zamówienie na PCB Jean Hiraga's Super Class-A Amplifier

[wakutoma]

Ponieważ wszyscy i chcą i boją się ;-), to w weekend wziąłem lutownicę i polutowałem ten wzmacniacz z tego co miałem na półce.

 

Budowa

Jest to klasyczna wersja 20W, bez jakichkolwiek kondensatorów kompesujących, z diodą zenera 12V oraz rezystorami emiterowymi 0,33 oma, reszta rezystorów zgodna ze schematem. Tranzystory są inne niż w wersji oryginalnej, takie jakie miałem dostępne, starałem się je podobierać zgodnie z sugestią projektanta tj w stopniu wejściowym A970/C2240, w VAS A1145/C2705, sterujące A1930/C5141 oraz końcowe sankeny A1386A/C3519A (lekki overkill ;-). Wszystkie tranzystory podobierane wg hfe. Transformator zasilający toroid 200W 2x15V, kondensatory filtrujące 2x60000uF.

Duży radiator dla tranzystorów i mniejszy dla diod zasilających (naprawdę mocno się to wszystko grzeje, jak to w klasie A)

 

Ponieważ projekt PCB zaproponowany wcześniej średnio mi się podobał, zaprojektowałem po swojemu ;-)

 

Pomiary

Wszystkie pomiary przy zasilaniu +/- 19V, prąd spoczynkowy 1,5A, obciążenie 8om.

 

- pasmo DC - 1MHz (-1,5dB) !!!!!

- prostokąt bardzo ładny do ok. 400kHz

- oporność wyjściowa 0,72oma

- offset – wahania ok. 0+/- 50mV

- moc 15W (sinus)

- układ idealnie stabilny przy obciążeniu tylko kondensatorem 2,2uF (jeden minimalny przerzut) !!!

Wyśmienite wyniki pomiarów (szczególnie pasmo i stabilność), w wolnej chwili muszę jeszcze zrobić pomiar zniekształceń.

 

Odsłuch

Do wzmacniacza zostały podłączone wysokoefektywne głośniki Yamahy NS690II (obudowa zamknięta). Jako źródło użyłem CDX1100. Płyty użyte do testów:

AC/DC – Highway to hell

Katie Melua – Piece by Piece

Ash Ra Tempel – Friendship

Massive Attack – Mezzanine

Bach – Koncerty brandenburskie, Wariacje goldbergowskie

Ravel – Koncert na lewą rękę

Bartok – Piano works

Jarrett – La Scala

Metheny – Travels

Brubeck- Time Out

 

I tak pokrótce. Jak można było się spodziewać, bas jest i to w zasadzie tyle, na pewno inne wzmacniacze mają tu więcej do zaoferowania, natomiast reszta to same plusy ;-). Wzmacniacz nie podkreśla sybilantów, głosy są bardzo naturalne, żadnego szeleszcznenia. Fortepian ok. W barwie troszkę przypomina dobrej klasy piecyki lampowe.

Jedna rzecz jest naprawdę wybitna – stereofonia, lokalizacja instrumentów na scenie jest niesamowita i jest to słyszalne od razu. Niska moc spokojnie wystarczy do normalnego słuchania, choć o drgających ścianach należy zapomnieć ;-) Ogólnie bardzo dobry projekt, choć z pewnością nie dla każdego.

 

Dzięki za dobrą robotę. Wreszcie jakaś konkretna informacja na temat tego układu. Jak sądzisz czy ten niedobór basu wynika tylko i wyłącznie ze zbyt małej pojemności filtrującej czy to raczej cecha samego układu i jego niezbyt dużej mocy ? Napisz proszę coś jeszcze o parametrach głośników.

[andrzej analogowy]

Dopiszcie mnie Panowie do listy.Nie potrafię tego zrobić sam.1 kpl stereo.Miło będzie po 30 latach zrobić choć jeden układ na tranzystorach,tym bardziej,że Hiraga to mój ulubiony pomysłodawca.

[Piotr_1]

Olog, wreszcie jakaś opinia :)

Będziesz go rozbudowywał o większe zasilanie?

[r1212]

Super, to zróbmy jakieś zamówienie na płytki - pytanie wg. czyjego projektu i czy kolega Olog udostępni swoją PCB która wiadomo że działa - naprawdę szacunek za dobrą robotę. Ja niestety w tym tygodniu jestem zarobiony po kokardę więc eksperymenty zasilaczowe prawdopodobnie w weekend - chyba że pobyt w stolycy się przedłuży.

Proponuje ustalić kilka rzeczy:

- jaka PCB

- kto ją zamówi

- która lista jest obowiązującą

i jedźmy z tym, bo też chętnie bym posłuchał tego ustrojstwa.

[arturp]

Foksik ma największe doświadzczenie i możliwości - on powinien zadecydować jak robimy . Ja tez uważam ,ze czas zmawiać płytki .

[morris]

Mimo że używany przeze mnie wzmacniacz to nie dokładnie Hiraga a raczej taka Hiraga bez VAS tj.projekt Pavla Macury PMA1 to powiem że duży wpływ na dźwięk ma jakość kondensatorów kompensujących wyjściowe pary CFP- na pewno nie ceramiki, silver mica lub polistyren.

[Foksik]

Lista:

 

andrzej analogowy

arturp

Bum 1234

grzecho

grzecho

krzysztof.kr x2

metka

piotr_1

piotr-37

pirx

pr1nce

r1212

wojpik66 x2

 

Poprawię płytkę, ustalę cenę i zamawiamy.

 

Jakie ostatecznie tranzystory mają być na płytce?

[BoryssyroB]

Witam - również jestem bardzo ciekaw tej konstrukcji.

Proszę mnie uwzględnić ;-)

[savitar7]

Lista:

 

andrzej analogowy

arturp

Bum 1234

grzecho

grzecho

krzysztof.kr x2

metka

piotr_1

piotr-37

pirx

pr1nce

r1212

wojpik66 x2

savitar7 2szt

 

Chciałbym zrobić to na tranzystorach takich jak w projekcie na str. DIY Audio, A872A/C1775A, A634/C1096 - tylko skąd je wytrzasnąć? Szukam w necie i nie wychodzi mi :)

Końcowe A1943/C5200 są do kupienia. Czy na końcowe może być A1295/C3264? Mam oryginalne Sankeny.

[r1212]

OK , decyzja zapadła . Poproszę Foksika o wykonanie projektu płytek dla następujących elementów :

- jako tranzystory mocy - Toshiba 2SA1943/2SC5200

- sterujące MJE15030/15031

- rezystory :0R33/5W metalizowane - typowe wymiary

- rezystory 1,5K/2W metalizowane - typowe wymiary

- pozostałe rezystory wymiarów typowych metalizowanych o mocy 1W

- kondensatory 22uF/50V - średnica 8mm , raster 3,5mm

- zamiast 2SA872A/2SC1775A zastosujemy 2SA970/2SC2240 ( maja podobne parametry i taki sam układ nóżek )

 

Elementy miały byc takie ??

Chyba , że ktoś wie że coś z tego jest niedostępne, albo uważa, że powinno się zastosować coś innego ze względu na funkcjonowanie.

[andrzej analogowy]

OK , decyzja zapadła . Poproszę Foksika o wykonanie projektu płytek dla następujących elementów :

- jako tranzystory mocy - Toshiba 2SA1943/2SC5200

- sterujące MJE15030/15031

- rezystory :0R33/5W metalizowane - typowe wymiary

- rezystory 1,5K/2W metalizowane - typowe wymiary

- pozostałe rezystory wymiarów typowych metalizowanych o mocy 1W

- kondensatory 22uF/50V - średnica 8mm , raster 3,5mm

- zamiast 2SA872A/2SC1775A zastosujemy 2SA970/2SC2240 ( maja podobne parametry i taki sam układ nóżek )

 

Elementy miały byc takie ??

Chyba , że ktoś wie że coś z tego jest niedostępne, albo uważa, że powinno się zastosować coś innego ze względu na funkcjonowanie.

Wszystkie te elementy są dostępne na all---przynajmniej były jeszcze na początku tygodnia.Dodatkowo parowane bez większych dopłat.Całość w mojej ocenie, w wersji standart,bez ekscesów zamknie się w kwocie 500 zł.Oczywiście,gdy wszystko będzie kupowane od podstaw.W wersji którą nazywam "święty spokój"proponuję dodać układ zabezpieczenia głośników przed pojawieniem się składowej stałej z naszego układu,gdyby coś poszło nie tak.I do roboty Panowie...Hiraga to konstruktor genialny,układ musi być znakomity,albowiem On knotów nie puszcza!Wiem,bo kopiowałem już Jego pomysły.

[Piotr_1]

Wszystkie te elementy są dostępne na all---przynajmniej były jeszcze na początku tygodnia

 

ALL---, to jest gdzie?

Mam pytanko... kupiłem takie tranzystory w sklepie LARO... czy to są oryginały? Czy muszę je rozkuć żeby się dowiedzieć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Wszystkie tranzystory są dostępne na Alledrogo w rozsądnych cenach. Czy wszystkie wymagają parowania ?

[r1212]

Lista:

 

andrzej analogowy

arturp

Bum 1234

grzecho

grzecho

krzysztof.kr x2

metka

piotr_1

piotr-37

pirx

pr1nce

r1212

wojpik66 x2

 

Poprawię płytkę, ustalę cenę i zamawiamy.

 

Jakie ostatecznie tranzystory mają być na płytce?

 

TO tranzystory chyba wiemy, Panie "foksik" ostatni rzut oka na wersję ostateczną i myślę, że wyceniamy i jedziemy z tym

[olog]

[Dzięki za dobrą robotę. Wreszcie jakaś konkretna informacja na temat tego układu. Jak sądzisz czy ten niedobór basu wynika tylko i wyłącznie ze zbyt małej pojemności filtrującej czy to raczej cecha samego układu i jego niezbyt dużej mocy ? Napisz proszę coś jeszcze o parametrach głośników.

Nie nazwałbym tego niedoborem, raczej brakiem kontroli, myślę, że jest to cecha układu, o ile pamietam sam Hiraga pisał o korzystnym połączeniu tego wzmacniacza z szerokopasmowcami.

 

Olog, wreszcie jakaś opinia :)

Będziesz go rozbudowywał o większe zasilanie?

Raczej nie, chyba, że gdzieś dostanę dobre kondensatory, mam już dość wzmacniaczy w domu ;-))

 

Mimo że używany przeze mnie wzmacniacz to nie dokładnie Hiraga a raczej taka Hiraga bez VAS tj.projekt Pavla Macury PMA1 to powiem że duży wpływ na dźwięk ma jakość kondensatorów kompensujących wyjściowe pary CFP- na pewno nie ceramiki, silver mica lub polistyren.

dokładnie tak, dlatego nie zastosowałem żadnych.

 

IMHO MJE15030/31 średnio nadają się do tego układu, poszukajcie innych.

[r1212]

 

 

IMHO MJE15030/31 średnio nadają się do tego układu, poszukajcie innych.

 

jakieś propozycje, sugestie ?? :)

[arkotic]

Lista:

 

andrzej analogowy

arturp

Bum 1234

grzecho

grzecho

krzysztof.kr x2

metka

piotr_1

piotr-37

pirx

pr1nce

r1212

wojpik66 x2

savitar7 2szt

arkotic

[crossover64]

andrzej analogowy

arturp

Bum 1234

grzecho

grzecho

krzysztof.kr x2

metka

piotr_1

piotr-37

pirx

pr1nce

r1212

wojpik66 x2

savitar7 2szt

arkotic

crossover64

[Foksik]

1. andrzej analogowy
   
2. arturp
   
3. Bum 1234
   
4. grzecho
   
5. grzecho
   
6. krzysztof.kr x2
   
7. metka
   
8. piotr_1
   
9. piotr-37
   
10. pirx
    
11. pr1nce
    
12. r1212
    
13. wojpik66 x2
    
14. savitar7 2szt
    
15. arkotic
    
16. crossover64
    
17. BoryssyroB
    

Czyli dwadzieścia kompletów. Mam nadzieję jutro znać cenę.

[olog]

jakieś propozycje, sugestie ?? :)

 

Myślę, że lepiej zastosować np A1668/C4382 Sankena, lub A968/C2238 Toshiby, mają one bardziej liniowe ch-ki, co w przypadku tego projektu jest istotne.

[BlackKnight]

Można prosić o jakąś wstępną wycenę kompletnego wzmacniacza ? Przynajmniej tak na oko aby wiedzieć z czym ma człowiek do czynienia / czy warto się w to pakować posiadając ograniczony budżet.

[Foksik]

Policz sobie cenę transformatora, kondensatorów, radiatora, obudowy. W przypadku wzmacniacza klasy A te elementy robią znakomitą większość kosztów.

[r1212]

Policz sobie cenę transformatora, kondensatorów, radiatora, obudowy. W przypadku wzmacniacza klasy A te elementy robią znakomitą większość kosztów.

A tak na marginesie jak już ruszamy powoli to może jakieś wspólne zamówienie na toroidy - macie doświadczenie ile będzie taniej, jak zamówimy na raz 20-30 szt zamiast każdy po 1 lub 2 sztuki. Może by tak spróbować ustalić jakie napięcia, prądy, moce bo rozumiem, że jak już się za to zabieramy to robimy dual mono i 2 transformatory.

Jako mój mizerny wkład mogę spróbować wynegocjować zakup większej ilości tylko ustalmy parametry. Może kolega 'olog' się wypowie w tym temacie bo ma już zmontowany układ i na żywym organizmie może sprawdzić co i jak.

[Foksik]

Kiedyś (dawno) pytałem w toroidach czy będzie taniej jak kupię większą ilość i nic z tego nie wyszło. Może nie potrafię negocjować...

 

Jeśli inne względy, na przykład chłodzenie, nie wymuszają budowy monobloków, to stosowanie dwóch transformatorów jest nieopłacalne. Lepiej zrobić jeden, z dwoma uzwojeniami wtórnymi.

[krzysztof.kr]

liniowość charakterystyk tranzystorów, przy słabej pętli sprzężenia zwrotnego, ma decydujący wpływ na zniekształcenia dlatego w projekcie zastosowane są tranzystory wstępne i sterujące o prawie liniowych charakterystykach. Proponuję podobne ale łatwiej dostępne 2SA992/2SC1845 i 2SA985/2SC2275

[r1212]

Oto odpowiedź z toroid.pl w sprawie transformatora. mamy gdzieś lepsze dojścia ??

 

 

Witam,

 

TS400VA PRI:230V SEC:

SEC I : 20-0-20V /200VA

SEC II : 20-0-20V /200VA

w konfiguracji AUDIO mogę zaproponować w cenie 170,00 PLN netto + 22% VAT

 

Termin realizacji ok. 3-4 tygodni. Przesyłka 15 zł

[piotr_37]

400W dla 2x30W w klasie A, może być mało.

[r1212]

Bazowałem na tym (w dużym przybliżeniu), że w skrajnym przypadku całe zasilanie 24V i 4ohm obciążenie - w dużym przybliżeniu to 6A, czyli 24V x 6A = 144W. Przyjąłem 200W i na 2 kanały to 400W . Czemu by miało być mało ?? - prąd spoczynkowy na poziomie 1.5A x 24V to zaledwie 36W na kanał czyli ok. 1/4 dopuszczalnej mocy.

Przypominam, że opisany przypadek jest przypadkiem hipotetycznym, że pełne zasilanie idzie na głośnik. Tym bardziej że prawdopodobnie głosniki będą 6 lub 8 ohm więc prądy będą jeszcze mniejsze.

 

Jeśli coś nie tak to proszę o uwagi.

[BoryssyroB]

Przydał by się jeszcze softstart.

Panowie, zasilacz klasyczny czy stabilizowany?

Jaka kość do stabilizacji - na jakie prądy?

 

Te staby 78L24 79L24 będą dobre?

Wówczas transformator 2x22, a nawet 2x24.

 

Ja moc transformatora szacowałem tak:

sprawność układu 10%.

moc max 30W w jednym kanale.

czyli potrzeba 300W na kanał.

I wyszło mi 600W .:-]

Ale ja elektronikę mam na poziomie techniniekuma.;-)

pozdro

[Piotr_1]

Przydał by się jeszcze softstart.

Panowie, zasilacz klasyczny czy stabilizowany?

Jaka kość do stabilizacji - na jakie prądy?

 

Te staby 78L24 79L24 będą dobre?

Wówczas transformator 2x22, a nawet 2x24.

 

Ja moc transformatora szacowałem tak:

sprawność układu 10%.

moc max 30W w jednym kanale.

czyli potrzeba 300W na kanał.

I wyszło mi 600W .:-]

Ale ja elektronikę mam na poziomie techniniekuma.;-)

pozdro

 

Również bym się skłaniał ku 600VA 2x24V. R1212, chyba przyjąłeś prąd w jednych połówkach? Albo może nawet 2x26V? Będzie jeszcze spadek na rezystorze.