzegorz7]

Niezależnie od trafek separujących, zawsze będą zakłócenia. Większe lub mniejsze, ale będą. . .

Czy odręczny rysunek jest zrozumiały?

 

Od razu dodam, że ekran niewiele zmieni. Oczywiście takie problemy są rozwiązywalne; stosuje się np. trzy (sic) ekrany w transformatorach (również zasilających), wieloekranowe przewody i najlepiej tzw. wzmacniacze pomiarowe jako odbiorniki. . .

 

Długo by gadać. . .

I proszę o nie używanie epitetów. Wszak watek dotyczy rzeczy niemierzalnych: brzmienia elementów i modułów technicznych, a słyszalnych podobno.

Te zakłócenia spokojnie można pomierzyć, czyli chyba też usłyszeć?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jeszcze raz powtarzam:

Separacja galwaniczna to jedynie poprzez optyke (światłowód, podczerwień,. . .), drogą elektromagnetyczną (fale radiowe, pole magnetyczne „dalekie”).

 

O takie zagadnienia starłem się kiedyś na jednym z sympozjów naukowych z prelegentem prezentującym jakiś przyrząd pomiarowy. Popełniał dokładnie taki błąd, nazywając to separacją galwaniczną. Doktor! Niezła afera wybuchła ;D Byłem wówczas młodym magistrem z „otwartym” przewodem. . . ;DD

[Gość rochu]

Z tym akurat całkowicie się zgadzam.

[piotr_37]

O.K zrozumiałe dzięki :)

[Grzegorz7]

Oczywiście zagadnienia tzw. pętli mas są również tegoż rodzaju.

[Kyle]

martens, 28 Cze 2010, 16:35

 

>Podstawowy standardowy Toslink przenosi 3Mbps, co ledwo łapie się zwykła PCM-ka z CD,

 

Ja testowałem swojego przy 192 khz 24 bit (czyli ponad 10 Mbps) i nie było problemów.

[Kyle]

rochu, 28 Cze 2010, 16:56

 

>Kyle, 28 Cze 2010, 16:26

>

>>Karta RME w tym połączeniu do czego przesyła sygnał?

>

>do Audio Note DAC 2 - stara wersja (na PCM63).

 

A dalej jest to podłączone do jakiegoś wzmacniacza z trójżyłowym kablem? ... podłączonego do listwy do której wpięty jest PC ... listwa oczywiście z uziemieniem. Bo ja miałem problem pętli masy właśnie w takiej sytuacji.

[Marcin_gps]

rochu, 28 Cze 2010, 10:51

 

>dd6,

>przyzwoite karty jak np. Lynx czy RME są stosunkowo odporne na śmieci w komputerze.

>Mnie bardziej niepokoi zwielokrotnianie interfejsów i wydłużenie ścieżki sygnału przy rozwiązaniach

>sieciowych czy też przy stosowaniu zewnętrznych DAC-ów (zwłaszcza USB).

>Zwykła karta PCI jest po prostu rozwiązaniem prostszym i bardziej eleganckim.

 

Podpisuję się pod tym. Według mnie dodanie kolejnego protokołu nie jest tu najszczęśliwszym rozwiązaniem, szczególnie, gdy chodzi o protokół sieciowy - z autopsji wiem, że zapychanie magistrali PCI/mostka południowego przez Ethernet ma negatywny wpływ na funkcjonowanie inferfejsów audio. A Wi-Fi do audio to już kompletnie odpada!

 

 

Kyle, 28 Cze 2010, 14:51

 

>dd6, 28 Cze 2010, 14:45

>

>>To są tak małe wielkości, że bardzo łatwo o zakłócenia, a jak już było w tym wątku poruszane

>trudno

>>jest DACa całkowicie odseparować.

>

>Ja odseparowałem łatwo - TOSLINKIEM .

 

dd6,

 

Na szczęście technologia sprzyja niwelowaniu tych zakłóceń - ciągła optymalizacja procesu technologicznego (65nm -> 45nm -> 32nm, a w 2013 CPU w technologii 16nm). Już teraz Corei3 w odpowiedniej konfiguracji może pobierać ~4W. Płyty główne mają coraz lepsze sekcje zasilania, lepsze PCB (grubsza warstwa miedzi) itd. Niebawem pojawią się zasilacze liniowe w formacie ATX. Można jeszcze zaopatrzeć się w karty kuroutoshikou no-pci czy płótno ERS. Opcji jest naprawdę mnóstwo, trzeba tylko trochę poszukać i poeksperymentować.

 

Kyle,

 

No dobra, ale w kompie nadal masz "Sajgon", musiałbyś odseparować nadajnik S/PDIF.

[nedj]

-> Marcin_gps

"A Wi-Fi do audio to już kompletnie odpada!"

 

Dlaczego?

[Gość rochu]

Kyle,

DAC jest spięty ze wzmacniaczem lampowym.

Wszystkie trzy sprzęty (pecet, DAC i wzmacniacz) podpięte takim samym kablem trójżyłowym do wspólnej listwy a co za tym idzie do tego samego gniazdka.

Listwa oczywiście z uziemieniem.

Budownictwo nowe, więc instalacja elektryczna taka jaka powinna być.