dac AK 4396

[Henryk Kwinto]

Zniekształcenia tak podłączonych traf mogą przekraczać 1-2% Trzeba je sterować bardzo niska impedancją (mniej niż 10R). w przypadku zastosowania, jak poniżej, zniekształcenia maja ok 0,03%.

 

Tą wiedzę znasz z teorii, czy sam sprawdziłeś mierząc oba sposoby podłączenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Widziałeś coś takiego w jakiś urządzeniu? Bez możliwości dokonania pomiarów bezsensu to składać.

Poza tym zastanawiam się nad koncepcją z linku: skoro AKM ma wyjście symetryczne, nie jest bezsensu korzystać tylko z jednej fazy wyjścia DAC,żeby chwilę potem zsymetryzować sygnał na trafie?

Zakładając nawet działanie na takich zniekształceniach, czy sama idea podłączenia jest poprawna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

AKM nie spełnia warunków bezpośredniego sterowania tych traf, w sposób jaki określił ich producent. Nie napisałem, że trzeba robić, jak w linku, tylko, ze trafo w układzie sprzężenia zwrotnego spełnia dopiero jakieś tam standardy HI FI

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Gdyby zachować linię zbalansowaną jaką na wyjściach daje AKM, czy połączenie wyglądałoby prosto tak jak na obrazku poniżej?

 

Tak.

 

AKM nie spełnia warunków bezpośredniego sterowania tych traf, w sposób jaki określił ich producent. Nie napisałem, że trzeba robić, jak w linku, tylko, ze trafo w układzie sprzężenia zwrotnego spełnia dopiero jakieś tam standardy HI FI

 

Czyli mam wnioskować, że inne trafa spełnią "warunek sterowania"

 

Nie odpowiedziałeś na poprzednie pytanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Są trafa o różnych parametrach, te akurat się nie nadają do takiego połączenia i spieranie się w tym temacie to farsa. Wszystko jest opisane w datasheecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Przecież ja się nie spieram.

 

W datasheet napisali jedynie, że można w ten sposób uzyskać lepsze pomiary, pokazali jak obliczyć elementy R i C, wspomnieli, że jest to patent z 1979 roku i nic więcej. Nie ma pomiarów, porównań.

 

Dlatego pytałem czy mierzyłeś, sprawdziłeś, potwierdzasz to co dość ogólnie napisane jest w datsheet.

 

Temat jest ciekawy i mnie interesuje, więc próbuję się więcej dowiedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Nie mierzyłem tego, ale skoro minimalna impedancja obciążenia AK to 1k, to nie można bezpośrednio podłączyć tych LL.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Nie mierzyłem tego, ale skoro minimalna impedancja obciążenia AK to 1k, to nie można bezpośrednio podłączyć tych LL.

 

Sęk w tym, że znaleźli się tacy którzy podłączyli i nawet pomierzyli i wygląda na to, że nie jest tak źle jak piszesz i dlatego chciałem zgłębić temat.

 

Dla przykładu CS4397 i CS4398 też ma impedancję wyjściową 1k, a z tym konkretnym trafem wypada fatalnie.

 

Widać producent AK4396 Asahi Kasei podał z dużą rezerwą niektóre parametry. Podchodzenie czysto teoretyczne, czyli opieranie się na informacjach przeczytanych w internecie nie zawsze jest jedynym możliwym wyjściem, wiec na przyszłość użyj nieco łagodniejszych określeń zamiast "nie nadają się" dla przykładu - najprawdopodobniej się nie nadają, albo - z noty katalogowej AK4396 wynika, że nie powinno się ich stosować i zaznacz wyraźnie, że to tylko przypuszczenia jeżeli tego nie sprawdziłeś w realnym układzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Dlaczego mam pisać "najprawdopodobniej", skoro dopasowanie impedancyjne nie jest zachowane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Dlaczego mam pisać "najprawdopodobniej", skoro dopasowanie impedancyjne nie jest zachowane?

 

Sorry. Ta dyskusja do niczego dobrego nie prowadzi i wolę zakończyć ją teraz aby nie robić zamieszania w temacie.

 

Ale na jedno pytanie możesz sobie odpowiedzieć.

Jaką impedancję widzi źródło (czyli AK4396) po podłączeniu LL1517 do jego wyjść?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Widzi 9,2R. Nie można też zapominać, ze trafko powinno mieć obciążenie wyjściowe 600R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ja rozumiem, ze 9,2 to ma dla prądu stałego.

 

"Static resistance of each primary: 9.2 Ω

Static resistance of each secondary: 9.5 Ω

Leakage inductance of secondaries (sec. in series): 0.3 mH

No-load impedance: >1k Ω @ 50 Hz, +20 dBU

Optimum source impedance: Minus 18 Ω (See above )"

 

Optymalnie, obciążenie zalecane 600 ohm, a impedancja źródła poniżej 18 ohm

 

Ale może sie mylę, bo nie mam tu doświadczeń.

 

A tak naprawdę, to jakie są zalety i korzyści z korzystania trafek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Te trafa są dobre np w sprzęcie estradowym, do separowania linii. Używałem kiedyś dokładnie takich samych, o których mowa. Mam je w szufladzie. Uważam, ze skoro trzeba budować specjalne układy dopasowujące je do zastosowania na wyjściu daca, to nie tędy droga. Nie są do tego zaprojektowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Do swojego odtarzacza plików, którego dac chodzi na wm8740 zrobiłem standardową aplikację analogówki według datasheet'a WM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powiem szczerze, ze jestem zupełnie zadowolony. Efekt taki, jakby nic nie było, tzn. nie czuję potrzeby szukania poprawy dźwięku w analogówce, bo jej praktycznie nie słyszę ;) Polecam to rozwiązanie.

Jakkolwiek trafka zajmują pewno mniej miejsca.

Z moich obserawcji wynika, że istotniejszejszy wpyw na dźwięk ma preamp, jako, ze tu wystepują najmniejsze sygnały analogowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

A tak naprawdę, to jakie są zalety i korzyści z korzystania trafek?

 

Jednym, nie tanim jeśli chcemy dobrze, elementem zastępujemy całą analogówkę, nie potrzebne jest zasilanie, możemy mieć sygnał zbalansowany i niezbalansowany, dla sygnału niezbalansowanego również możemy odseparować się od DACa, a najważniejsze, przynajmniej dla mnie, moje uszy się cieszą gdy słyszą dźwięk poprawnie zaimplementowanego i dobranego trafa.

 

Wada - nieco słabsze pomiary. THD w granicach 0,0X%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Wada - nieco słabsze pomiary. THD w granicach 0,0X%

 

Prawdę mówiąc, nie wiem czy dla ucha słyszalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Prawdę mówiąc, nie wiem czy dla ucha słyszalne.

 

To akurat dla mnie jest argumentem ponieważ słyszę różnice po różnych zmianach w układzie, a THD praktycznie jest identyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Z doświadczenia swojego wiem, ze nie istnieje coś takiego jak jeden cudowny element, albo rozwiązanie, które, jeśli zostanie użyte, zapewni jednoznaczny i wyraźny postęp. Wszystko i tak zawsze zależy od sposobu realizacji, a tych jest nieskończona ilość możliwości.

Sugerowanie się pomiarami poszczególnych elementów tez niewiele wnosi i nic nie zapewnia. Czy THD na poziomie 0,01 czy 0,001 dla elementu nie ma większego znaczenia na efekt końcowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bzyku]

Podłączyłem ostatnio do DACa pkrecza zasilacz symetryczny TT Feeder od Bodo_Z do zasilania części analogowej i chyba mam problem :). Zasilacz przed podłączeniem do DAC daje +/- 15V, natomiast po podłączeniu napięcie gałęzi dodatniej spada do ok. 4V, ujemna pozostaje bez zmian. DAC mimo to gra i nie ma żadnych oznak nieprawidłowego działania. Niestety nie mam innego zasilacza, żeby sprawdzić czy problem jest po stronie zasilacza czy DAC. Zasilacz uruchamiałem z rezystorami na wyjściu i napięcie było prawidłowe. Macie może jakiś pomysł czym może być spowodowany ten spadek napięcia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bzyku]

Nikt nie ma żadnego pomysłu, po której stronie może leżeć ten problem (DAC czy zasilacz)? Wie ktoś może jaki prąd pobiera część analogowa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Podłącz do zasilacza z którym masz problemy rezystor 200-500R 2-3W i się przekonaj czy spada napięcie i będziesz miał problem rozwiązany.

 

Teraz doczytałem, że uruchamiałeś z rezystorami na wyjściu zasilacza i było OK.

 

Więc należy dokładnie oglądnąć Twoje dzieło, czyli część analogu która zasilana jest napięciem dodatnim.

 

Najlepiej wklej zdjęcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Głupie pytanie, ale czy w dobrym miejscu bierzesz masę do pomiaru? Ja miałem podobnie z STRem tylko u mnie spadało do 7v chyba na ujemnje gałęzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bzyku]

Dzięki za odpowiedzi.

Pomiar robię na zaciskach wyjściowych zasilacza więc raczej miejsce dobre. Po odłączeniu zasilacza od DAC napięcie wraca do prawidłowej wartości.

Na wyjściu zasilacza podłączałem rezystory 280R i napięcie było stabilne, więc możliwe że problem leży po stronie DAC.

DAC kupiłem już polutowany i uruchomiony od użytkownika tego forum. Fotki postaram się wrzucić wieczorem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bzyku]

A jednak winny był zasilacz. Po podpięciu rezystorów poniżej 200R napięcie spadło poniżej 4V. Okazało się, że jeden z tranzystorów wymagał podlutowania i teraz napięcie jest już stabilne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

Witam.

 

Do sprzedania zestaw do budowy Nimble DAC:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) czyli kompletny DAC na kości AK4396 wg forumowicza pkrecz. W sklad zestawy wchodzi:

 

1. PCB z wlutowanym układem AK4396 oraz kompletem solidnych elementów (rezystory SMD 1% MMLEF, kondensatory SMD X7R, kondensatory przewlekane Elna Silmic II, parowane tranzystory 2SK170, oryginalne stabilizatory LT1763 oraz LT317). Brakuje: 2xAD744, WM8804, kwarcu, transformatora SPDIF, 4x1N4148, 2x3,3nF do filtra dolnoprzepustowego.

 

2. Zmontowany zasilacz symetryczny TT do sekcji audio (bez wzmacniaczy operacyjnych).

 

3. Zmontowany zasilacz Salas dodatni do części analogowej AK4396 (bez rezystora ustalającego prąd).

 

Całość 360 PLN, wysyłka po mojej stronie lub odbiór osobisty we Wrocławiu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Chciałbym podłączyć do tego daca X03.

Czy wystarczy po wylutowaniu oscylatora, który obecnie tam siedzi, podpiąć X03 do Xin w WM8804? Czy WM8804 przyjmie sygnał o napięciu 5V ( tyle mam obecnie na wyjściu X03) czy muszę zmniejszyć napięcie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasioo]

Witam.

 

Mam pewien problem, zapomniało mi się wyłączyć DAC i chodził sobie 3-4dni bez wyłączania.

Wczoraj odpalam system a tu cisza, sygnał z SPdif leci bo led czerwony zgaszony jak jest wpięty coax ...

Regulatory podają dobre napięcia na PCB ... lecz na wyjściu mam około 50mV po podpięciu kabla spdif ...

Nie wiem gdzie szukać przyczyny ...

 

Jakieś rady?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[woldo4]

można by prosić jakiś sprawdzony schemat i/v na lampach

Pozdrawiam Waldek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Czy to normalne, że ten DAC ma problemu z plikami 96/24?

 

Po spdif.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pkrecz]

Potrzebuję kilka płytek do tego (swojego) projektu DAC'a na AK4396. Jest to projekt prosty i być może komuś wpadnie w oko.

Czy byliby zainteresowani tym projektem ? Nie wiem czy zbierze się na małą partię PCB czy mam tylko sobie zamówić jedną sztukę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )