Problem ze zwrotnica.

[parich]

Witam, zrobilem zwrotke do zastawu glosnkowego 3w classic (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) rozdzielona sekcja nisko tonowa a srednio tonowa z wysoko tonowa zasilane oddzielnie. Elementy nowe glosniki nowe, zwrotka zgodna ze schematem. Podlaczone glosniki poprzez zwrotke do wzm. Nad 352 problem polega na tym, ze po kilku min. sluchania wzmak sie wylacza (jakies zabezpieczenia sie wlacza). Co moze byc nie tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Sprawdź omomierzem rezystancję kolumn, może jest gdzieś za nisko? Np C3021 (ze schematu z linka) ma przebicie, czy wystąpiła jednak pomyłka w połączeniu w zwrotnicy?

[Buzzer]

Opisz nieco więcej objawów. Tzn. czy głośność ma wpływ na wyłączanie się wzmacniacza i co ważniejsze po jakim czasie to występuje. Słychać jakieś zniekształcenia? Zwykłe zmierzenie omomierzem może nie dać odpowiedzi. Jeśli żadne zwarcie nie wyjdzie na omomierzu to najlepiej by było podłączyć zestaw pod generator, z szeregowo włączonym rezystorem i przemiatać całe pasmo, sprawdzając np. na oscyloskopie (albo miernikiem z przetwornikiem TRUE RMS) w jakim zakresie pobierany jest największy prąd. Jeśli nie masz dostępu do takiego sprzętu, to może odłącz jedną z sekcji i graj na normalnej głośności i zobacz, czy problem się powtarza.

Wzmacniacz na pewno jest sprawny? Może grasz za ostro a wzmak zwyczajnie nie daje rady 3 - drożnej koumnie.

[zoller]

Witam, zrobilem zwrotke do zastawu glosnkowego 3w classic (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) rozdzielona sekcja nisko tonowa a srednio tonowa z wysoko tonowa zasilane oddzielnie. Elementy nowe glosniki nowe, zwrotka zgodna ze schematem. Podlaczone glosniki poprzez zwrotke do wzm. Nad 352 problem polega na tym, ze po kilku min. sluchania wzmak sie wylacza (jakies zabezpieczenia sie wlacza). Co moze byc nie tak?

 

Opisz problem bliżej, chodzi mi o, to co się dzieje za wzmacniaczem szczegółowo. Działanie przekaźników, diod LED itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Może zacznijmy od tej zwornicy, wrzuć jej fotki bo może zwarcie masz czy coś w niej i dlatego ci wzmacniacz się wyłącza.

[KrzysiekA]

Radził bym zrobić kabel do pomiaru impedancji. Potrzebne dwie wtyczki stereo mini Jack i rezystor powyżej 1W 10 ohm i kawałek kabla ekranowanego. Po pomiarze impedancji wszystko będzie jasne. Ale przed tym sprawdził bym jeszcze raz czy się nie pomyliłeś w montażu zwrotnicy.

[twonk]

>parich

Swojego czasu robiłem 3-way classic dla kumpla i do dzisiaj u niego grają na jakimś niezbyt mocnym amplitunerze. Nic się nie wyłącza. Na Twoim miejscu sprawdziłbym dokładnie zwrotnicę, czy nie masz gdzieś jakiegoś zwarcia, no i pomierzyłbym same elementy.

[parich]

Sprawdź omomierzem rezystancję kolumn, może jest gdzieś za nisko? Np C3021 (ze schematu z linka) ma przebicie, czy wystąpiła jednak pomyłka w połączeniu w zwrotnicy?

omomierzem moge tylko zmierzyc czesc niskotonowa ma 6.8 OHm, mierzac czesc srednio - wysoko tonowa, miernik "nic nie wskazuje"  

  

Opisz nieco więcej objawów. Tzn. czy głośność ma wpływ na wyłączanie się wzmacniacza i co ważniejsze po jakim czasie to występuje. Słychać jakieś zniekształcenia? Zwykłe zmierzenie omomierzem może nie dać odpowiedzi. Jeśli żadne zwarcie nie wyjdzie na omomierzu to najlepiej by było podłączyć zestaw pod generator, z szeregowo włączonym rezystorem i przemiatać całe pasmo, sprawdzając np. na oscyloskopie (albo miernikiem z przetwornikiem TRUE RMS) w jakim zakresie pobierany jest największy prąd. Jeśli nie masz dostępu do takiego sprzętu, to może odłącz jedną z sekcji i graj na normalnej głośności i zobacz, czy problem się powtarza. Wzmacniacz na pewno jest sprawny? Może grasz za ostro a wzmak zwyczajnie nie daje rady 3 - drożnej koumnie.

  sluchalem dosc cicho jakias 8:30 godz. na potencjometrze. nie sprawdzalem dla roznych glosnosci. jak podlaczylem same niskotonowe glosniki to wzmacniacz wylaczyl sie po jakis 5 min (glos. 8:30godz.) po podlaczeniu nisko, srednio, wysoko tonowego glosnika wylacza sie po 5 - 10 sek. glosnosc ta sama. dysponuje tylko mirenikiem innych "przyrzadow" nie posiadam. w jednej ze zwrotnic jeden z kondesatorow jest padniety czy moglem go uszkodzic lutujac(przegrzac) w drugiej jest ok. wzm. jest sprawny na innych kolumnach gra kilka godz. i nic sie nie dzieje.

 

Opisz problem bliżej, chodzi mi o, to co się dzieje za wzmacniaczem szczegółowo. Działanie przekaźników, diod LED itp.

 

  po wlaczeniu "gra" krocej lub dluzej zalezy jak jest podpieta zwrotka. potem nastepuje "pykniecie" przekaznika dioda od stanu wzmaka zmienia kolor z zielonej nz czerwona, dioda zrodla swieci caly czas i cisza. wylaczam z pilota wzmak. diodka stanu zmienia kolor na pomaranczowa. moge od razu wlaczyc i gra ale i tak zaraz sie wylaczy. jak gra nie ma zadnych znieksztalcen dzwieku.  zdjecia niewiele pokarza. musze chyba rozlutowac pomierzyc i jeszcze raz zlutowac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Odłącz głośnik basowy i zobacz co się stanie, potem odłącz basowy i średni. Napisz.

[pharoh]

Sprawdz 5x dokladnie, czy masz poprawnie zrobiona zwrotnice.

Czy dla obu zwrotnic wystepuje ten sam efekt ?

Dla sprawdzenia glosnika niskotonowego mozesz go bezposrednio podpiac pod wzmacniacz i tak sprawdzic, czy nie bedzie sie wylaczal.

[Buzzer]

Tak patrzę, gęsto masz na płytce ze zwrotnicą. Czy problem występuję również wówczas, gdy gra jedna kolumna? I jeszcze jedna sugestia. Wzmacniacz pewnie się przegrzewa. Nie włączaj go od razu po awaryjnym wyłączeniu. Daj mu powiedzmy 5 minut na to, żeby ciepło się rozproszyło, zbyt częste włączanie może doprowadzić do uszkodzenia.

 

Z tego co piszesz, wychodzić może na to, że problem jest związany ze zwrotką niskotonową. Możliwe, że zwrotki są poprawnie połączone, ale mają miedzy sobą jakieś zwarcie. Sprawdź dokładnie wszystkie połączenia, najlepiej, żeby ktoś inny to zrobił, bo sam swojego błędu możesz nie dostrzegać. Jeśli nie znajdzie się błąd to najlepiej chyba będzie, jak zmontujesz zwrotki od nowa, uruchamiając każdą z nich (tzn. nisko, wysoko i średnio tonową) od razu po zmontowaniu. Sprawdź elementy podczas montażu, możliwe, że któryś z nich jest uszkodzony i np. masz przebicie w cewce, albo np. uszkodziłeś podczas lutowania cewkę i jest przebicie na rdzeń, który z kolei dotyka czegoś.

[zoller]

Patrząc na ta zwrotnice dochodzę do takiego wniosku, że może gdzieś pomyliłeś fazy. Wysokotonowy i średniotonowy pracują w odwrotnej fazie względem basowego. Moim zdaniem gdzieś tu jest problem, może to być przyczyną jakiegoś zwarcia.

Pozdrawiam.

[pharoh]

A od kiedy to odwrocona faza ma wplyw na impedancje oraz na mozliwosc zwarcia w ukladzie ? Proponuje chociaz troche dowiedziec sie o fazie, zanim sie napisze taka "opinie" na forum....

[Ryszard1]

1. Pisales ze z innymi kolumnami bylo OK, czy byly one podlaczone tymi samymi przewodami ? - moze jest "cos" w samych przewodach ( zwarcie lub wzbudza sie ).

2. Moze nastepuje wzbudzanie na wysokich czestotliwosciach na elementach zwrotnicy i cewkach glosnikow ? - daj w szerg z kolumna jakis opornik np 10 Om, duzej mocy, i zobacz, ew za nim rownolegle jakis kondensator, np 1 mikro dla lepszego odtlumienia rezonansow,

[parich]

Z innymi kolumnami bylo ok, podlaczone byly tymi samymi kablami. Zlozylem od nowa zwrotke tylko teraz to jest pajak w powietrzu ;) zrobilem dla niskotonowego podlaczylem gra, srednio tonowa osobno -gra, wysoko tonowa - osobno gra(proby po jakies 30-60 s). podlaczylem razem do wzm. pod jeden kanal glosnosc ustawiona na okolo 8 godz. balns na 0, gra cicho, czysto, ale po okolo 15 min. wzm jest bardzo cieply.

 

zamiast szeregowo podlaczonego opornika 10 OHm moze byc ~3 OHm?

[zoller]

A od kiedy to odwrocona faza ma wplyw na impedancje oraz na mozliwosc zwarcia w ukladzie ? Proponuje chociaz troche dowiedziec sie o fazie, zanim sie napisze taka "opinie" na forum....

 

Może się źle wyraziłem. Wiem co co to faza, a impedancji nic nie pisałem. Problem może leżeć w samym połączeniu elementów zwrotnicy i w tym upatrywałem problemu. Troels ma obyczaj lutowania wszystkiego na szynach. O pomyłkę nie trudno :)

[Buzzer]

Piszesz, że gra cicho, ale czy jest to nienaturalnie cicho? Tzn. czy podobny zestaw gra znacznie głośniej? Czy wzmacniacz nagrzewa się nadmiernie? Sprawdź głośniki omomierzem, może któryś ma uszkodzoną cewkę. Może coś się wzbudza, proponuję zrób może w ten sposób, że na wyjściu wzmacniacza daj niewielką cewkę (zaraz przy zacisku wyjściowym), powiedzmy 10 zwojów drutu o przekroju przynajmniej 2.5mm^2 nawiniętą na rezystorze mocy lub na wiertle 6 - 10mm, wiertło oczywiście wyjmujesz, cewka powinna być bez rdzenia. W zasadzie wzmacniacz powinien mieć ten układ w sobie, ale nie zaszkodzi spróbować. Cewkę oczywiście włączasz SZEREGOWO z kolumną (w zasadzie powinno się pisać "zestawem głośnikowym").

Jesteś pewny, że cewki są dobre (nie ma przebić) i kondensatory również? Zmierz pojemności i indukcyjności.

[witek_z]

Piszesz, że gra cicho, ale czy jest to nienaturalnie cicho? Tzn. czy podobny zestaw gra znacznie głośniej? Czy wzmacniacz nagrzewa się nadmiernie? Sprawdź głośniki omomierzem, może któryś ma uszkodzoną cewkę. Może coś się wzbudza, proponuję zrób może w ten sposób, że na wyjściu wzmacniacza daj niewielką cewkę (zaraz przy zacisku wyjściowym), powiedzmy 10 zwojów drutu o przekroju przynajmniej 2.5mm^2 nawiniętą na rezystorze mocy lub na wiertle 6 - 10mm, wiertło oczywiście wyjmujesz, cewka powinna być bez rdzenia. W zasadzie wzmacniacz powinien mieć ten układ w sobie, ale nie zaszkodzi spróbować. Cewkę oczywiście włączasz SZEREGOWO z kolumną (w zasadzie powinno się pisać "zestawem głośnikowym").

Jesteś pewny, że cewki są dobre (nie ma przebić) i kondensatory również? Zmierz pojemności i indukcyjności.

Zastanawiam się w czym ta rada ma pomóc.

[Buzzer]

A co jest nie tak?

[witek_z]

No, ta cewka.

Z innymi kolumnami się nie wzbudza, a z tą się bzbudza. (boże widzisz i nie grzmisz)

[Buzzer]

Nie wiem dlaczego ma grzmieć, ale inny zestaw to inna zwrotnica, być może wypadkowe obciążenie powoduje, że wzmacniacz wpada w oscylacje (możliwe, że w pewnym zakresie częstotliwości, najpewniej ponadakustycznym, charakter obciążenia jest bardziej pojemnościowy aniżeli indukcyjny a jak wiadomo wzmacnaicze nie radzą sobie z obciążenem pojemnościowym). Cewka na wyjściu tworzy filtr dolnoprzepustowy rzędu I, co z innej strony może być rozumiane jako zmiana charakteru obciążenia w stronę indukcyjnego, co może poprawić sytuację.

[witek_z]

Grzmieć ma dlatego że w kolumnach (jako całość) są tak małe wartości pojemności i indukcyjności, a napewno pomiędzy kolumną która gra normalnie a tą która nie gra nie ma drastycznej przepaści.

[Buzzer]

Mierzyłeś zestaw parich'a? Niewłaściwie włączony 10uF jest wartością wystarczającą, żeby wzmacniacz wprowadzić w oscylacje, zresztą wartość jako taka nie ma tutaj wpływu, chodzi o oddziaływanie wzmacniacza z zewnętrznym obiektem.

Mimo wszystko w pierwszej kolejności stawiam na jakiś błąd lub uszkodzenie któregoś z elementów (nie mam pomysłu którego), jeśli ta możliwość zostanie wyeliminowana i nie będzie poprawy wówczas trzeba szukać dalej.

[KrzysiekA]

Panowie jeszcze męczycie ten problem? Przecież to jest na pięć minut roboty.

Raz już pisałem ale w tym wypadku się powtórzę.

Wina jest albo po stronie wzmacniacza albo po stronie kolumn.

 

Jedynym sposobem na sprawdzenie który to przypadek to POMIAR IMPEDANCJI KOLUMN. !!!!

 

Dopóki nie pomierzysz nie będziesz wiedział gdzie szukać.

Przeglądałem projekt i nigdzie impedancja nie spada poniżej 5 Ohm.

Sprawdź jeszcze czy nie masz przełącznika impedancji we wzmacniaczu. Może jest ustawiony na 8 Ohm

Owszem można sprawdzić jeszcze raz zwrotnicę od początku do końca ale to pewnie już robiłeś nie raz.

A tak w ogóle to WKLEJ ZDJĘCIA ZWROTNICY z opisem które kable do których głośników lecą bo w ciemno to ci nikt nie pomoże.

Nie wierzę też że NAD się wzbudza.

[kohegen]

Próbowałes podłączyć inny wzmacniacz?

[parich]

do innego wzm. nie podlaczalem. prawdopodobnie znalazlem przyczyne "usterki" wg. multimetru 2 kondesatory sa uszkodzone. 10 uF w torze srednio tonowym w 2 zwrotniacach. podlaczylem jeden kanal nisko tonowy i srdnio tonowy a w drugim nisko tonowy i wysoko tonowy, gralo okolo 45 min. wzm. cieplejszy niz przy podlaczeniu "kolumn". dzwiek czysty. w tej chwili zlozylem jedna kompletna zwrotnice i przez nia sa podlaczone glosniki a do drugiego kanalu kef q1, gra noramalnie z tym ze, wzmacniacz jest duzo bardziej cieplejszy niz przy samych kef-ach. Czy wzm. obciazony roznymi kolumnami bedzie sie bardziej grzal niz obciazony jednakowymi?

 

 

Opis kabli, na gorze zasilanie: czarny - nisko tonowy, przezroczysty z rozowym paskiem - srednio + wysoko tonowy

na dole (3 kable spiete razem) czarny - nisko tonowy, przezroczysty z rozowym paskiem - srednio tonowy, przezroczysty z czarnym paskiem - wysoko tonowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Grzanie się wzmacniacza zależy od sumarycznej mocy oddawanej do obciążenia.