Moje pierwsze Hi-Fi

[ganzz_gut]

 

Po trzecie i ostatnie - od jakiegoś czasu odnoszę wrażenie, że starzy wyjadacze są już mocno zmęczeni pisaniem czegokolwiek (w końcu wszystko już było)

a 3/5 tematów na pierwszej stronie STEREO, to albo wykopane i odgrzewane stare kotlety o kablach, formatach, wyższości analogu nad digitalem czy starego nad nowym, podkładkach, stolikach itd. i wałkowanie od początku tego, co już było tam trzy razy wcześniej napisane, ewentualnie szukanie pretekstu do kolejnej awantury.

Pozostaje 2/5 wątków z których 1/5 to tworzone na siłę jakieś wydumane problemy, chyba bardziej z nudów niż rzeczywistej potrzeby kogokolwiek,

no i ostatnia 1/5 to właśnie zakładane przez nowicjuszy "jakie kolumny do 350PLN" do których przecież nikt nie musi zaglądac, ani tym bardziej w nich się udzielac,

skoro to takie denerwujące.

 

 

Całkiem zgrabna diagnoza obecnego stanu na forum...

[parantulla]

Momento momento!

parantula, a w zakładce stereo to jeleni się nie łowi? a zakładka lampa? a klub chińskich lampowców?

 

 

Że o zakładce KLUBY nie wspominając, bo tam to dopiero odchodzą cyrki... "miłośników" wszystkiego co jeszcze jakoś działa i jeszcze można to komuś spylic.

[octavarium]

Zeby było ciekawiej i jeszcze weselej napisz na jakich wypasach osobiście słuchasz,bo smiech mnie zaraz ogarnie-czy jeszcze Twoje pierwsze hi-fi

zostało już Twoim docelowym zestawem??

 

 

Pomijając to że stary a. przy każdej nadarzającej się okazji stara się wykazać jakoby każdy tu miał nie sprzęt audio a jakąś tam padlinę,w odniesieniu do swoich klocków przede wszystkim,to powyższe zdanie,a w sumie jego "niezachwianą logikę" można spokojnie przypisać oczytaniu...8-latka.

 

Widzisz stary audiofilu,jeden potrafi zbudować niezłego dac-a,drugi nie potrafi sklecić poprawnie zdania w ojczystym języku a trzeci zoperuje złamaną nogę pierwszemu i drugiemu-tak to już jest,różnimy się.

Tylko że...niekoniecznie wszyscy powinni się tak afiszować tym czym się wyróżniają....

[matee]

Kolejna zakładka wprowadzi niepotrzebny zamęt !!!

 

Tak stało się po pojawieniu się zakładki Kluby. Część spraw dotyczących sprzętu omawianych jest tam, a część w zakładkach tematycznych. Bzdura.

 

Dodatkowym aspektem jest, trącący maksymalnym snobizmem, podział na gorszą i lepszą część forumowiczów.

 

Już po wstępnych opiniach widać, kto chce być tym lepszym, a kto chce być ... normalny.

 

Niektórym życzę więcej opamiętania, a innym mniej zaciekłości.

[Gość rochu]

a co żal ci?

[jozwa maryn]

Jeśli ktoś chce widzieć we wszystki aspekt socjalny, nawet na forum poświęconym sprzętowi audio, to oczywiście nic go nie przekona. Będzie walczył o wolność w imieniu uciśnionych nabywców wzmacniacza za 100 zł.

[matee]

chodzi mi jedynie o nie tworzenie sztucznych podziałów ... na lepszych i gorszych, tyck poniżej 500zł i powyżej ...

 

a może się by moderacja zajęła po prostu usuwaniem bzdurnych powielanych wątków lub spinaniem ich w całość z istniejącymi?

bo rzeczywiście czytanie po raz n-ty wątku wzmak do 500, wmak do 550, wzmak do 600 jest męczące.

 

ale zmęczenia nie usunie się tworząc podziały, tylko wyrabiając dobre nawyki (korzystanie z wyszukiwarki) i robiąc porządek.

[parantulla]

 

 

a może się by moderacja zajęła po prostu usuwaniem bzdurnych powielanych wątków lub spinaniem ich w całość z istniejącymi?

bo rzeczywiście czytanie po raz n-ty wątku wzmak do 500, wmak do 550, wzmak do 600 jest męczące.

 

 

 

Równie męczące jest czytanie o lepszości kabla od kosiarki nad kablem z ruskiej pralki, które razem i z osobna "biją na głowę" markową konkurencję po 5.000 za metr

czy dylematy nad lepszością opiłków złota i kosmicznego pyłu, którymi najlepiej zasypac nogi stolika i w jakich proporcjach, żeby grało jak należy...

ale jak już chyba trzy razy pisałem - nikt nikogo nie zmusza do wchodzenia w "męczące" wątki i czytania bzdur na siłę.

Jeszcze inna sprawa, że jak 4-5 lat temu gruchnęła moda na stare Marantze, Sony, Denony czy inne Pioneery wygrzebane na niemieckim śmietniku, to jakoś nikomu nie przeszkadzało namolne smęcenie o tych szrotach w każdym możliwym wątku, naganianie klienteli zaprzyjaźnionym handlarzom i nachalne wciskanie czy to własnych ledwo zipiących rupieci, czy też wszelkiej maści tjuningów tych zwłok (przez zaprzyjaźnionych megakonstruktorów), po których każdy runchel za kilka stówek z allegro "bije na głowę" współczesne wzmaki po 4 tysiące, a nawet po 6 czy po 10... i wtedy jakoś nikt nie krzyczał, że to męczące ani żeby wywalac takich delikwentów do osobnej zakładki, ciekawe dlaczego...

[foxbat]

jak nikt nie krzyczal :)

[parantulla]

A tematy w stylu "Jakie kolumny do ..." są męczące głównie dlatego, że nikomu ze "starych" nie chce się tam pisac, a "nowi" znają co najwyżej marketową tandetę i stąd w każdym wątku przewijają się w kółko nazwy trzech firm (i sześciu modeli z najtańszej linii) jakby nic innego do kupienia nie było. Tymczasem dysponując nawet śmiesznym budżetem 500-1.000PLN można spokojnie kupic całkiem przyzwoite kolumny, które naprawdę biją na głowę współczesne tekturowe pierdziawki, a 20 lat temu naprawdę kosztowały kupę forsy. Tylko od kogo początkujący mają się tego dowiedziec, skoro starych wyjadaczy takie tematy męczą, bo wolą w nieskończonośc pitolic o sieciówkach, stolikach czy polityce na przykład, a później nagle wszyscy są ciężko zdziwieni, że w wątkach o kolumnach za 450PLN wszyscy sobie polecają w kółko jakieś padaczne Tannoye czy inne Missiony, które nie dośc że grają jak kupa, to jeszcze kosztują na allegro więcej niż nowe kosztowały w sklepie. No niestety Panowie, ale głównie samym sobie zawdzięczamy taki stan rzeczy, a zmiatanie problemu pod dywan i tworzenie osobnej zakładki, na pewno nikomu w niczym nie pomoże, bo "takie" tematy i tak się będą pojawiac w STEREO, tyle że za rok czy dwa zamiast o Tannoyach i Missionach będą tam pisac o konsolach playstation podłączonych do miniwieży...

[Gość rochu]

A tematy w stylu "Jakie kolumny do ..." są męczące głównie dlatego, że nikomu ze "starych" nie chce się tam pisac, a "nowi" znają co najwyżej marketową tandetę (...)

 

Stary wybacz, ile można pytać w kółko o to samo?

A tak to właśnie wygląda na Stereo.

Na okrągło te same pytania w coraz to nowych wątkach, bez zadania sobie nawet minimalnego trudu poszukania starych wątków na te same tematy.

[foxbat]

rochu! no to o czym chcesz pogadac? slucham!

[Krzysiek71]

Proponowalem kiedys "Poczekalnie" dla nowych tematow.

Cos z analogia do "Listy przebojow PR3".

Jakos sie pomysl nie przyjal.

 

> parantulla

Od jakiegos czasu odnosze wrazenie ze "starzy wyjadacze" sa tu tylko z nalogu i w celach towarzyskich.

 

> rochu

Ktos tu niedawno slusznie przypomnial, ze wszystko juz bylo i wiecej nie bedzie.

Ale wiemy ze bedzie o tym co nowe. Sam masz taka przestrzen nowosci ktora Cie absorbuje.

Sa tu ludzie ktorzy dorobili sie, wyposazyli sie w dobry sprzet i dobrze im z tym "status quo".

Tylko warto by jednak troche sie poudzielac w tym co bylo, bo czas nie zatrzymal sie w miejscu i nastepuje wymiana pokoleniowa.

Ale nowa fala przyszla w "zlych czasach". Teraz nie ma juz takiego dostepu audio jak kiedys, trzeba tez walczyc z zyciem o pieniadze i niektorzy dopiero sa na poczatku wielu drog.

Chcemy ich zostawic samym sobie na pastwe losu, czy okryjemy ich audiofilska aura swietnosci ?

 

Dam jeszcze jeden przyklad tego co juz tu bylo wiele razy, a co sie nie sprawdzi.

Otoz mozna podac wiele pomyslow na dobry dzwiek, podajac zestawienia i modele.

Ale tego w duzej mierze nie da sie znalezc na polkach sklepowych.

Mam swoj tym preampu ktory wiem ze by mi pasowal.

Ale jest nie do dostania na rynku wtornym.

W takim wypadku wszelkie wpisy na tym forum dotyczace tego preampu, dla mnie sa tylko strata czasu na ich szukanie i czytanie.

 

To dlatego dyskusja musi byc zywa i na tematy ktore juz byly, ale musi byc weryfikowana do biezacej sytuacji na rynku.

[dskrzyp]

Panowie, a może warto by moderatorzy podwiesili taki temat, czy też kilka tematów? Wówczas nowicjusz trafiałby na niego po wejściu i nie musiał zakładać nowego.

[parantulla]

Stary wybacz, ile można pytać w kółko o to samo?

A tak to właśnie wygląda na Stereo.

 

 

Na STEREO to wygląda tak:

 

"Vinyl miażdży CD" - 2452 wpisów

"Kable sieciowe - warto czy nie" - 1939 wpisów

"Nasze aukcje na allegro i ebay" - 796 wpisów

"Co w transporcie CD ma wpływ na brzmienie" - 251 wpisów

"CD oryginał gorszy od flac" - 179 wpisów

"Kolumny 3kzł do Nada" - 24 wpisy

"Słuchawki do 1000" - 20 wpisów

"Kolumny podstawkowe" - 15 wpisów

 

Chyba gołym okiem widac, które tematy tutaj się cieszą największym wzięciem i czego taki początkujący może się tutaj dowiedziec,

nawet spędzając dwa tygodnie na przeczesywaniu wyszukiwarki, w którą co ma sobie wpisac, żeby przeczytac cokolwiek o ciekawych propozycjach np. używanych kolumn do 500PLN? Przecież nie wpisze żadnego modelu czy symbolu, bo niby skąd ma je znac? A jak wpisze "kolumny do 500PLN" to mu wyskoczą puste wątki z trzema wpisami na krzyż i Tannoyami M1 najlepszymi na świecie ;)

[Yamnick]

<br>Panowie, a może warto by moderatorzy podwiesili taki temat, czy też kilka tematów? Wówczas nowicjusz trafiałby na niego po wejściu i nie musiał zakładać nowego.<br>

>

 

A moze komus sie bedzie chcialo napisac proste poradniki w stylu FAQ, albo zgromadzic chocby wiedze (w postaci linkow do topicow, postow, testow, itp.) w jednym konkretnym miejscu ? Jesli taka osoba mialaby % to mozna by za wklad i prace cos tam z tego zdjac ?

[dskrzyp]

FAQ już kiedyś powstało. Oczywiście można by je uaktualnić i rozbudować. Przydałoby się je chyba także bardziej wyeksponować, bo obecnie jest zbyt mało widoczne.

[Seba78]

wspomniałem już o tym kilka postów wyżej. Ale można by tak to zrobić, że osoba zakładająca konto musiała by przez tą wiedzę "przedrzeć się". Chodzi o to, ze zakładając wątek miała już elementarną wiedzę. taki delikwent zadając mądre pytanie uzyska na pewno wartościowszą odpowiedź.

[romekjagoda]

wyksponowanie i rozbudowa FAQ by się na pewno przydała, bo obecnie ginie w masie. Do tego owo moratorium kilkudniowe na pierwszy wpis (np. 1 dzień lub 2 dni, dłużej chyba nie ma sensu, bo odstrasza raczej niż przyciąga).

[Yamnick]

 Tak jak juz wspomnialem wyzej - forma nagrody moza byc redukcja oprocentowania, moze to zacheci niektorych do aktywnych dzialan. Rozbudowa i wyeksponowanie FAQ jak najbardziej, tylko jak zmusic trwajacych w blogiej niewiedzy do jego czytania ? Moze jednak jakims wyjsciem bylaby tzw. "piaskownica", gdzie ladawala by wiekszosc topicow w stylu "hi end za 200 PLN" - warunkiem sine qua non musi byc staly i skuteczny nadzor moderacji, bo inaczej po miesiacu bedzie tam gorszy balagan niz na calym forum. Jednak sama idea wydzielenia takiego przedszkola rodzi wiecej problemow - chocby ten, jak ludzi majacych cos konkretnego i wartosciowego do powiedzenia nowym adeptom hi fi zachecic do konstruktywnego pisania na takim podforum ? 

[Jazz :-)]

Jednym z głównych problemów jest obecnie znacznie niższa siła nabywcza średniego uzytkownika AS w porównaniu do wcześniejszego okresu portalu. Jeżeli gospodarze nie uporają sie z odwiecznym problemem zachęcenia, zainteresowania budżetowo wyższego segmentu, forum naturalnie będzie coraz tańszym komisem, trend, który jest obecnie coraz bardziej widoczny.

[rafal735r]

Czyli masz do kogos pretensje ze go nie stac na cos lepszego? Nie badz smieszny.

[Jazz :-)]

Czyli masz do kogos pretensje ze go nie stac na cos lepszego? Nie badz smieszny.

Twój wpis jest tak absurdalnie nielogiczny w interpretacji mojego postu, że nie wiem czy jesteś nawalony, pijany, czy ....?

[globtroter1]

Witam,

 

Ponownie proponuję zatem powrócić do wielokrotnie sugerowanego pomysłu stworzenia zakładki Hi-End i do takiego właśnie naturalnego podziału stereo (Hi-Fi i Hi-End) zgodnego z zainteresowaniami, potrzebami, potrzebą i/lub stopniem wiedzy itp. itd. użytkowników. Większość prasy branżowej też ma taki podział.

 

Jest to w/g mnie jeden z podstawowych merytorycznych problemów tego forum, - konflikt "interesów", zwłaszcza zakładki stereo, będący przyczyną większości nieporozumień i spadku ogólnego poziomu, w tym przede wszystkim "obyczajowego" oraz ogólnego bałaganu, miałkich wpisów "publicystycznych" i spadku zainteresowania ze strony wielu uzytkowników.

 

Utworzenie zakładki "piaskownica" odniesie wręcz przeciwny do zamierzanego skutek.

[ganzz_gut]

Forum jest już chyba na etapie postmodernistycznym - jak powstawało to była odpowiedź na żywotne potrzeby audiofilskiej gawiedzi, która jak kania dżdżu pragnęła kontkatu z podobnymi sobie freakami... a o to nie było łatwo w erze przedinternetowej. Forum się otworzyło, rozwijało przeżyło swój renesans, gromadząc ciekawe osobowości, wymieniające się doświadczeniami. A potem? A potem wszystko już było - co można było powiedzieć w kwesti kolumn, cd-ków, wzmaków, kabli i podstawek zostało powiedziane więc wrażliwsza część wróciła do swoich pokojów odsłuchowych, mniej wrażliwa zaczęła kłócić między sobą o 'imponderabilia' a najmniej wrażliwi zostali wyrzuceni z forum. Zawsze przychodziło trochę nowych, którzy zaczynali i zadawali elementarne pytania, ale wraz ze spadkiem merytorycznym ich 'lament' zaczął bardziej irytować. Znikło początkowe poczucie edukacyjnej misji i przyjemność płynącą z łechtania podbudowanego autorytetu i ego... Koniec historii... nadchodzi, panowie :)

 

 

Żeby się odnieść do tematu wątku - nie sądzę, żeby jakakolwiek nowa zakładka coś zmieniła :(

[spiler86]

Ponownie proponuję zatem powrócić do wielokrotnie sugerowanego pomysłu stworzenia zakładki Hi-End i do takiego właśnie naturalnego podziału stereo (Hi-Fi i Hi-End) zgodnego z zainteresowaniami, potrzebami, potrzebą i/lub stopniem wiedzy itp. itd. użytkowników. Większość prasy branżowej też ma taki podział.

 

Utworzenie zakładki "piaskownica" odniesie wręcz przeciwny do zamierzanego skutek.

 

Taa, będzie masa osób zastanawiających się od jakiego pułapu cenowego sprzęt to już hi-end.

A pomysł z "piaskownicą" dosyć dobry, bo ileż jest tematów, w których początkujący zadają czasem pytania typu: ile to jest 2x2.. oczywiście w sensie audio.. :)

A był pomysł podzielenia zakładki stereo na działy: kolumny, wzmacniacze itp, kable, CD itp, no i może akustyka ?

[jozwa maryn]

"Jednym z głównych problemów jest obecnie znacznie niższa siła nabywcza średniego uzytkownika AS w porównaniu do wcześniejszego okresu portalu."

 

 

Oczywiście. Początkowo forum tworzyli hobbyści, niekoniecznie zamożni, ale o konkretnych zainteresowaniach, często wydający sporo na starannie wybrany sprzęt. Jednak kiedy forum ma około 20 000 userów, znaczna część z nich to początkujący fani muzyki i sprzętu, o niewielkich możliwościach finansowych. Stąd przesunięcie akcentów. A jakby tak stworzyć dla nich przykładowe "rekomendowane zestawy"? Oczywiście o rekomendowaniu czegokolwiek w cenie 100 złotych nie ma mowy, chyba, że będzie to płyta. Ale swego czasu poproszono mnie o skompletowanie bardzo taniego, dobrze grającego systemu. Ostatecznie był to używany Pioneer 400X, nowa Yamaha CD 394 i stare kolumny Tannoy Mercury 2, plus tanie kable QED. Całość wyniosła około 1000 pln. Czy paru kolegów zechciałoby wziąć na siebie odpowiedzialność i zaproponować tanie zestawy dla nowych kolegów-audiofili? Moglibyśmy umieścić je w FAQ, oczywiście jako pomysły autorskie.

[kichanadeta]

"Jednym z głównych problemów jest obecnie znacznie niższa siła nabywcza średniego uzytkownika AS w porównaniu do wcześniejszego okresu portalu."

 

Oczywiście o rekomendowaniu czegokolwiek w cenie 100 złotych nie ma mowy...

 

Panie super moderatorze, warto zajrzec czasem do zakladki stereo.

Czy bedzie ban na 24h???

[jozwa maryn]

A może jaśniej?

[kichanadeta]

A może jaśniej?

 

1.http://www.audiostereo.pl/wybor-wzmacniacza_72451.html -wzmacniacz za 200 zl z wliczona przesylka.

2.http://www.audiostereo.pl/klasyczny-wzmacniacz-stereofoniczny_72420.html -szrot ze smietnika za 5 zebli

3.http://www.audiostereo.pl/szukanie-taniego-wzmacniacza-do-200zl_72412.html -wzmacniacz za 200 zl dobrej jakosci do lupania straszej Pani (sasiadce) nasd lbem

 

Do cholery, przedwczoraj za podobny temat dostalaem bana na 24h od jednego z super administratorow.