Wymiana elektrolitów w zwrotnicy na MKP.

[bum1234]

Prościutka ta zwrotnica.

[audioburak]

Ale możliwa do stosowania TYLKO z wooferami bez "problemów" w pasmie

pracy i ze dwie oktawy wyżej a tweeter też nie musi być wygładzany.

A mając niewiele różniące się spl można jakoś uzyskać dobry wynik 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 20.04.2024 o 14:14, kasmarda napisał:

🫥Sporo eksperymentowałem w temacie i parametry to jedno a słuch to co innego.Chciałbym podzielić się swoimi doświadczeniami Może komuś się przyda.Zmiana konda w sekcji wysokotonowej.Mimo zachowania identycznych parametrów,każdy kond gra inaczej.Inaczej mundorf,inaczej jantzen itd.(to samo tyczy się wszyskich rezystorów w zwrotnicy (nawet połączonych równolegle).I to właśnie spowodowało że wróciłem do oryginalnego bennica bo ten dźwięk był najrówniejszy.Producent dostroił paczki na bennikach i nigdy nie mogłem trafić lepiej z żadnym innym kondem.Np na mundorfach zamulało a na jantzenach sybilanty.Uważam natomiast że warto wymienić cewkę ikonda na basie na foliowego na lepsze(zachowując parametry)

Nie będę tu mówił o spektakularnej różnicy(przemiana w hi end)ale absolutnie nie zauważyłem żadnej degradacji dźwięku.

Zobacz, 260 stron na ten temat juz jest 😉

 

[bum1234]

6 hours ago, rafa said:

Zobacz, 260 stron na ten temat juz jest

A wiesz o czym to świadczy?

Ano o tym, że sporo ludzi nie ma pojęcia o technice.

[raiwan]

To na co mogę wymienić białe Mundorf? Myślę ostatnio nad wstawieniem lepszych kondensatorów co idą w szeregu z wysokotonowym. Coś o podobnie łagodniej, ale bardziej detalicznej, szczegółowej górze. Skoro te białe mundorf ucinają trochę górę to może białe, ale z najwyżej serii złotej olejowej? Czy jakoś tak. Jeden kondensator ma aż 22 uf więc tu nie zaszaleje też za bardzo bo drogie jak cholera

Edytowane 25 Kwietnia 2024 przez raiwan

[kasmarda]

Mundorf alu evo oil.

[Przemek13]

21 godzin temu, raiwan napisał:

To na co mogę wymienić białe Mundorf? Myślę ostatnio nad wstawieniem lepszych kondensatorów co idą w szeregu z wysokotonowym. Coś o podobnie łagodniej, ale bardziej detalicznej, szczegółowej górze. Skoro te białe mundorf ucinają trochę górę to może białe, ale z najwyżej serii złotej olejowej? Czy jakoś tak. Jeden kondensator ma aż 22 uf więc tu nie zaszaleje też za bardzo bo drogie jak cholera

22uF w szeregu z wysokim? Tak trochę nietypowo chyba?

Mundorf Supreme klasyczny może - ale to 3 stówy za sztukę...

 

Edytowane 26 Kwietnia 2024 przez Przemek13

[raiwan]

To głośnik wstęgowy. 

Pierw jest kondensator 6.2 uf a później 22 uf kolejny 🙂

[manieq]

W dniu 25.04.2024 o 22:29, raiwan napisał:

To na co mogę wymienić białe Mundorf? Myślę ostatnio nad wstawieniem lepszych kondensatorów co idą w szeregu z wysokotonowym. Coś o podobnie łagodniej, ale bardziej detalicznej, szczegółowej górze. Skoro te białe mundorf ucinają trochę górę to może białe, ale z najwyżej serii złotej olejowej? Czy jakoś tak. Jeden kondensator ma aż 22 uf więc tu nie zaszaleje też za bardzo bo drogie jak cholera

Przypadkiem też ostatnio walczę z podobnym tematem, biały mundorf tak jak piszesz, evo oil ciut lepiej, ale dalej kiepsko. Jak ma być tanio to miflex mkp13 pod tym względem załatwił póki co u mnie sprawę, polecam wypróbować bo drogi nie jest. 

[raiwan]

4 godziny temu, manieq napisał:

Przypadkiem też ostatnio walczę z podobnym tematem, biały mundorf tak jak piszesz, evo oil ciut lepiej, ale dalej kiepsko. Jak ma być tanio to miflex mkp13 pod tym względem załatwił póki co u mnie sprawę, polecam wypróbować bo drogi nie jest. 

Już próbowałem kilka tych tańszych kondensatorów i im brakuje przestrzeni i tak zwanego powietrza. Mają taką suchość w sobie. Szczegóły, stereo na miejscu, ale grały z ograniczeniem, z jakąś granicą. 

Nawet jak będzie ciut lepiej w tych mundorf oil lub supreme to i tak dla mnie dużo bo już teraz jest dobrze. 

Nie chcę też przedobrzyć, żeby nie było słychać takiej ostrości w wysokich, zbyt dużej wyrazistości

[Mikha'el]

55 minut temu, raiwan napisał:

Już próbowałem kilka tych tańszych kondensatorów i im brakuje przestrzeni i tak zwanego powietrza. Mają taką suchość w sobie. Szczegóły, stereo na miejscu, ale grały z ograniczeniem, z jakąś granicą. 

Nawet jak będzie ciut lepiej w tych mundorf oil lub supreme to i tak dla mnie dużo bo już teraz jest dobrze. 

Nie chcę też przedobrzyć, żeby nie było słychać takiej ostrości w wysokich, zbyt dużej wyrazistości

A próbowałeś kondensatorów od muzga?

[raiwan]

Nie próbowałem. U mnie najważniejsza jest góra bo podział na zwrotnicy mam 4 kHz więc dość bardzo wysoko. 

Może dlatego tyle korzyści przyniosło u mnie zmiana cewki drutowej na taśmowa. 

Edytowane 27 Kwietnia 2024 przez raiwan

[PANTAREI]

Kupiłem sobie do testów wzmacniacza lampowego dwudrożne monitorki Quadral Dauphin II z początku lat 90 tych. Z ciekawości zajrzałem do środka i kusi mnie teraz  wymiana elemantów w zwrotnicy. 

Na początek możecie zerknąć, na podstawie zdjęć, czy dobrze narysowałem schemat? ( na zdjęciach: czerwony przewóc to wejście, zielony do twittera, a czarny do średnio-niskotonwego; na rysunku różowy to gałąź niskich tonów, a niebieski wysokich).

Będę bardzo wdzięczny za pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

10 uF od woofera bym zmierzył i jak dobry, to zostawił lub ew. zamienił na nowszy.

W tym miejscu elektrolityczny bipolarny jest wystarczający, ale MKP 10 uF też jest tani.

Co do góry pasma, to warto wymieniać w kolumnach z tekstylną kopułką,

bo zyskujemy świeżość - otwarcie dźwięku wobec elektrolitu.

Schemat jest dobry - "ogólnowojskowy" 😉 i można ewentualnie próbować

pozbyć się rezystora 27R ale to pozostaje raczej do wyniku prób "z i bez"

[ASURA]

Dymu

[PANTAREI]

2 godziny temu, audioburak napisał:

10 uF od woofera bym zmierzył i jak dobry, to zostawił lub ew. zamienił na nowszy.

W tym miejscu elektrolityczny bipolarny jest wystarczający, ale MKP 10 uF też jest tani.

Co do góry pasma, to warto wymieniać w kolumnach z tekstylną kopułką,

bo zyskujemy świeżość - otwarcie dźwięku wobec elektrolitu.

Schemat jest dobry - "ogólnowojskowy" 😉 i można ewentualnie próbować

pozbyć się rezystora 27R ale to pozostaje raczej do wyniku prób "z i bez"

Dziękuję serdecznie!.

A czemu właściwie służy ten rezystor 27 R? Na mój chłopski rozum, to on nie powinien nic robić, bo jego rezystancja jest tak duża, w stosunku do pozostałych elementów w obwodzie, że nic przez niego się nie "przeciśnie", zwłaszcza, że jest posadowiony równolegle.

No tak właśnie myślałem żeby zostawić elektrolit 10 uF (wymienić na świeży) a zająć się zamianą tego 5,6 na MKP, ale przeczytawszy ten wątek, wychodzi na to że rezystor 1 ohm trzeba będzie zwiększyć o 20 do 50%. bo bez tej zmiay podbiję górę pasma.

[rafa]

4 minuty temu, PANTAREI napisał:

A czemu właściwie służy ten rezystor 27 R

Stlumienie tweetera (choc bardzo minimalne w tym wypadku) oraz prawdopodobnie jakies splaszczenie impedancji (na tweeterze nie potrzebne w zasadzie)

3 godziny temu, audioburak napisał:

10 uF od woofera bym zmierzył i jak dobry, to zostawił lub ew. zamienił na nowszy.

W tym miejscu elektrolityczny bipolarny jest wystarczający

Nie zgodze sie. Szczegolnie przy kolumnach 2 droznych gdzie podzial jest wysoko to jest wlasnie bardzo wazny element wplywajacy na granie srednicy i harmonicznych basu. W 2 droznych slyszalny znacznie bardziej niz w 3 droznych (w ktorych i tak dalej slychac roznice).

8 minut temu, PANTAREI napisał:

zająć się zamianą tego 5,6 na MKP, ale przeczytawszy ten wątek, wychodzi na to że rezystor 1 ohm trzeba będzie zwiększyć o 20 do 50%. bo bez tej zmiay podbiję górę pasma.

Tego nie wiesz dopoki nie zmienisz kondensatora. To zalezy od tego co wstawisz a nie a priori

Poza tym dobre rezystory sa tanie a ten 1ohm ceramik i tak warto wymienic. Np na Mundorf MOX 10W albo tez Intertechnika MOX. Wiecej niz 1.2ohm raczej nie bedziesz potrzebowal.

[audioburak]

Pomiar na pewno podbicia po wymianie na MKP nie pokaże, a wrażenie przyrostu

bierze się z poprawy przejrzystości. Podobnie jak zmiana okablowania na solid.

Ja bym 27R wywalił, bo gasi barwę kopułki, ale czasem jest bardzo potrzebny,

bo osłabia efekty kiepskiej aplikacji 😉 

[PANTAREI]

17 minut temu, audioburak napisał:

Pomiar na pewno podbicia po wymianie na MKP nie pokaże, a wrażenie przyrostu

bierze się z poprawy przejrzystości. Podobnie jak zmiana okablowania na solid.

Ja bym 27R wywalił, bo gasi barwę kopułki, ale czasem jest bardzo potrzebny,

bo osłabia efekty kiepskiej aplikacji 😉 

Ze mną trzeba niestety dosłownie 🙂 Czy dobrze rozumiem, że podejrzenie kiepskiej aplikacji i wcześniejsze stwierdzenie, że schemat zwrotnicy jest "ogólnowojskowy". Oznacza, że rozwiązanie tych kolumienek jest prymitywne i że ktoś to opracowywał tak na szybko, a że coś mu tam nie grało to wstawił rezystor 27R i stwierdził że "od biedy" może być? 🙂

[audioburak]

To jest standardowa zwrotnica do dwóch dróg i nie ma tu niemal żadnych udziwnień,

poza oczywiście 27R który masz pod rozwagę - być albo nie być 😉 

A zdecydujesz porównując granie z nim lub bez niego.

Taki rezystor stał się rutynowym elementem choćby w Dali i sporo ludzi go po prostu

wywalało z zyskiem dla barwy, ale nie znaczy, że tak będzie też w Delfinkach.

[Leszek B]

W dniu 11.03.2025 o 22:32, PANTAREI napisał:

Na początek możecie zerknąć, na podstawie zdjęć, czy dobrze narysowałem schemat?

Nie jestem na 100 procent pewny, ale chyba się pomyliłeś przy rozrysowaniu schematu. Ten 27R jest chyba połączony bezpośrednio równolegle z głośnikiem, i raczej stanowi część tłumika L-pad.