Hybryda MOSCODE

[artw]

liczyłem na poważniejszą dyskusję....

 

czego oczekujesz? sam sprawdziłeś,że wszystkie próby modyfikacji toru sygnałowego są na minus,jedynym słabsym punktem tej konstrukcji jest zasilanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Stycznia 2016 przez artw

[jurek]

Masz duze doswiadczenie z modyfikacji Moscode. Czy probowales tranzystora, jako sterownika punktow pracy tranzystorow mocy zamiast opornika?

Teoretycznie takie sterowanie wydaje sie zdecydowanie bardziej funkcjonalne, opornik to tylko prosty cep, wali, jak leci.

 

Chodzi o regulator biasu?

Nie ma wpływu na dzwięk a przy mosfetach lateralnych jest niepotrzeby,

 

Warto np. przyjrzeć się wartościom pojemności wejściowch mosfetów i niewielkiej impdeancji wejściowej całego układu ( równej miej więcej wartości rezystora wejściowego).

 

czego oczekujesz? sam sprawdziłeś,że wszystkie próby modyfikacji toru sygnałowego są na minus,jedynym słabsym punktem tej konstrukcji jest zasilanie.

 

Nie wszystkie są na minus.

Moscode da się usprawnić i to niekoniecznie poprzez wymianę lamp.

 

Co do forumowej PCB- można poprawić dwie rzeczy:

- żarzenie dać sktrętką

- rozciąć scieżkę masy sygnału powrotniego Q4 i wpiąć w okolice zasilacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Stycznia 2016 przez jurek

[Gość JanF]

Obie sugestie ok. Im mniej sciezek wysoko pradowych na pcb, tym poprawniej.

[artw]

skrętka żarzenia nie ma żadnego wpływu , w obecnej wersji układ jest cichutki jak podolski złodziej.Sprawdzono praktycznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Z czasem wysoko pradowe sciezki pcb moga byc zrodlem problemow. Nie chodzi tylko o przydzwiek. Poza tym, skretka jest mila Panu, jak won kadzidla i swiezo wystawiona faktura.

[artw]

- rozciąć scieżkę masy sygnału powrotniego Q4 i wpiąć w okolice zasilacza

 

o który tranzystor chodzi? o 2sj?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

o który tranzystor chodzi? o 2sj?

 

Ups, pomyłka, chodziło mi o Q5- 2sj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Schemat preampa koncepcyjnie podobnego do Moscode:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2016 przez jurek

[Gość JanF]

Schemat preampa koncepcyjnie podobnego do Moscode:

http://www.southampton.ac.uk/~apm3/diyaudio/SP11.html

 

David Berning Patent US4163198 i wszystko jasne (why is) w MOSCODE.

[jurek]

Chińczycy zrobili z wejściem na siatkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2016 przez jurek

[artw]

Chińczycy zrobili z wejściem na siatkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

chyba odwrotnie : wejscie na feta , lampa w kaskodzie(chyba , bo nie chce mi się analizować wyprowadzeń lampy:)wyjście bezpośrednio z lampy ,bez tranzystora na wyjściu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2016 przez artw

[jurek]

chyba odwrotnie : wejscie na feta , lampa w kaskodzie(chyba , bo nie chce mi się analizować wyprowadzeń lampy:)wyjście bezpośrednio z lampy ,bez tranzystora na wyjściu

 

Na siatkę- w odróżnieniu od Moscode, gdzie zastosowano inny układ lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

bo nie chce mi się analizować wyprowadzeń lampy:)

 

A co tu analizować, prosty układ, sygnał idzie na tranzystor i z niego sterowana jest siatka lampy pracującej w WK.

Czyli, krzemowy stopień wn, po nim lampa huśtana wzmocnionym sygnałem.

Zwykłe cienkie pre z tranzystorem, użyto 12AX.

[PAX]

Czołem! Powoli kompletuję części do swojego Moscode. Bazuję na pierwotnej wersji, z pierwszego postu Bogdana.

Obecnie brakuje mi jeszcze kilku elementów: radiatorów, kondensatorów C4 i C5.

 

W związku z powyższym proszę Kolegów o pomoc w rozwikłaniu trzech problemów.

1. Jakie są wasze spostrzeżenia w temacie wielkości radiatora? Musze coś zamówić i liczę na podpowiedź.

2. Jakie kondensatory proponujecie w stopniu zasilania (C4)? Zależy mi na dobrym jakościowo rozwiązaniu, niekoniecznie tanim. Jak rozumiem, w oryginale przewidziany jest tylko jeden kondensator 4700uf/100V na dwa kanały?

3. Jaki wpływ na układ ma kondensator C5. Czy możemy zastosować tu najprostszego MKT?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

układ mało się grzeje,radiator nie musi być duży,U mnie jakies 40x8 cm na oba kanały cały zimny

W zasilaniu polecam ok 10000uF dobrej firmy,więcej niekoniecznie .U mnie 10000uF grało lepiej niż 13000

C5 bez specjalnego znaczenia .W ogóle układ powolnego narastania napiecia słabo się sprawdził,można smiało dać przekaźnik z opóźnieniem do załączania napięcia anodowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PAX]

artw, dzięki za odpowiedź!

 

 

układ mało się grzeje,radiator nie musi być duży,U mnie jakies 40x8 cm na oba kanały cały zimny

W zasilaniu polecam ok 10000uF dobrej firmy,więcej niekoniecznie .U mnie 10000uF grało lepiej niż 13000

C5 bez specjalnego znaczenia .W ogóle układ powolnego narastania napiecia słabo się sprawdził,można smiało dać przekaźnik z opóźnieniem do załączania napięcia anodowego

W takim razie lepiej zastosować jeden kondensator o pojemności 10000uF, czy raczej rozbić na dwa, po 4700uF? A może bocznik o małej pojemności?

 

Kondensatory jakie dotychczas znalazłem o pojemności 4700uf/100V, to:

1. Mundorf MLytic AG+

2. ROE GOLDEN EYL/A

3. BC Components 056

4. Kendeil K05

 

Pierwszą pozycję mam w 2 szt. i planuję zastosować na wyjściu wzmacniacza. Kłopotliwy jest dla mnie wybór kondensatorów w stopniu zasilania. Chętnie wysłuchał bym opinii o trzech ostatnich pozycjach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Do tego wzmacniacza nie trzeba dużej pojemności w zasilaczu (płytka klasa AB).

Te kondensatory (2sztuki) wystarczą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nadają też jako wyjściowe o ile kolumny mają impedancję nie mniejszą niż 6 omów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Kwietnia 2016 przez jurek

[artw]

<br />1. Mundorf MLytic AG+<br />2. ROE GOLDEN EYL/A<br />3. BC Components 056<br />4. Kendeil K05 <br /><br />Pierwszą pozycję mam w 2 szt. i planuję zastosować na wyjściu wzmacniacza. Kłopotliwy jest dla mnie wybór kondensatorów w stopniu zasilania. Chętnie wysłuchał bym opinii o trzech ostatnich pozycjach.<br />

 

najprościej polutować i posłuchać,zmienić kondensatory,posłuchać,zmienić,wygrzac psłuchać,zmienić......

z podanych moimi faworytami byłyby BC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PAX]

najprościej polutować i posłuchać,zmienić kondensatory,posłuchać,zmienić,wygrzac psłuchać,zmienić......

artw, trudno się z Tobą nie zgodzić. Na razie muszę mieć punkt wyjścia. Mam niewielkie doświadczenie w dziedzinie audio dlatego wolę dopytać - mniejsze wyrzuty sumienia jak coś będzie nie tak :)

 

 

Do tego wzmacniacza nie trzeba dużej pojemności w zasilaczu (płytka klasa AB).

Dzięki jurek za podpowiedź i cenny link.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

W 2004 r ukazała sie inna wersja hybrydy, właściwie inny projekt - nieco prostszy, oparty na tanich vfetach, t

 

Co robi w tym układzie C2?

[Bogdan]

ten chiński układ jest ok, ale ecc83 mi tam nie leży, 6h6p lub 6H30 to rozumiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

 

 

Co robi w tym układzie C2?

bootstrap

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Jakie jest napięcie na końcówkach opornika R4?

Powinno być 1/2 Uz +/- 0,35V, czy tak jest?

Zakładamy prąd lampy 5mA.

Pytam się, bo robię MOSCODE na innej lampie, tranzystorach i napięciu zasilania - zabawa, jak cholera!

Edytowane 24 Maja 2016 przez JanF

[pg63]

W moim jest 0,72V.

Jeśli byłoby 1/2 Uz, to prąd wyniósłby ok. 0,3 A.

0.72V/150om = 0.048A

 

Na R3 jest ok. 40V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Na R3 jest ok. 40V.

 

Dzięki.

Na R3 jest połowa (about) Uz - i tak ma być.

Prąd spoczynkowy lampy to 5 mA (wg projektu), co daje 5mA * 150R = 750 mV = 0,750V - i tyle zmierzyłeś.

Gdzieś Ci się zapodziało jedno zero w wyniku dzielenia?

 

Q-cze, dlaczego odstęp napięć na gate mosfetów pary przeciwsobnej to 0,75V ?

Z czego to wynika, wie ktoś?

[pg63]

Faktycznie, jedno zero gdzieś uciekło podczas pisania: powinno być 0.0048A.

Jeszcze raz zmierzyłem i na R3 - 40,2V a na R4-0,73V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Na R3 jest ok. 40V.

 

Jakie masz napięcie zasilania na tranzystorach?

[Gość JanF]

Q-cze, dlaczego odstęp napięć na gate mosfetów pary przeciwsobnej to 0,75V w MOSCODE?

Z czego to wynika, wie ktoś?

 

Z oczywistych powodów to napięcie jest nie do przyjęcia - takie małe napięcie gate-source +/-0,75V/2 powoduje zamknięcie obu tranzystorów, które otwierają się dopiero, kiedy to napięcie przekroczy (jaka wartość jest poprawna?) 2,4 V (tak obstawiam, jest to wartość niższa niż wyższa: 4V lub nawet 7V). Co te wartości oznaczają, a no to, że istnieje okres czasu kiedy para przeciwsobna tranzystorów nie odtwarza przebiegu sygnału, dopiero, kiedy napięcie sygnału wzrośnie do poziomu sterowalności mosfetu, jego przebieg jest odwzorowany na wyjściu. Powiedzmy, że bezwładność wyjścia maskuje te okresy ciszy wyjścia, nic nowego, wszystko to znamy z teorii klasy B. Dla 4 V g-s prąd wynosi około 50 mA, co daje 5 W mocy wydzielanej na radiatorze dla pary tranzystorów, nie jest to dużo, ale jest już trochę. W zasadzie pytanie końcowe można postawić tak, czy wprowadzenie wyższego prądu biasu pary przeciwsobnej przekłada się na jakości soniczne wzmacniacza, jeśli nie lub w niewielkim stopniu, to można sobie to ciepło darować. Jeśli zysk jakości jest znaczny, to nie ma zmiłuj!

[Bogdan]

Panowie to są Vfety a nie mosfety i tak ma być , u mnie przy oryginlnych wartościach bias też jest 50 mA, czyli OK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pg63]

 

 

Jakie masz napięcie zasilania na tranzystorach?

 

Z tego co pamiętam to ok. 98V. Z zasilacza wychodzi 105V.

Wzmacniacz miałem na desce w pająku i wczoraj go rozmontowałem. Testy przeszedł bardzo pozytywnie a teraz będzie składny na płytkach w obudowie.Tak wiec nie jestem w stanie dokładnie pomierzyć. Lampy to 6p3s. próbowałem też na 6n6p i działał jednak na 6p3s trochę lepiej.

Dziś przyszedł mi do głowy pomysł (niestety za późno) na połączenie równoległe triod w 6n6p. Z lampą 6n2p niestety nie chciał działać.

 

Czy ja dobrze rozumiem, że jest to układ SE w którym 2sk158 stanowi źródło prądowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )