dac AK 4396

[pdyn]

Chodzi o rezystancje? Czyli mierzymy opornosc miernikiem i juz czy o impedancje?

[Lech36]

19 minut temu, pdyn napisał:

Chodzi o rezystancje? Czyli mierzymy opornosc miernikiem i juz czy o impedancje?

Wg nomenklatury angielskiej impedancję a Niemcy najczęściej używają określenia oporność. W karcie katalogowej pisze "load resistance". 

[arturp]

ale AK4396  , według karty potrzebuje min. 1K - tabela na stronie 10

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

W karcie katalogowej pisze "load resistance". 

 

[Lech36]

1 minutę temu, arturp napisał:

ale AK4396  , według karty potrzebuje min. 1K - tabela na stronie 10

 

No tak, rzeczywiście 1. Akurat pod ręką miałem pdf. bliźniaczego AK4393 a tam jest ta niższa wartość. Myślałem że 4396 ma tak samo. 

[arturp]

popularny Monacor LTR110 ma impedancję 600  omów ,  lundahl 1527 chyba podobnie .  to co można zastosować ?

[przemak]

Albo LTR110 albo lundahla, byle odpowiednio obciążyć ;) 

[arturp]

1 minutę temu, przemak napisał:

byle odpowiednio obciążyć

nawet zdjęcie odręcznie narysowanego schematu byłoby bardzo cenną wskazówką

[przemak]

Godzinę temu, arturp napisał:

nawet zdjęcie odręcznie narysowanego schematu byłoby bardzo cenną wskazówką

Co tu rysować - równolegle do obu uzwoojeń trafa oporniki o odpowiednich wartościach. Jakich - zależy od koncepcji, jeżeli decydujemy się na obciążenie 1k, to dałbym po 2,2k i już.

[arturp]

14 minut temu, przemak napisał:

dałbym po 2,2k i już

OK, a co z masą ? Łączyć masę sekcji analogowej przetwornika z masą wzmacniacza ( uzwojenia wtórnego transformatora) ? . Trzeba pamiętać , że za transformatorem jest potencjometr regulacji wzmocnienia np 50 K

[przemak]

1 minutę temu, arturp napisał:

OK, a co z masą ? Łączyć masę sekcji analogowej przetwornika z masą wzmacniacza ( uzwojenia wtórnego transformatora) ? . Trzeba pamiętać , że za transformatorem jest potencjometr regulacji wzmocnienia np 50 K

To nie wiem, trzeba spróbować. Ja tylko o transformatorze ;)

Generalnie to nie wiem, jakie napięcie wyjściowe daje ten przetwornik na obciążeniu 1k, pewno niskie, a przy wyższych wartościach oporników transformator może nie być optymalnie obciążony, zwłaszcza od strony przetwornika.

[arturp]

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Ale wymagana jest imp 1k a transformator 600R i rezystancja 2,2K dadzą wartość poniżej 600R więc coś nie tak chyba ?

[krzysieks_2007]

U mnie zawsze potencjometr bezpośrednio za trafem źle się sprawdzał.

Lepiej  za trafem dać bufor i dopiero potencjometr.

[Lech36]

8 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Lepiej  za trafem dać bufor i dopiero potencjometr.

Jak za trafem dajesz bufor to poco trafo? Nie lepiej od razu za przetwornikiem bufor. Znika wiele problemów i można ustawić dowolne potrzebne wzmocnienie. 

[przemak]

13 godzin temu, arturp napisał:

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak. Co do masy to warto sprawdzić, czy i gdzie połączyć. 

49 minut temu, pdyn napisał:

Ale wymagana jest imp 1k a transformator 600R i rezystancja 2,2K dadzą wartość poniżej 600R więc coś nie tak chyba ?

Transformator ma tyle, ile go obciążymy. Te 600R to jest bardziej minimalna impedancja. 

Może potencjometr 2,2k na wyjściu zamiast opornika? Bo jak większy, to bufor ZA potencjometrem a nie przed ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Jak za trafem dajesz bufor to poco trafo? Nie lepiej od razu za przetwornikiem bufor. Znika wiele problemów i można ustawić dowolne potrzebne wzmocnienie. 

Desymetryzacja na trafo jest rewelacyjna.Odpada problem składowej stałej.Izolacja galwaniczne mas.

W swoim systemie mam trafa LL i ostatecznie musiałem zrezygnować z potencjometru na rzecz cyfrowej regulacji poziomu.Ma to swoje minusy ale potencjometr za trafo nie sprawdził się całkowicie.Mam same trafa bez żadnego bufora i faktycznie tak jest najlepiej. 

[Lech36]

31 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Mam same trafa bez żadnego bufora i faktycznie tak jest najlepiej. 

Jak jest tylko trafo to ma to jakiś sens, choć w moim przypadku jestem za układami bez transformatorów, tylko elektronika, ale oczywiście z trafem też jest dobrze, co kto lubi. 

[Lech36]

22 godziny temu, arturp napisał:

ale AK4396  , według karty potrzebuje min. 1K - tabela na stronie 10

Wrócę jeszcze do tej rezystancji wyjściowej, w nocie do 4393 jest dodatek pod tabelą że dla AC load resistance wynosi min. 600 0hm a dla DC min. 1K. Pewnie dla 4396 jest tak samo. Przegapiłem tą notkę pod tabelką. 

[arturp]

W dniu 28.02.2019 o 20:25, przemak napisał:

równolegle do obu uzwoojeń trafa oporniki o odpowiednich wartościach. Jakich - zależy od koncepcji, jeżeli decydujemy się na obciążenie 1k, to dałbym po 2,2k i już.

 

Dzięki przemak , zgodnie z Twoimi radami wstawiłem rezystory 2K a potem nawet mniejsze 1,5K . Gra z trafami Lundahla LL1527 . No i gra tak, że chce się słuchać . WM8742 z tymi samymi trafami zagrał gorzej - średnica była zaokrąglona a przełom średnicy i góry ostry , ponadto bas był ale tylko najniższy . 

AK4396 wypadł znacznie lepiej - dźwięk jest zrównoważony a przekaz całkiem muzykalny i mimo ogromnej ilości detali nie wydaje się kliniczny i chłodny . Barwy świetne - czysto i prawdziwie . Do tego basu jest więcej niż z WM8740/41/42 , AD1955 czy PCM5102 . Niestety nie jest tak solidny jak z lampizowanego TDA1541 ( według Fikusa ) , o TDA1543 nie wspominając - bo ta kostka produkuje go nawet za dużo :-)

Gdyby nie bas to mógłby zdetronizować mojego ulubionego TDA1541A w wersji NOS zlampizowanego na 6N2P -EW . 

Mam trzy przetworniki AK4396 złożone na ,, forumowych płytkach " . Pierwszy z analogiem jar1 i trafami Monacora LTR110 - poprawnie ale jak to zwykle była z opampami - bez rewelacji . Drugi z analogiem zrobionym zgodnie z forumowym projektem - na AD744 i fetach 2SK170 - świetny bas , zrównoważony ale barwy nienaturalne ( w skrócie nazwałbym je ,,uproszczone" i wręcz brzydkie bo jeśli Sade brzmi jak przepita portowa dziwka to coś jest niefajnie  ) . W trzecim wstawiłem metalowe LME49710 i ominąłem wyjściowe fety . Musiałem oczywiście wstawić kondensatory wyjściowe .Ten egzemplarz miał wyraźnie mniej basu od poprzedników ale w pozostałych aspektach wygrywał ładną barwą , przestrzenią,  jakością góry pasma .

Czwarta wersja ( po prostu odpiąłem analog z wersji 1 ) , z trafami Lundahl'a , gra moim zdaniem najlepiej  bo najbliżej naturalnego brzmienia . 

PS

Kombinuję teraz z podłączeniem SRPP za trafami wyjściowymi .

[krzysieks_2007]

 

LTR110 vs LL to całkiem inna liga grania.

 

Czyli trafi z rezystorem na wyjściu.I co dalej w torze?

[przemak]

1 godzinę temu, arturp napisał:

 Gra z trafami Lundahla LL1527 . No i gra tak, że chce się słuchać . WM8742 z tymi samymi trafami zagrał gorzej - średnica była zaokrąglona a przełom średnicy i góry ostry , ponadto bas był ale tylko najniższy . 

To akurat dziwne nie jest. Słabo się znam na kościach przetworników, trochę na transformatorach ;) Teoretycznie trafo może dostawać prąd albo napięcie, ale projektowane jest "napięciowo" jednak. To znaczy, że oczekuje raczej niskiej Al o nominalnej (czyli te 600R) impedancji źródła, a wyjście prądowe to impedancja bardzo wysoka, przynajmniej w teorii. Jak zobaczymy schematy części analogowych polecanych do tych akm i wm, to wartości obciążenia różnią się dziesięciokrotnie, czyli wm ma wyjście bardziej prądowe. Nie pisałem o tym, bo akm ma jak widać wyjście bardziej napieciowe, więc ten opornik od strony scalaka w sumie nawet nie jest potrzebny, choć elegancko wygląda ;) Natomiast sterowanie transformatora że źródła o dużej impedancji wyjściowej, czyli prądowego, ujawnia wszystkie rezonanse i inne anomalie, które normalnie są "trzymane za twarz"przez niską impedancję źródła. 

[krzysieks_2007]

19 minut temu, przemak napisał:

To akurat dziwne nie jest. Słabo się znam na kościach przetworników, trochę na transformatorach ;) Teoretycznie trafo może dostawać prąd albo napięcie, ale projektowane jest "napięciowo" jednak. To znaczy, że oczekuje raczej niskiej Al o nominalnej (czyli te 600R) impedancji źródła, a wyjście prądowe to impedancja bardzo wysoka, przynajmniej w teorii. Jak zobaczymy schematy części analogowych polecanych do tych akm i wm, to wartości obciążenia różnią się dziesięciokrotnie, czyli wm ma wyjście bardziej prądowe. Nie pisałem o tym, bo akm ma jak widać wyjście bardziej napieciowe, więc ten opornik od strony scalaka w sumie nawet nie jest potrzebny, choć elegancko wygląda ;) Natomiast sterowanie transformatora że źródła o dużej impedancji wyjściowej, czyli prądowego, ujawnia wszystkie rezonanse i inne anomalie, które normalnie są "trzymane za twarz"przez niską impedancję źródła. 

Czy bez rezystorów, jeszcze proponuję bez potencjometru lub na bufor.

[przemak]

6 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Czy bez rezystorów, jeszcze proponuję bez potencjometru lub na bufor.

A właśnie nie, pozostawienie nieobciążonego wtórnego też nie jest dobre.

[arturp]

3 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

Czyli trafi z rezystorem na wyjściu.I co dalej w torze?

potencjometr 2x100K i wzmacniacz ( oczywiście bez kondensatora separującego )

 

2 godziny temu, przemak napisał:

A właśnie nie, pozostawienie nieobciążonego wtórnego też nie jest dobre.

na wyjściu trafa też jest 1,5K

Przeprowadziłem testy z SRPP zrobionymi na lampach  6N2P -EW  i 6112 ( miniaturowa ciekawostka ) ale nie było lepiej niż z samym trafem - zbytnio się ociepliła lub uwypukliła średnica i zginęło trochę detali . 

 

Po kilku godzinach grania mogę w zasadzie już podsumować - najlepsze brzmienie jakie uzyskałem ze współczesnych przetworników . Kultura , detaliczność , ciepło , instrumenty mają masę , dobry bas , bardzo naturalne barwy , wysoki poziom sygnału .

Byłoby pięknie i mógłbym z nim żyć  więc musiałem sprawdzić czy wygra ze zlampizowanym NOS-em na TDA1541A i 6N2P-EW .

Niestety ( a może stety :-)  ) ten staruszek od pierwszych dźwięków ( na zimnych lampach )  skasował AK4396 . W skrócie - każdy aspekt dźwięku był lepszy lub równie dobry . Podobnie wypadła barwa i detaliczność  ale przestrzeń , bas , mikro i makro-dynamika , rozmach , swoboda , emocje , muzykalność i co tam jeszcze piszą w audiofilskich miesięcznikach - to wszystko było na korzyć TDA1541A i to o klasę lub dwie . 

Zostawię sobie jeden egzemplarz tego daca na AK4396 bo może jednak powstanie forumowa płytka Unbalancer'a i wtedy go ponownie przetestuję ale szukam dalej a ten idzie na półkę z innymi współczesnymi DAC-ami , które poległy w boju ze starcem :-)

Dziwne ale prawdziwe .

[przemak]

4 godziny temu, arturp napisał:

potencjometr 2x100K i wzmacniacz

Ale po tym potencjometrze kabel jakiś jeszcze?

[arturp]

16 minut temu, przemak napisał:

Ale po tym potencjometrze kabel jakiś jeszcze?

 

króciutki 

[przemak]

5 minut temu, arturp napisał:

króciutki 

No chyba że tak ;)

Ale po co aż 100k?

[arturp]

4 minuty temu, przemak napisał:

Ale po co aż 100k?

 

taki miałem :-D , przy okazji natężenie dźwięku wolno narasta podczas regulacji 

 

 

[przemak]

26 minut temu, arturp napisał:

 

taki miałem :-D , przy okazji natężenie dźwięku wolno narasta podczas regulacji 

 

 

Eeeee... a to od wartości potencjometru zależy, czy raczej od jego nasmarowania? ;)

[arturp]

trzeba brać pod uwagę ,  że za potkiem jest zwykle rezystor do masy (R2)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )