Drogie kolumny, a w nich tania zwrotnica...

[amator.stereo]

byca, 5 Lip 2010, 20:16

 

>Jednak bez filtracji też można bdb:

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

No to iście audiofilski argument.

Jakaś dziwaczna konstrukcja ma być potwierdzeniem chorej tezy!!!!!!

 

Cytat z testu:

Bardziej ekstrawagancki jest głośnik niskośredniotonowy w ogóle nie filtrowany! Tak duży przetwornik musiał zostać w tym celu bardzo precyzyjnie dostrojony w samym swoim układzie drgającym.

 

Jeśli ktoś ma odrobinę pojęcia o tym skąd się biorą głośniki to nieźle się uśmieje:)

 

Głośnik bardzo precyzyjnie dostrojony w samym swoim układzie drgającym do kolumny!!!

Większych jaj nie czytałem.

 

No cóż audio zaskakuje nas całe życie:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

byca, 5 Lip 2010, 20:16

 

Czytałem o nich kiedyś. Za tyle pieniędzy to producent łaski nie robi. Wszyło mu. Bardzo duży woofer (22cm) był dobrym posunięciem do takiej koncepcji. Choć widać, że ogólną równowagę tonalną uratowano poprzez lekkie wykonturowanie skrajów pasma. Na plus i szczere brawa zasługuje pochylenie frontu, poprawiające tutaj zgranie fazowe. To przykład konstrukcji przy której ktoś myślał.

[jozefkania]

>Wszyło mu.

 

"Wyszło mu" oczywiście miało być :)))

[palton]

Józefie, może dla jasności i napisz jakie są wady filtrów wyższego rzędu dla dźwięku (nie mówię o aspektach technicznych).

[Gość masterofdeath6]

budowa zwrotnicy chyba zależy od przetworników itp? jak można mówić że lepiej gra na prostych filtrach?! a jak konstrukcja kolumny wymaga bardzo złożonych filtrów to to nie ma prawa grać?

kwestia tylko dobrego projektu chyba?

[antymalkontent]

przecdiez jest taak wiele roznych firm i sami doskonale wiemy ze czesc z kiedys dobrych firm teraz jedzie tylko na marce a wiec produkuje drogie badziewie i sygnuje je swoja marka ktora kiedys slynela z wysokiej jakosci

 

i to jest normalne wiec czemu tutaj sie dziwic produkcja dla kasy, wiem przykre jest to ze przynajmnie high-end powinien byc bezkompromisowy - ale juz nie jest a jak jest to tylko dla kilku firm czy produktow i najwazniejsze zeby umiec je wynajdywac

 

a co do tanich czesci w zwrotnicach - uwazam ze nie zawsze potrzeba drogich zeby zwrotnica spelniala swoje zadanie wiec jesli roznicy nie ma albo jest minimalna to dla oszczednosci wklada sie tanszy element, gorzej jak robi sie to specjlnie wiedzac ze jest to drogie urzadzenie i ze bedzie gorzej i tak wklada sie tanie czesci

[Kyle]

palton, 6 Lip 2010, 01:34

 

>Józefie, może dla jasności i napisz jakie są wady filtrów wyższego rzędu dla dźwięku (nie mówię o

>aspektach technicznych).

 

Przy pasywnych większa komplikacja, powodująca gorsze tłumienie/kontrolę i straty mocy. Na oddawanie drobnych impulsów pewnie to dobrze nie wpływa (większe maskowanie dźwięków, zanikanie detali).

 

Natomiast przy aktywnych - nie wiem jakie może mieć wady.

[jozefkania]

masterofdeath6, 6 Lip 2010, 10:29

 

>budowa zwrotnicy chyba zależy od przetworników itp?

 

Oczywiste, że zależy. Choć to nie znaczy, że każdy głośnik na świecie potrzebuje innego filtru (w zwrotnicy). Głośniki wysokotonowe czasem są na tyle podobne (przebieg pasma, impedancji i fazy), że nawet bez zmian w filtrze głośnik zagra dobrze. Od "itp." też dużo zależy - rozmieszczenie głośników, kształt obudowy.

 

>jak można mówić że lepiej gra na prostych filtrach?!

 

Nie można. To zależy od głośników. Jedne mają szanse zagrać dobrze. Innej nawet cienia szansy nie mają.

 

>a jak konstrukcja kolumny wymaga bardzo złożonych filtrów to to nie ma prawa grać?

 

Oczywiście, że ma. Ze złożonością bym nie przesadzał. Dla (na przykład) aluminiowego woofera z potwornym rezonansem przy 4kHz (największa czułość ludzkiego słuchu) wystarczą czasem 3 (słownie trzy) elementy, żeby skutecznie wyciąć ten rezonans i jednocześnie zapewnić pożądany przebieg charakterystyki. Trzy to dużo ? Oczywiście zawsze można wstawić tylko jeden (cewkę) i katować się niestłumionymi rezonansami na skraju przetwarzania membrany woofera. Wolna wola.

 

>kwestia tylko dobrego projektu chyba?

 

Przede wszystkim. Choć tu też widać, że firmy idą ostatnio na łatwiznę. Jeśli jest tylko po jednym elemencie filtrującym na głośnik i do tego prosta ścianka, to (moim zdaniem) nie jest to dobra zwrotnica.

 

Za to dobre, rzetelnie zrobione zwrotnice (z technicznego punktu widzenia) zrobił Xavian w modelu XN125Evoluzione.

Dwa głośniki... 8 elementów w zwrotnicy... Jest to oczywiście zwrotnica pierwszego rzędu. Jeszcze dwa elementy bym tam chętnie dołożył i nadal będzie to pierwszy rząd. Zaskoczeni ?

[jozefkania]

B&W CM1 Cena 3000zł.

Dość tanie więc nie dziwne, że mają straszne błędy projektowe.

To jest moim zdaniem przykład żerowania na audiofilskim minimalizmie.

 

"Bezpośrednio przy terminalach znajduje się płytka zwrotnicy, a na niej tylko dwa, ale wysokiej klasy elementy filtrujące - cewka powietrzna nawinięta grubym drutem i ekskluzywny kondensator Mundorfa - RXE".

 

Pochwalić. Ładnie. Tyle tylko, że te dwa elementy i taki układ głośników nie zapewniają zgrania fazowego głośników. Tych kolumn trzeba słuchać na stojąco, albo z piętrowego łóżka. W każdym razie już nawet na osi tweetera ciśnienia z głośników się odejmują ! Im w dół tym jeszcze gorzej.

AUDIO trochę łaskawie podeszło do testu wklejając ładną charakterystykę główną, tyle że zmierzoną na wysokości 10 cm powyżej powierzchni górnej ścianki. Kto tak słucha ? Zresztą na tej wysokości też nie ma zgodności w całym zakresie współpracy głośników, bo od 600Hz-1,4kHz i 5-8kHz ciśnienia się odejmują.

 

"Obniżanie osi pomiaru powoduje osłabianie szerokiego zakresu 1,5-5kHz (rys. 4). Charakterystyka druga od góry odpowiada pomiarowi na poziomie górnej ścianki, trzecia na osi wysokotonowego, czwarta na osi wyprowadzonej między wysokotonowym a nisko-średniotonowym (w typowym przypadku tutaj można by spodziewać się najlepszego wyrównania, a mamy spadek o prawie 6dB!), wreszcie najniższa, o głębokości 10dB przy 3kHz, pojawia się na osi nisko-średniotonowego, a więc wcale nie w kosmosie!"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Chario Pegasus

Cena: 10000zł

 

Czy coś tu trzeba mówić ? Da się taniej ?

Przecież za te pieniądze można kupić solidne monitory studyjne, a nie audiofilskie zabawki. Choć ładnie wyglądają te kolumny. Widać pieniądze poszły w estetykę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Isophon VESCOVA

Cena: 32000zł

 

A tu już ciekawostka ze świata "wielkiego hi-endu"...

Głośniki Accutona, lakier fortepianowy, a w środku są między innymi tanie kondensatory elektrolityczne i zwykłe, najtańsze rezystory. Szczególnie razi ten jasnozielony kondensator z tolerancją +/-10%... W detalu kosztuje około 2zł. Nie wiem ile w hurcie. Jak się to ma do ceny i "klasy" tych kolumn? Widać, że to mała pojemność. Mogli dać coś lepszego.

Poza tym za takie pieniądze i w takich kolumnach nie powinno ani jednego elektrolita.

Zwrotnicę podzielono na dwie sekcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość masterofdeath6]

a co powiesz o takiej zwrotce? kolumny za 20 000zł swego czasu:

[audiograde]

łojesu....

 

:-)

[jozefkania]

Rażą przede wszystkim te żółte kondensatory elektrolityczne. Miejmy nadzieję, że nie są w torze sygnału, tylko siedzą w pułapkach rezonansowych czy w układach linearyzacji impedancji. To dość rozbudowany układ i trzeba całościowo na niego spojrzeć. Te wielkie cewki może dobrze, że są rdzeniowe, bo maja przede wszystkim niską rezystancję (małe straty mocy).

 

Na plus jest to, że elementy są swobodnie rozplanowane. Cewki dość daleko od siebie i w miarę rozważnie poustawiane. (Osie powinny się przecinać pod kątem prostym. Szczególnie gdy cewki są blisko siebie).

[Gość masterofdeath6]

... a to zwrotka z kolumn za 22600zł czyli z moich :)

[cino]

Jamo D450 w Polsce wciąż za ponad 5kzł...Sporo tu mozna poprawić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[foxbat]

co za pole do tjuningu! :)

[jozefkania]

>Jamo D450

 

Wygląda brzydko, elementy tanie, jednak na plus zasługuje montaż "punkt w punkt". Najlepszy sposób łączenia elementów w zwrotnicy.

[jozefkania]

>Jamo D450

 

Jednak z cewek powinna być inaczej ustawiona. Prostopadle osią do drugiej.

[audiograde]

pole do tjuningu mówicie? :-)

 

nie mieszczą się w obudowie, faza testów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

a tak wyglądają oryginały zoller imagination

:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yamnick]

Az sie boje pokazac co siedzi w moich S2 o_O. Zapytalem w "klubie Paradigm" o lepsze foto, ale cisza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

jeżeli możecie - wymieniajcie elementa naprawdę. warto. dużo bardziej niż kupić 2 x droższe kolumny

[jozefkania]

audiograde, 8 Lip 2010, 18:11

 

Mogłeś dodać, że najważniejsze są elementy w torze sygnału. Czyli warto wymieniać badziewne kondensatory i rezystory w torze tweetera. Szczególnie gdy te pierwsze są elektrolityczne, a te drugie ceramiczne.

Gdy w torze woofera mamy cewkę z drutu grubości włosa, to warto ją wymienić chociażby na cewkę rdzeniową, która będzie miała kilka razy mniejszą rezystancję. Tym samym mniejsze straty mocy dostarczanej do woofera.

[DawidM]

To i może ja dam zwrotki jednej z moich ulubionych marek czyli Triangla. :)

 

Pierwsza od góry to podstawkowiec jeszcze z serii ES.

 

Druga to kolumna podłogowa z serii ES.

 

Trzecia to kolumna podłogowa z "nowej" serii EX.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

oczywiście.

nie mam zacięcia pedagogicznego :-)

[audiograde]

jaki kolorowy wątek się zrobił... :-)

[cino]

Wracając do mojej zwrotnicy to nierozumiem dlaczego projektant nie umieścił jednej z cewek w miejscu jakie nieudolnie narysowałem:) Pkt A oraz B sa i tak połączone cienkim srebrnym drutem w czarnej izolacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

cino, 8 Lip 2010, 18:33

>Wracając do mojej zwrotnicy to nierozumiem dlaczego projektant nie umieścił jednej z cewek w

>miejscu jakie nieudolnie narysowałem:)

 

Słuszna uwaga. Może nie wlazło by potem to wszystko do obudowy ? Poza tym ten drucik łączący to mogli dać trochę grubszy. Choć w tym miejscu nie ma dużego obciążenia.