Drogie kolumny, a w nich tania zwrotnica...

[jozefkania]

Nie jest to tylko krytyka. Po prostu w pewnych miejscach (w zwrotnicy) nie warto stosować drogich komponentów, bo te najtańsze z najtańszych spełniają swoją rolę wystarczająco dobrze.

 

Kilka takich przykładów poniżej. W sumie to prostota w audio zła nie jest.

 

I gdzie w takiej sytuacji są podstawki pod kable, kamyki i inne audio-voodoo, skoro elementy w zwrotnicy są niemal najniższej jakości?

[stary audiofil]

jozek posze nie pisz niemadrych rzeczy-mlodziez czyta.

poprobuj do zwrotki 1-ego rzedu dac tanie elementy.............

[jozefkania]

Dynaudio Excite X36

Cena: 10000zł

 

Poza tym trochę mało elementów, jak na pierwszy rząd z prostopadłym frontem. Pewnie jest rozjazd fazy, który zostaje umiejętnie zamaskowany w całościowej charakterystyce częstotliwościowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4fury4]

Na cenę sprzętu nie składa się jedynie cena części. Płaci się za "myśl inżynierską", czyli: jak z tanich elementów złożyć hi-endowy sprzęt, czasem 500% i więcej ponad cenę części.

[jozefkania]

stary audiofil, 4 Lip 2010, 16:55

 

>jozek posze nie pisz niemadrych rzeczy-mlodziez czyta.

>poprobuj do zwrotki 1-ego rzedu dac tanie elementy......

 

Dynaudio Excite X36. Elementy prawie najtańsze z najtańszych. Nie przekraczając granicy zdrowego rozsądku.

[jozefkania]

ProAc STUDIO 140

Cena: 8500zł

 

Takiej samej jakości komponenty można spotkać w starych 20, 30-sto letnich kolumnach wartych skrzynkę piwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nautilus81]

Ciekawe czemu w serii focus są juz dobrej klasy (uważam ze przewyższające konkurencje w swojej cenie) elementy. Jest tez fotka zwrotnicy :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

4fury4

z tanich elementow zlozysz h-end-...............na pewno z Twoja mysla techniczna-zycze sukcesow!!!!

Panowie jestescie dorosli,czy dzieci??

[jozefkania]

DYNAUDIO FOCUS 140

"Zwrotnicę przykręcono na spodzie konstrukcji. Pomimo że jest to zwrotnica 1. rzędu (6 dB/oktawę), jest dość skomplikowana, ponieważ, tak jak w kolumnach Harpia Acoustics, zastosowano także linearyzację impedancji. Mamy więc 5 polipropylenów MKP z francuskiej firmy SRC, 1 bipolar Bennic, 6 oporników i 3 cewki powietrzne."

 

Dużo elementów. Nie wiadomo czy jest to linearyzacja impedancji czy może jednak filtr przesuwający fazę (wskazany przy prostej ściance, słynne rozwiązanie Dynaudio). W każdym razie wygląda to jak wygląda. O niebo lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

stary audiofil, 4 Lip 2010, 17:21

 

>4fury4

>z tanich elementow zlozysz h-end-......na pewno z Twoja mysla techniczna-zycze

>sukcesow!!!!

>Panowie jestescie dorosli,czy dzieci??

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cadam]

Jeśli chodzi o taniość zwrotnicy to prowadzi Epos z tylko jednym kondensatorem dla wysokotonowca.

 

Śmieszne jest, przekonanie wśród audiofilów, że dane rozwiązanie w kultowym klocku jest najlepsze z możliwych i zakwestionowanie tego przez kogoś, jest traktowane jak bluźnierstwo.

[audiograde]

Dynaudio grają kiepsko. Same z siebie. Niezależnie od zastosowanych elementów.

Proace też grają kiepsko.

 

Cena tych kolumn nie ma żadnego związku z jakością ich brzmienia.

 

Dla przykładu - Zoller Imagination też mają w oryginale słabe elementy w zwrotnicy.

Ale one chociaż grają... :-)

[Dear77]

Dynaudio grają kiepsko. Same z siebie. Niezależnie od zastosowanych elementów.

Proace też grają kiepsko.

 

Cena tych kolumn nie ma żadnego związku z jakością ich brzmienia.

 

Dla przykładu - Zoller Imagination też mają w oryginale słabe elementy w zwrotnicy.

Ale one chociaż grają... :-)

Człowieku nie wiesz o czym mówisz !!! Byle dynki nawet monitory generują więcej basu niż większość podłogówek a dźwięk nawet z najtańszej serii jest na bardzo wysokim poziomie.Odnośnie zastosowanej elektroniki słyszałem kolumny dynaudio i bliźniacze resteki po grubym tuningu elementów i głośników i te drugie grają mega tragicznie:) a nawt obudowy mają identyczne

[audiograde]

Tja... bas audiofilski to podstawa :-)

 

Proac i Dynki - mistrz szybkości, rozdzielczości i oddania niuansu.. :-) :-) :-)

 

Jak kiedyś będziesz miał okazję coś dobrego posłuchać, to zmienisz zdanie....

[Wierza34]

Tak, rozumiem,że zawsze jest coś dobrego.

Tylko kogo stać na to, żeby za wzmacniacz zapłacić np.60.000 zł,albo ponad 100.000zł?

A może kolumny do tego za 250.000 Euro?

Kogo stać na Bentleya, to niech jeździ tym Bentleyem.

Jeśli za wzmacniacz mogę zapłacić tak mniej więcej 16-20.000,to nie rzucę się na droższy.

 

Każda konstrukcja ma swoich zwolenników jak i przeciwników.

Piszesz, że niecierpisz DYNAUDIO i PRO ACów,ale są tacy którzy je wręcz uwielbiają.

[jozefkania]

Sonus Faber AUDITOR M

Cena: 13000zł

 

Cewka rdzeniowa za 5zł... Chyba coś tu nie gra, patrząc na cenę końcową.

A ludzie dają cewki taśmowe do głośników Tonsila i podobnych jakościowo... Ktoś mi powie, gdzie tu jest logika ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wierza34]

Ja kocham Dali, Wilson Benesh i MCINTOSHA! ;-D

[Wierza34]

Najwyraźniej są to sposoby producentów na obnizenie kosztów produkcji!

My płacimy za te sonusy krocie,zaś producentowi za same części użyte do ich budowy wychodzą grosze.

Dlatego nie na darmo już kiedyś słyszałem,że niejedne kolumny starszej generacji danej firmy są lepsze jak te najnowsze.-Po prostu kidedyś nie oszczedzano na podzespołach i cena była uzasadniona.

A dzisiaj prawie wszyscy idą na wyglad a nie na jakość.

[Wierza34]

Podejrzewam, ze z aktualna ofertą Dali jest analogicznie.

Przede wszystkim kolumny z serią Mentor włacznie,czyli cała budżetowa seria jest produkowana w CHINACH, tylko Helicony,Euphonie i Megaline są Duńskie.

Zauważcie,że w starszych modelach Dali chętnie instalowano głosniki Scan Speaka,czy Peerlesa na wysokich,zaś obecnie nie ma ich w żadnym modelu-zastapiła je hybryda wstęgowo-kopułkowa niewiadomwgo pochodzenia (być może chińszczyzna).Prawdopodobnie zwrotnice też są "oszczędnościowo" składane.Nawet Dali aktualnie tnie koszty produkcji jak tylko może. :-(

[audiograde]

Wierza

 

 

Ja też nie lubię drogiego sprzętu, naprawdę :-)

 

Gusta są różne, problem z tym, że zbyt często wypaczone :-)

Ale mnie nie interesuje kto co lubi i dlaczego.

Problem w tym, że elementy które wymieniłem: min przezroczystość, czas reakcji są najważniejsze dla dźwięku, a mało kto to w ogóle rozumie.

 

I kupuje się często drogie zabawki, a potem narzeka, że to nie to....

[tadeo]

Młodzież teraz głuchawa ,nie usłyszy różnicy.

[jozefkania]

Wierza34, 4 Lip 2010, 18:19

 

>Najwyraźniej są to sposoby producentów na obnizenie kosztów produkcji!

 

To oczywiste. W cewkach rdzeniowych nie ma nic złego. Podstawow plus to znacznie mniejsza rezystancja w porównaniu do cewki powietrznej w takiej samej cenie. Tym samym mniejsze straty mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tylko gdzie w takiej sytuacji są podstawki pod kable, magiczne kamyki itd. ? Skoro elementy w zwrotnicy (przede wszystkim kondensatory, rezystory) są jakości prawie najgorszej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dear77]

audiograde

 

Słucham codziennie kilku zestawów w różnych konfiguracjach :)Takich o jakich nawet nie czytałeś w gazetach :)

[Wierza34]

A po diabła wam jakieś kamyki,antyrezonatory,podstawki pod kable głośnikowe,jonizator powietrza,resurector mk2 i inne takie badziewie? :-D

Chyba chłopaki nie wiecie w co kasę wsadzić! ;-)

Ale tak poważnie. Czy wieżycie w te cuda?

-jesli miałbym phać kasę w coś takiego, to wolałbym juz zainwestować kasę w adaptację akustyczną pokoju odsłuchowego.-to ma sens.(pułapki basowe i rozpraszacze)

W Audiosystemie oferują takie dziwne rzeczy,ale nikt tego nie kupuje,nawet ich na sklepie nie widziałem. :-)

 

Nie wiem,ale wydaje mi się że można cieszyć się muzyka, bez tych "Kamyków"

[Wierza34]

No dobra! :-)

Demagnetyzer do płyt CD.

Nie wiem, czy on coś pomaga,chociaż niektórzy twierdzą ze słyszą różnicę w odsłuchu zdemagnetyzowanej płyty CD.

Ale cena nie mała.

[audiograde]

Dear77

 

Co z tego, że słuchasz nie śniących mi się głośników.

 

Mówimy tu o tych, które są na rynku i mają zwrotnicę na elementach z Intertechniki za 200 zł góóóóra....

[Wierza34]

audiograde

 

Wiesz chyba przecież, że każdy producent kolumn ma własną "szkołę dźwięku " do zaoferowania słuchaczowi.I albo mu odpowiada,albo nie. ;-)

Ja w swoim czasie szukałem kolumn do NADa i podobno wszystkie FOCALE pasowały do niego.

Jakie odczucia?-Bardziej krzykliwego i agresywnie brzmiącego zestawu chyba jeszcze nie słyszałem.

Miała wtedy być Electra 1027,a kupiłem stare Dali,które moim zdaniem grały ładniej.Nie cierpię focali i nic na to nie poradzę.Z autopsji wiem tyle ,że moje stare Dali też pokażą klasę z dobrym sprzętem. ;-)

 

P.S.

Jak myslisz? Co by było gdyby, wszyscy produkowali kolumny,które grają dokładnie tak samo,tyle tylko że wyglądają inaczej i ceny mają różne? :-D

[jozefkania]

>za 200 zł góóóóra....

 

Zaszalałeś :) Koszt elementów dwóch pierwszych zwrotnic z wątku to nie więcej jak 20-30zł/szt. A gdzie dopiero w hurcie...

[jozefkania]

Wierza34, 4 Lip 2010, 19:33

>P.S.

>Jak myslisz? Co by było gdyby, wszyscy produkowali kolumny,które grają dokładnie tak samo,tyle tylko

>że wyglądają inaczej i ceny mają różne? :-D

 

To nie chodzi o tak samo, nie tak samo. Jak daję się cewkę rdzeniową w kolumnach za 1000zł, to zostanie to od razu zauważone i wypomniane (w prasie, na forum) jako: "dziadostwo, wstyd, dno".

Ta sama cewka (za cenę dwóch piw) w kolumnach za 13.000zł jakoś już tak nie razi... W ogóle się nie mówi źle o zwrotnicach w "hi-endowych" kolumnach. Po prostu nic się nie mówi, jak są kiepskiej jakości.

 

Z recenzji Sonus Faber AUDITOR M.

"Wykonanie:

Bezbłędne. Uroda, styl, precyzja. Przetworniki z najwyższej duńskiej półki."

[Wierza34]

audiograde

 

Kocham swoje stare(mają dopiero 2 lata,ale już nie produkowane od 2004roku) DALI GRAND. ;-)

Za co?

Za to, że potrafią zagrać ciepło i emocjonlnie.Są bardzo spokojne, takie relaksujące i potrafią bardzo ładnie oddać klimat muzyki.Bas jest głęboki schodzi dość nisko jest szybki i nie dudni tak jak w modelu IKON.Szybkie kawałki grają dynamicznie,ale nie ostro na wysokich.

Kocham w nich średnicę- Ta robi na mnie wielkie wrażenie.Na NADzie już było dobrze,ale dopiero z porządnym wzmacniaczem usłyszałem co to jest średnica w Grandach.-Teraz kombinuję z jakąś lampą do nich.