Czy istnieje dobrze i tanio?

[mamel]

Krak_oN

I bardzo Ok - lubisz, które lubisz, w muzyce są wszystkie więc wybór sprzętu to rodzaj upodobań

nie ma nic wspólnego z jakaś wiarą audiofilską

wielu woli krzem a że problem większy aby zagrał, poprzestają na lampie

[mamel]

i nie mówimy o zniekształceniach tylko częstotliwościach - o chłamie nie dyskutuję

[Gość rochu]

A'propos Pana Popowskiego, pozwolę sobie przywołać taki wpis:

 

Morven, 22 Mar 2010, 17:57

">A czy ktos pamieta niejakiego Andrzeja Popowskiego z pl.rec.audio? To Andrzej wlasnie jest chyba

>pionierem na polu trollingu internetowego w temacie testow ABX..."

 

 

Fajnego masz idola Krak_oN.

[Krak_oN]

rochu, 27 Lip 2010, 15:39

>A'propos Pana Popowskiego, pozwolę sobie przywołać taki wpis:

>

>Morven, 22 Mar 2010, 17:57

>">A czy ktos pamieta niejakiego Andrzeja Popowskiego z pl.rec.audio? To Andrzej wlasnie jest chyba

>>pionierem na polu trollingu internetowego w temacie testow ABX..."

 

A to czy Andrzej jest faktycznie ''pionierem na polu trollingu internetowego w temacie testow ABX'' to każdy może przekonać się sam zapoznając się z wątkami z udziałem Andrzeja Popowskiego :

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na samym dole klikać na ''Nowsze >'' .

 

A Andrzej jest według mnie przede wszystkim pierwszą osobą w polsce która w profesjonalny sposób przeprowadziła testy metodą ABX oraz potrafiła to wszystko uzasadnić wiedzą alternatywną do wiedzy która była podawana przez media komercyjne tj czerpiące z tego zysk i dlatego mogące ją naginać lub nią manipulować w dogodny dla siebie sposób . Podobnie było kiedyś z podawaniem przez producentów wydumanych lub mierzonych w dziwnych normach parametrów swoich sprzętów, dla tego Maxim Liadov stworzył program RMAA który określił na forum jako ''ludowy system kontroli parametrów technicznych podawanych przez producentów'' , jednym słowem te wszystkie działania mają swój przyczynek do zwiększenia obiektywizacji informacji przeznaczonych przez producentów i prasę dla nabywców tj konsumentów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Krak_oN, 28 Lip 2010, 12:21

>''ludowy system kontroli parametrów technicznych

>podawanych przez producentów''

 

Właściwie to powinno być konsumencki, bo ludowy to brzmi jakoś archaicznie ;) .

[Gość rochu]

Krak_

 

Wybacz, że to powiem ale to powiem.

ABX to religia tych, którzy nie mogą.

I tyle.

 

 

A wracając do twojej wcześniejszej wypowiedzi.

Nie powiedziałeś do tej pory jacy to wybitni, wg ciebie, konstruktorzy twierdzą, że hi-end cofnął w rozwoju technikę audio.

[stary audiofil]

ROCHU-wiem,wiem................

...........kononowicz czy jak mu tam...........

[bitkon]

Nie wiem czy tani dobrze to jest, ale mam juz 3ego cyrusa.Ostatnio kupilem od jakiegos debila dwojke za 270zlociszy do wymiany byl tylko opornik za 10groszy i porzadek trzeba bylo zrobic.Mam psx-a z tanich sprzetow wymiata.Zadnych gowien zbednych pokretel, przelocznikow itd.Kolo trafa widac przepalenie.

[bitkon]

Nie wiem czy tani dobrze to jest, ale mam juz 3ego cyrusa.Ostatnio kupilem od jakiegos debila dwojke za 270zlociszy do wymiany byl tylko opornik za 10groszy i porzadek trzeba bylo zrobic.Mam psx-a z tanich sprzetow wymiata.Zadnych gowien zbednych pokretel, przelocznikow itd.Kolo trafa widac przepalenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Dobrze i tanio (tj stereo) byłoby teraz gdyby nie między innymi gwałtowny boom na kina domowe w czasach świetności masowego japońskiego hi fi np firmy pioneer,technics które mogły sobie kiedyś pozwolić na ciągłe opracowywanie nowych (nieraz bardzo zaawansowanych) rozwiązań technicznych ze względu na wielkoseryjną produkcję a co za tym idzie w miarę niskie ceny i masową sprzedaż gwarantującą odpowiedni zysk. Duże znaczenie (w dobiciu rozwijającej się ciągle tzw masówki) była też chęć posiadania przez posiadaczy japońskiej wielkoseryjnej produkcji bardziej prestiżowych małoseryjnych wyrobów o znacznie wyższych cenach oraz ich kwieciste recenzje w prasie hi fi opisujące niebotyczne wręcz doznania z obcowania ze sprzętem high end. A ogólnie można powiedzieć że tematyką hi fi w największym stopniu zainteresowana była jednak ta bardziej zamożna część społeczeństwa a która właśnie lubi mieć przyjemność w posiadaniu sprzętu na który sąsiad nie będzie sobie mógł pozwolić. Oczywiście wśród nich

są również koneserzy (sami dla siebie) kunsztu wykonania itp bez podtekstów wywyższania się. Więc siłą rzeczy, ciężar inwestowania w droższy bardziej prestiżowy sprzęt wraz z rosnącą popularnością sprzętu kina domowego przewazył w końcu o przestaniu na długie lata produkcji tzw masówki hi fi oraz jej stałemu progresowi postępu technicznego, a który na dziś dzień pewnie by już ścignoł niejeden high end i to za ułamek jego ceny. A osobna kwestja to już przeniesienie pełnopasmowych dużych kolumn do najwyższej półki cenowej a kiedyś takie kolumny były we wmiarę dostępnych półapach cenowych. Na koniec można jeszcze dodać że to właśnie producenci tzw budżetówki posiadają realną moc tworzenia technologii takich jak układy elektroniczne,części elektroniczne,lasery,napędy,wyświetlacze itp a takie typowe audiofilskie firmy to są bardziej składacze i oni raczej żadnych nowych technologii nie są w stanie stworzyć a tym bardziej nie posiadają programowanych zrobotyzowanych taśm produkcyjnych które są w stanie produkować w bardzo szybkim czasie i z bardzo wysoką wręcz mikroskopijną dokładnością. Tak że >być może< gdyby nie ten niegdysiejszy upadek rozwoju budżetówki ,to mielibyśmy dzisiaj sprzęt za zdrowe pieniądze - godny współczesnych czasów a nie praktycznie deptanie w miejscu z dzisiejszym małoseryjnym high endem (i dlatego drogim-> a z resztą nie tylko ;) ) i całą dzisiejszą resztą hi fi którego postęp w zakresie toru audio zatrzymał się w zasadzie w czasach niegdysiejszego jego upadku. Teraz od niedawno znowu takie firmy jak pioneer wzięły się za rozwój hi fi ,ale straconych lat już się tak łatwo nie nadrobi ;) .

[Grzegorz7]

Neo:

 

Ostatnie zdanie chyba prawdziwe.

A co Ci się tak podoba w lampie?

Jak gały dasz na 0 coś słyszysz, czy zupełna cisza?

[Krak_oN]

Dodatkowo w ''dobrze i tanio'' nie wspomoże nas też postępujący trend nacisku elit na producentów na projektowanie dobrze tylko dla najbogatszych :

 

Kiedyś czytałem że istnieje taka myśl wychodząca od tzw elit że produkty dostępne dla szerszych mas stały się w ostatnim czasie niestety nazbyt dobre względem elitarnych a powinny być przecież ''wyraźnie'' gorsze tak aby ad razu było wiadomo ''who is who'' i z tego powodu elity muszą szukać coraz to droższych produktów i sposobów aby się wydatnie od nich oddalić w każdym możliwym aspekcie .Dlatego wyszli z takiego założenia że najprostszym sposobem będzie wywrzeć wpływ na producentów tak aby stopniowo rozszerzać ofertę ''w dół'' tj od razu z góry zakładać ceny i projektować produkty tak aby dopiero od pewnego niedostępnego dla szerszych mas zakresu cenowego oferowały należyte parametry jakościowe i wizualne itp a pozostałe tańsze powinny wyraźnie odstawać we wszystkich aspektach .

 

Był kiedyś takiej mniej więcej treści artykuł w magazynie forum ;) .

[rafal735r]

Dal kazdego tanio lub dobrze to co innego wiec temat raczej kontrowersyjny.

[bitkon]

Dla mnie dobrze i tanio to jest 3-4tys.

 

kolumny

dac

jakies kable

wzmak

naped moze byc lepsze dvd pod dac-a, lub komp

wiekszosc kasy na kolumny

 

Przy takim zestawieniu da sie juz posluchac muzyki.To jest taki pulap od ktorego mozna nazwac system hi-fi.

[Aconitum]

Jak już wcześniej napisano, dla każdego co innego będzie dobrze i tanio.

 

Dla mnie dobrze zaczyna się od ok. 10 tys. za klocek, a tanio to jest wtedy gdy te klocki uda się kupić za 30-40% ich ceny rynkowej.

[Grzegorz7]

Lubię manifesty: „dla mnie dobre zaczyna się od 20tys zł”. . .

Po czym kupuje się lampę ;), gramofon, itd.

 

W zamian ma się dużo harmonicznych, szumów, trzasków. . .

 

Ale na forum poucza się innych, ba blokuje się drogę mniej zasobnym do równej dyskusji. Przecież klocek za 1500zł nie może zagrać! ;D.

Koniec dyskusji.

Jak byście Koledzy mogli wskazać, co takiego więcej jesteście na tych zniekształcających i szumiących klockach usłyszeć od zwykłego Kowalskiego na sprzęcie budżetowym?

 

Jest taki wątek w „Stereo” o tym co słychać w muzyce a co w klockach. Oczywiście wszyscy to skrytykowali, nikt nie chce pogadać o niuansach w muzyce. Może po prostu słyszy się cenę a nie muzykę?

 

PS: Słucham i lampy i gramofony. . . Ale ekscytacji (winyl) doznaję podczas słuchania realizacji, których nigdy nie słyszałem na CD i pewnie nie usłyszę (np. starocie).

Lampy słucham z musu podczas wymiany lamp i drobnych konserwacji u znajomych. No, oczywiści podczas wspólnych spotkań z Lampiarzami. . .

 

Tak więc nie chodzi mi o atak na określoną filozofię (lampa, winyl,. . .) lecz wskazanie niespójności. Drogie (w jednej technologii) nie musi oznaczć lepszej jakości od taniego w innej technologii. . .

[antymalkontent]

o dziwo jestem zaskoczony ale Krak-on dobrze prawi... rzeczywiscie jesli sluchalem czegos co bylo stare to bylo to dobre i tanie ja juz nie kupuje w sklepach audio bo tam nic nie ma,

 

poza wyjatkami ale one zaczynaja sie od kilkunastu tysiecy zlotych - a biorac pod uwage ze zblizona jakosc mozemy miec kilka razy taniej to zamknalem na zawsze rozdzial (tanie a dobre i nowe bo w audio juz nie ma takiego czegos)

 

ale jeszcze da sie tanio i dobrze na szczescie tylko trzeba sie zaglebic w tematyke

[Grzegorz7]

Anty:

Coraz więcej opinii słyszę o wyższości starego nad nowym.

Zresztą niedługo posłucham kilkunastu klocków tego typu u Formowego maniaka w tym zakresie :).

 

Coś w tym jest. Ja patrząc na bebechy „starych” Krell`i wiem, ze to musi grać ;).

Ale tego typu firmy do dziś produkują dobrze.

Może zachwiane są proporcje, dużo marketowego sprzętu o poziomach cenowych trudnych do pobicia ;).

 

Sąsiad zza ściany chciał abym coś mu naprawił w jego KD za 1500 zł (kolumnami!). Sam amplituner pewnie z 600zł. Jak oceniłem czas pracy (sfajczona jedna końcówka-monolityczna i zasilacz) to nawet po sąsiedzku lepiej jak kupi następne takie cudo.

 

Acha cudo jest marki na S ;).

 

Ciekawe, że takiego Krell`a łatwiej się naprawia. . . Nawet bawiąc się z zawiłościami klasy A lub „dynamicznej” klasy A.

[2A3_fan]

bum1234, 29 Lip 2010, 10:43

 

>Nie wiem czy Szanowni Panowie pamiętają Boba Carvera i jego batalię ze Stereophile oraz fakt, że

>jednym z niewielu archiwalnych numerów, których nie da sie kupić, jest wlaśnie numer, w ktorym

>znajduje sie opis testu wzmacniacza Carvera i topowego modelu Conrada Johnsona. Cala ta historia ma

>wiele wspolnego z tytulem watku.

 

Carver M-1.0T

Carver M-1.5T

Carver M-4.0T

 

to modele na które podobno warto zwrocic uwagę.

Ten Carverowy odpowiednik Conrada Johnsona to chyba model M-1.5T.

[xniwax]

"Teraz od niedawno znowu takie firmy jak pioneer wzięły się za rozwój hi fi"

 

Ciekawe w którym to miejscu ma miejsce to "wzięły" bo o rozwoju w tym przypadku nie może być mowy ;)

[Krak_oN]

rochu, 27 Lip 2010, 15:39

>A'propos Pana Popowskiego, pozwolę sobie przywołać taki wpis:

>Morven, 22 Mar 2010, 17:57

>">A czy ktos pamieta niejakiego Andrzeja Popowskiego z pl.rec.audio? To Andrzej wlasnie jest chyba

>>pionierem na polu trollingu internetowego w temacie testow ABX..."

 

No ale to chyba według mitologii skandynawskiej, no bo według mitologii Wysp Brytyjskich będzie to szło w następującej kolejności : Pierwotny inicjator ABXa czyli Hern (Andrzej Popowski) jego uczeń -> Robin Hood (czyli zbanowany XYZPawel)-> no i aktualny syn Robin Hooda greenme ,zresztą zobaczcie poniżej czy kolejność zdarzeń pasuje ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A to jeźdźcy woodoo :

 

To tylko taki mały akcent humorystyczny ;) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

humorystyczna to jest wiara w ślepe testy

[Kyle]

rochu, 30 Lip 2010, 00:23

 

>humorystyczna to jest wiara w ślepe testy

 

Wiara bez testów jeszcze bardziej.

[rafal735r]

Humorystyczny ten temat.

[Violet]

Przypomniał mi się taki dowcip.

 

Pyta się pewien przyjezdny na ulicy w Krakowie przechodnia:

 

"- Przepraszam Pana - gdzie tu w Krakowie można zjeść obiad szybko, tanio i smacznie?"

 

"- Ależ proszę pana, pyta się pan o trzy zupełnie różne lokale!"

[gagacek]

Violet, no wiesz! :)

 

bum bum bum 1,2,3,4, bum bum bum...

[Kyle]

mamel, 27 Lip 2010, 15:14

 

>i nie mówimy o zniekształceniach tylko częstotliwościach - o chłamie nie dyskutuję

 

Przeczytałem kilka postów wcześniejszych przed Twoim i dyskusja była o zniekształceniach - częściej odświeżaj stronę może.

[Krak_oN]

Osobiście myślę że w najbliższej przyszłości będziemy świadkami postępującego celowego i planowanego systematycznego obniżania jakości produktów w cenie max możliwości przeciętnego człowieka, oferta będzie coraz bardziej rozszerzana w dół, dobrze to widać na przykładzie amplitunerów gdzie kolejne serie są coraz mniej wydajne prądowo (kluczowy parametr) i mają coraz tańsze wykonanie a są coraz droższe, następna kwestia to celowe uwalenie rozwijania dobrze rokujących technologii np już wcześniej wspominanej przeze mnie cyfrowych ampli panasonica z serii SA-XR (inne tańsze UPROSZCZONE cyfrowe serie są słabsze jakościowo I są opracowane specjalnie NA BIEDNIEJSZE RYNKI które nie były dostępne w USA gdzie najdroższy model kosztował tyle co w Polsce najtańszy)pomimo tego że w USA na forach dyskusyjnych wręcz przebierali nogami z niecierpliwości kiedy już wreszcie będzie TA nowa seria z dekoderami dla Blu-ray, czyli co że niby producent zrobił na złość oczekującym z niecierpliwością konsumentom ? , ja myślę że raczej nie i musiały być w tej sprawie jakieś odgórne naciski żeby nie rozwijać technologii która byłaby tania w produkcji a zarazem oferowała wysoką jakość (po dopracowaniu). W efekcie czego panasonic wypuścił bardzo przeciętny ''nowy'' analogowy ampli z nowymi dekoderami co wkurzyło mocno amerykańskich forumowiczów którzy nie tego oczekiwali od producenta a który zrobił im dokładnie na odwrót to czego oni od niego chcieli , ;) . Myślę że producenci przyjęli strategię opracowywania tak aby tylko bardzo drogie klocki miały wysoką jakość a projekty dające perspektywy jakości za niewygórowaną cenę są wrogie politycznie.

[MarekA]

Dzielenie napędy CD z DAciem to największy kretynizm jaki poznałem żyjąc w świecie HiFi

[mamel]

Kyle, 30 Lip 2010, 07:54

>rochu, 30 Lip 2010, 00:23

>>>humorystyczna to jest wiara w ślepe testy

>>Wiara bez testów jeszcze bardziej.

 

ale testy są po to by z niedouczonego zrobić głupca

reszta słucha muzyki