Wpływ kabli sieciowych przy połączeniach XLR

[dd6]

Wpływ kabli sieciowych na dźwięk tłumaczy się często pętlą masy.

 

Połączenia symetryczne powinny być odporne na problemy z pętlą masy. Ale według mnie również wtedy kable sieciowe mają wpływ na dźwięk. Jak to teoretycznie wytłumaczyć?

 

W tym wątku są również mile widziane relacje z osobistych doświadczeń w systemach z połączeniami symetrycznymi.

 

Osoby, które negują jakikolwiek wpływ kabli sieciowych, proszę o wypowiadanie się w innych wątkach.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Połączenia XLR z całą pewnością likwidują masę problemów. Bez przesyłu symetrycznego nie udałoby się nagłośnić żadnego koncertu plenerowego, bo byłoby słychać tylko jeden wielki brum. Natomiast w domowym audio połączenia pomiędzy urządzeniami zazwyczaj nie przekraczają 1 metra, urządzenia nie powinny w ogóle brumieć. Dodatkowo połączenie XLR uodparnia je na wpływ pętli mas.

 

Dlaczego więc słychać z mianę sieciówki w takiej konfiguracji? Czy na pewno słychać? Przyjmijmy, że tak. Pierwsze co bym sprawdził w takim przypadku, to czy oba kable mają identycznie połączone żyły neutralną i fazową, czy przypadkiem ich nie zamieniają. Bo jeśli zamieniają, to nie sieciówka winna zmiany brzmienia, a inny układ połączeń.

 

Drugą rzeczą jakiej trzeba pilnować przy zmianie sieciówek, to ich ułożenie. Podmieniona sieciówka powinna przebiegać możliwie identycznie. Szczególnie trzeba zwrócić uwagę na bliskie sąsiedzctwo innych kabli. Bo może nie sama sieciówka wywoła zmianę, a jej inne ułożenie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Jak podłączam kable, zawsze sprawdzam fazę, nie żebym słyszał różnicę, ale jest pewien standard i się do niego zwyczajnie stosuję.

 

O tym, że przy XLR nie powinno być różnicy czytałem już dawno temu i nie planowałem na razie zakupu audiofilskich kabli sieciowych. Ale życie spłatało mi figla i dostałem kabel w prezencie. Niestety, po podłączeniu do CD okazało się, że różnica może nie jest powalająca, ale w subiektywnym odczuciu bas wyraźnie się pogłębił, a dźwięk uporządkował. Zaznaczam, że nie oczekiwałem żadnej zmiany.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ja mam pętlę mas przy podłączeniu XLR. A dokładnie PC (uziemiony)----coax---->DAC(nieuziemiony bo wtyczka 2-pin)----XLR----> monitor aktywny. Pojawia się brzęczenie. Można wyeliminować to na 2 sposoby:

 

- połączenie PC z DAC poprzez optyk

- odcięcie linii uziemiającej np. po stronie monitora

 

Ja wybrałem pierwsze rozwiązanie. Przy drugim obawiam się że można uszkodzić DAC a przy odrobinie nieszczęścia i płytę główną w PC.

 

Ciekawe jest to że tylko jeden z monitorów jest podatny na tą pętlę mas (wpinając drugi w te same obwody nie ma brzęczenia). Jeszcze ciekawsze jest to że wymieniłem brzęczący egz. na inny i w nowym też jest brzęczenie - oczywiście wszystko tylko przy coax---PC , bo przy optyku zawsze jest spokój.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

To niech ktoś teraz poda uzasadnienie tego, co napisał Kyle.

 

Ale u mnie w systemie jest inaczej:

 

Squeezebox (bez uziemienia) -Coax-> CD (uziemiony) -XLR-> pre (uziemione) -XLR-> wzmacniacz (uziemiony)

 

XLR mają przerwaną masę.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

dd6, 9 Lip 2010, 16:25

 

>XLR mają przerwaną masę.

 

Hmmm - no to chyba byłby trzeci sposób na mój powyższy problem.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Kyle, 9 Lip 2010, 16:16

>Ja mam pętlę mas przy podłączeniu XLR. A dokładnie PC (uziemiony)----coax---->DAC(ni euziemiony bo

>wtyczka 2-pin)----XLR----> monitor aktywny. Pojawia się brzęczenie.

 

Czy wszystkie te urządzenia są wpięte do tej samej listwy zasilającej? Jeśli nie, to wepnij je tak, żeby wszystkie wtyczki były jedna za drugą i powiedz czy brzęczy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Edward, 9 Lip 2010, 16:35

 

>Kyle, 9 Lip 2010, 16:16

>>Ja mam pętlę mas przy podłączeniu XLR. A dokładnie PC (uziemiony)----coax---->DAC(ni euziemiony

>bo

>>wtyczka 2-pin)----XLR----> monitor aktywny. Pojawia się brzęczenie.

>

>Czy wszystkie te urządzenia są wpięte do tej samej listwy zasilającej? Jeśli nie, to wepnij je tak,

>żeby wszystkie wtyczki były jedna za drugą i powiedz czy brzęczy.

 

Dobrze, ale pętla masy byłaby poza torem sygnału, czy to może spowodować buczenie? Bo jesli tak, to oczywiście XLR nie jest żadnym rozwiązaniem (chyba, że z przerwaną masą, tak jak u mnie)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Tak, wszystkie są wpięte w jedną listwę.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Trzeba eliminować po kolei.

 

1. wyłącz zasilanie DAC-a gdy cała reszta jest włączona

2. jeśli DAC jest zasilany z sieci, a nie przez zewnętrzny zasilacz zobacz czy odwrócenie wtyczki DAC-a w gniazdku sieciowym coś zmienia

3. wyłącz komputer pozostawiając resztę włączoną

4. po wyłączeniu komputera wyciągnij jego wtyczkę z gniazdka pozostawiając resztę włączoną

 

Napisz jakie są objawy we wszytkich 4 przypadkach, to znajdziemy gada.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

>1. wyłącz zasilanie DAC-a gdy cała reszta jest włączona

>2. jeśli DAC jest zasilany z sieci, a nie przez zewnętrzny zasilacz zobacz czy odwrócenie wtyczki

>DAC-a w gniazdku sieciowym coś zmienia

>3. wyłącz komputer pozostawiając resztę włączoną

>4. po wyłączeniu komputera wyciągnij jego wtyczkę z gniazdka pozostawiając resztę włączoną

 

1 - wyłączenie zasilania DAC (całkowite fiz. odcięcie zasilacza DAC od obudowy DAC) pozostawia brzęczenie.

2 - zasilanie DAC jest przez zewn. zasilacz (obracanie nic nie zmienia)

------ zrobię 2 pozostałe testy - wait, bo muszę wył. PC

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Zanim wyłączę PC odłączyłem monitor LCD od PC/wyłączyłem go/odciąłem zasilanie od monitora LCD - brzęczenie znikało ... ale nadal jakiś tam śmieć pozostawał. Tak więc monitor LCD na bank coś śmieci ... poprzez PC'ta, poprzez DAC ... aż do monitora (głośnika).

 

Czy nadal jest sens wyłączać PC ? ;)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

ps. optyk to jednak błogosławieństwo - fajnie wszystkie te śmieci od LCD/PC znikają jak ręką odjął :* ;P

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Czyli komputer. A tam powodów może być milion. Dziwne, że to monitor. Czy ta brzęcząca kolumna nie stoi przypadkiem blisko monitora? Czy kable audio także nie przechodzą przypadkiem koło monitora lub blisko kabli zasilających monitor? A gdybyś zamieniił kolumny, ale pozostawiając całe okablowanie dokładnie tak jak jest, to czy brzęczenie przeniesie się wraz z kolumną czy pozostanie w swoim kanale?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Brzęczenie się przeniesie - już to sprawdzałem (ewidentnie tylko jeden egz. jest na nie podatny). Obie kolumny są niedaleko monitora ;) Oddalenie kabli nic nie zmieni (monitor LCD pobiera ~36W, więc jego "sieciówka" nie wyindukuje takiego pola jak spawarka ;)

 

Po prostu komputer/LCD wpuszczają śmieci na masę przy pętli masy (głównie w sumie monitor LCD).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

No to raczej zależy od tej jednej kolumny?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

To nie zależy od tej jednej kolumny tylko ta jedna kolumna nie jest odporna na tą pętlę masy. Ona sama z siebie nie powoduje brzęczenia bo jak podłączyłem DAC optycznie do PC to brzęczenia nie ma.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Kyle, 11 Lip 2010, 15:48

 

>Brzęczenie się przeniesie - już to sprawdzałem (ewidentnie tylko jeden egz. jest na nie podatny).

 

To faktycznie ciekawa sprawa

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

dd6, 9 Lip 2010, 14:41

 

>Wpływ kabli sieciowych na dźwięk tłumaczy się często pętlą masy.

>

>Połączenia symetryczne powinny być odporne na problemy z pętlą masy. Ale według mnie również wtedy

>kable sieciowe mają wpływ na dźwięk. Jak to teoretycznie wytłumaczyć?

 

podstawowym pytaniem jakie sobie nalezy zadac to to czy sprzet jest rzeczywiscie zbalansowany, bo to ze ma gniazdka XLR wcale tego nie oznacza, a w takim niby zbalansowanym masa moze byc polaczona bardzo roznie

 

moj system ma tor calkowicie zbalansowany dodatkowo producent DACa deklaruje calkowita izolacje galwaniczna jego wejsc, i jako calosc jest bardzo odporny na okablowanie sygnalowe w sensie ze nie ma jakis znaczacych roznic, szczegolnie na polaczeniu pre z koncowa, zdecydowanie wieksze znaczenie maja kable sieciowe szczegolnie ten od pre i od napedu i powiem szczerze ze tez sie zdziwilem jak zaczalem zabawe z sieciowkami, dlaczego tak sie dzieje nie mam najmniejszego zamiaru w to wnikac

 

pomimo ze zadnego brumienia u mnie nie ma to przy polaczeniu squezeeboxa do DACa tez wolalem TOSLINKa, i tez bylem tym zaskoczony szczegolnie ze toslinkowy kabelek byl kilkadziesiat razy tanszy, przez toslink dzwiek pomimo pewnych strat na gorze byl bardziej gladki i przyjemniejszy, dopiero niedawny zakup genesis digital lens spowodowal powrot do polaczenia elektrycznego ktore w tej konfiguracji jest lepsze

 

ja juz dawno przestalem podchodzic do tematu kabli racjonalnie, nie ma to sensu, nawet jezeli ktos jest to w stanie racjonalnie wytlumaczyc

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )