Wytłuminie kolumn a maty wygłuszające, za i przeciw

[zbuj]

Witam panów forumowiczów. Na tym forum jest kilka wątków dotyczących wytłumienia obudów głośnikowych lecz z żadnego z nich nie wynika konkretnie co daje zastosowanie mat wygłuszających zamocowanych wewnątrz ścianek. Twierdzi się, że redukują one wibracje ścianek obudowy, ale spotkałem się też z opiniami, że pogarszają dynamikę basu. Ja akurat zabieram się, (razem ze stolarzem) za budowę pierwszych poważnych "skrzynek" pod zestaw głośników i wpadłem na pomysł wyklejenia wewnętrznych ścian matą wygłuszającą w postaci sprasowanej gąbki grubości ok 3mm a na to zamocowania właściwego wygłuszenia. Co panowie konstruktorzy twierdzicie na ten temat, jakie są plusy, ewentualne minusy takiego rozwiązania? Zdjęcia maty zamieszczam poniżej.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

AAAA jeszcze zapomniałem dodać, że to zestawy w obudowie BR.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rabies]

Nie wiem czy jest to dobry pomysł. Ale zawsze możesz spróbować. Musisz uważać żeby nie przedobrzyć, zbytnie wytłumienie obudowy też nie jest pożądane. Ja stosuje coś takiego:

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak zarazie z powodzeniem :)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

3mm gąbka raczej nie wytworzy ze ściankami struktury sandwich. A o to chodzi w matach bitumicznych - żeby były sklejone ze sobą dwie "ciężkie" bądź "lite" warstwy - MDF i asfalt, różniące się prędkością rozchodzenia się w nich dźwięku.

 

Na to można dawać filce, gąbki i wełny - celem wytłumienia objętości czynnej kolumny.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Właśnie kolego nie mam możliwości próbowania, bo jak złożymy skrzynki to już po ptokach. Wiem dokładnie od konstruktora jak skrzynki wytłumić konwencjonalnie, ale dodatkowo doklejam matę tylko 3mm która zmniejsza mi objętość obudowy i generalnie to przewidziałem. Chodzi mi o to, czy przy tej samej objętości "netto" mata nie wpłynie negatywnie na końcowy efekt, tzw.brak, utrata dynamiki basu!? To jest podstawą rozważania.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jeżeli dla kogoś jazgotanie drganiami ścianek to "dynamika basu" - wtedy maty zaszkodzą owej "dynamice".

 

Mata bitumiczna nie ma żadnego wpływu na zachowanie objętości czynnej powietrza. Dla fal w powietrzu jest takim samym materiałem "gęstym" jak każdy inny.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

PS. Oczekujący cudów w dziedzinie drgań ścianek oczywiście mogą się na matach zawieść - mata nie zastąpi do końca wzmocnień czy kratownic. Można też próbowac grubych warstw - ProAc tak zrobił parę konstrukcji - zero wzmocnień, grube maty.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Moja obudowa będzie miała wiele wzmocnień, największa powierzchcnia ścianki bez wzmocnienia, między wzmocnieniami, to około 160X255 przy ściance MDF25, chyba źle nie będzie, konstruktor przewidział ściankę 20mm

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

konstrukcja 2 droźna z jednym 6,5' midwooferem

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Przepraszam :6,5"

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amnes]

Maty bitumiczne są dobre do wygłuszania blaszanych drzwi w samochodach. W kolumnach się nie mają żadnego zastosowania poza marnowaniem pieniędzy. Obudowa kolumny musi być zbudowana jak czołg, dużo wzmocnień i to ma sens. Kolumny tym materiałem się nie wygłuszy absolutnie.

 

Co do pozostałych technik m. in. gąbki wełny itd. jeden wielki eksperyment.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chruper]

Amnes <= fajna opinia, nie ma co, ale chyba trochę po łebkach.

 

Ogólnie odnośnie mat bitumicznych, to rzeczywiście pojawiają się różne opinie odnośnie ich wpływu na bas, dynamikę itp. Tyle tylko, że rzadko zauważa ktoś w tym wszystkim podstawowy problem. Wyklejenie taką matą bitumiczną to zmiana objętości skrzynki. Wystarczy sobie policzyć. Mata bitumiczna to jak zostało wspomniane "lity" materiał, czyli "nieprzewiewna". Wyklejamy sobie takie moniotry matą, że niby bajer, a jednocześnie to tak, jak byśmy zmienili objętośc o szklankę czy dwie wstawione do środka i się nagle ludziom nie zgadza brzmienie. A to nie tylko (bo se czasem nawet ktoś policzy) zmiana o kilka hertzów dostrojenia bassrefleksu, ale także zmiana objętości czynnej dla góśnika, czyli dobroci, itp. itd.

 

Wyklejanie matami bitumicznymi służy skompensowaniu grania obudowy i tak działa. Uwzględnione w objętości nie mają dodatkowego wpływu na strojenie objętości (nie są wytłumieniem dla głośnika w podstawowym rozumieniu), czyli nie powinny mieć wpływu na pracę basu w tym zakresie. Czy wyklejać? Jeżeli taka koncepcja, to pewnie, że tak. Ja akurat wolę zrobić sandwich z różnych warstw (hdf, mdf, paździerz, sklejka) dla tłumienia obudowy, a i tak doklejam matę (miększa jakby nie było, czyli inne częstotliwości).

 

Podsumowując, jeżlei uwzględnione w objętości to jak najbardziej za.

 

Odnośnie sprasowanej gąbki, to rzeczywiście trochę nie wiadomo jak się zachowa, bo nie wiem co masz na myśli. Gąbka jest w pewnym stopniu przepuszczalna dla powietrza. Czy masz zamiar sprasować ją temperaturowo (wytopić) czy po prostu sprasować. Jeżeli tylko po prostu, to przecie się odkształci (roluźni po jakimś czasie i wtedy rzeczywiście nie wiadomo co sądzić).

 

Kiedyś nazbierałem sporo gąbki na której pakowane były płyty główne do komputerów (taka cieniutka w płatach rzędu A4) i prawdę mówiąc po kilku zabawach nie wiedziałem co daje (czy bardziej wytłumia bieganie ciśnienia, czy też zmiejsza objętość, czy wystarcza jej grubości na efektywne stłumienia odbicia), więc dałem sobie spokój.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Z pokazanej na początku pianki robione są izolacje np elementów stelażu ścianki działowej i podłogi, lub tym podobne rzeczy. Przede wszystkim jej działanie w obudowie kolumny będzie żadne, bo ani to wygłuszenie (zamknięte pory pianki), ani nie nadaje się ona na tłumienie drgań obudowy (za mała stratność). Lepiej użyć typowych materiałów, np gąbki na macie bitumicznej, co da wygaszenie rezonansów ścian przez stratną matę i stłumienie fal stojących w warstwach gąbki- byle we właściwych ilościach i miejscach.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chruper]

No właśnie, jak wspomniał porlick, czy pianka o otwartych czy zamkniętych, to istotna sprawa w rozważaniu. Chocicaż gdyby sprasować na ciepło (jako "lite", to ta różnica niknie). Tu się pojawia taki fajny motyw odnośnie kupowania wytłumienia w formie pianki. Zadasz ptyanie, otwarte, czy zmknięte i jaka gęstość - gdzie się dowiesz?:)

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chruper]

Niby podstawowe parametry odnośnie pianki, no oczywiście poza palnością i materiałem, ale ważne, a tak trudno dostępne.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rabies]

Jeśli chodzi o piankę czy jakiekolwiek gąbki to tylko z otwartymi porami, w końcu fale mają być wewnątrz obudowy rozpraszane. Różnego rodzaju gąbki są stosowane do wytłumiania zwłaszcza niskich częstotliwości np. w subwooferach. Bas staję się szybszy i bardziej zwarty.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Taka teza do przemyśleń:

Tłumienie to synonim dwóch zjawisk:

 

1. Tłumienia fal w obudowie. Tu stosuje się różności, np. jakieś wełny syntetyczne, które mają ta cechę, że zwiększają akustyczna objętość obudowy.

Tu lepiej wypowiedzą się doświadczeni koledzy.

 

2. Tłumienia drgań obudowy. Tu materiały i technologie z poprzedniego punktu niewiele zdziałają.

Koledzy już napisali o wzmocnieniach. Oczywiście obudowa musi ważyć. Moje ostatnie konstrukcje (gdzieś w świecie) ważyły 50kg sztuka! Podłogówki. Gruby gęsty MDF, wiele wzmocnień. Objętość netto, jedynie ok. 60l.

Materiał tłumiący powinien pochłaniać drgania. Nie zaś je dobijać. Dlatego nie powinien różnić się co do parametrów „skokowo” od zasadniczej obudowy lecz mieć „płynną” charakterystykę. . .

Dwustronny sandwicz jest pewnym przybliżeniem, warunek silne skręcenie 3 warstw. Jak któraś ma możliwość swobodnego drgania to efekt żaden takiej konstrukcji.

 

Oczywiście mam świadomość, że takie konstrukcje są nieomal niewykonalne. Dlatego tak budowane zespoły kosztują.

 

W czasach jak nie miałem pojęcia o zespołach głośnikowych a pracowałem jako metrolog, jeden z kolegów budował sobie kolumny. Mieliśmy dostęp (. . .), więc mierzyliśmy tensometrami i piezoelektrycznymi czujnikami przyśpieszeń. . .

Badania potwierdzały te rozważania o jakich napisałem.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amnes]

Grzegorz ma 99,9% racji. Jego post powinien się pojawiać wszędzie gdzie jest dyskusja jak zrobić kolumnę. Sztywno.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

>> Amnes, 21 Lip 2010, 23:13

 

Wiesz dlaczego efekty w samochodzie są lepsze? Porównaj grubość maty i blachy a potem MDF-u. Wiadomo że 2mm mata niewiele znaczy przy 20mm MDF-ie. Tym niemniej zjechanie z "dobrocią" rezonansu ścianki przykładowo 2 razy to zawsze jakiś zysk typu 6dB w drganiach ścianek - ja oklejałem matami panele z MDF a nastepnie opukiwałem po przyłożeniu do ucha (ucho i pukanie po stronie nieoklejonej). Jakąś tam różnicę słychać.

 

Jasne że wzmocnienia są o wiele skuteczniejsze, ale lepsze maty niż nic.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

PS. Sztywna obudowa ma swoje zalety, jednak "programowo" drgające ściankami Harbeth'y mają sporo zwolenników.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Harbeth to określona filozofia.

Zawsze jak ktoś działa zgodnie z określonym zamiarem efekty są pozytywne.

W przeciwieństwie do pseudo audiofilskiego ściemniania.

 

Ja twierdzę, że grać mają ścianki instrumentów. To wszak decyduje o brzmieniu i smaczkach.

 

Przetworniki powinny oddać maksymalnie wiernie przekaz.

Ale uznaje inne koncepcje. . .

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czolgista778]

Nie wiecie jak jest w Tannoyach ? Czy tam jest wliczony rezonans obudowy ? Moje ostro wibrowaly i dostaly z tylu jakies 20kg stali i na gore prawie 20kg.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Z Tannoy`i mam obecnie tylko monitory M1 dla kina (5.1). Małe to ale sztywne i mocne. Jeden spadł z 2m i lekko róg się obił ;)

Swą dobra opinie zawdzięczają pewnie sztywnej obudowie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Dzięki Panowie za wpisy. Zakładamy, że wmocnienia dają wiele, (będą), że sprasowana fabrycznie gąbka doda od siebie niewiele do charakterystyki niskich tonów oraz "kubatura" przewidziała okoliczność maty/gąbki w zakładanym projekcie. A co na to promieniowanie membrany w okolicy tonów średnich? Membrana promieniuje i na zewnątrz i do środka, a teoretycznie celem jest wytłumienie "całkowite" promieniowania tylnej strony membrany (przetwornik niskośredniotonowy). Jaki wpływ owa gąbka ma na wutłumienie tychże częstotliwości? Według mnie "walające" się średnie po skrzynce to tylko problem!? Myślicie, że załatwi to wytłumienie w postaci wełny owczej 70% w składzie i syntetycznej watoliny?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W dziedzinie wytłumienia "objętościowego" - a więc mającego za zadanie tłumienie wielokrotnych odbić wewnątrz komory midwoofera jest pewnie tyle poglądów co konstruktorów.

 

Istnieje pogląd że takie wytłumienie pomaga tonom średnim - zwłaszcza jak membrana nie ma dużego tłumienia wewnętrznego (metalowa przykładowo). Z kolei na basie przetłumianie raczej szkodzi. Dlatego w dwudrożniaku zawsze będzie zgniły kompromis. W rozwiązaniach firmowych widzimy całe spektrum rozwiązań wytłumienia - od symbolicznego po upychanie kolanem.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

AAA i niech mi jeszcze coś ze średnich otworem bass refleks wyjdzie do publiki i dopero robi się "kaszanka"!? Czyż nie?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

misiomor, no stoimy w punkcie wyjścia>;P

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

membrana jest duńska (przynajmniej tak być powinno), 18W8531G00.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

>> zbuj, 23 Lip 2010, 23:54

 

Ja sam dwudrożniaki traktuję wełną owczą - którą umieszczam na bocznych ściankach tak żeby środkiem był wolny przelot. W przypadku metalowych membran daję grubą wełnę z Akkusa (loudspeakershop.eu) natomiast dla membran o większym tłumieniu IMHO nadaje się znacznie cieńsza wełna z Polinku.

 

Nie sprawdzałem jak z odpornością owej wełny na mole - bo bassreflexu unikam, pozostając w monitorach przy membranach biernych.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbuj]

Moja konstrukcja ma tak wyglądać, proporcje zachowane. Myślę, że dość solidnie, co sądzicie?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )