Idiotyzmy motoryzacyjne

[szymon1977]

43 minuty temu, Marcinus napisał:

To na ch... wracasz...?

Staram się unikać tematu jak ognia, niestety to właśnie z rondami związany jest najbardziej spektakularny przypadek wciskania i wymagania od kandydatów na kierowców przez WORD i OSK zwykłych bzdur niezgodnych z PoRD.

50 minut temu, Marcinus napisał:

Największym problem jest wmawianie komuś, że zjeżdżający z "ronda" (nawet tego z trójkącikiem) ma pierwszeństwo.

Później są takie kwiatki jak w moim rodzinnym mieście, że na "rondzie" , na którym jest więcej niż jeden pas ruchu, ten zjeżdżający ze środkowego wymusza.

Masz rację, ogólnie co do rond masz rację.

-----

57 minut temu, micwoj napisał:

...przepis jest społeczną umową dotyczącą standardów postępowania. I jeśli szary obywatel nie wie i nie rozumie tej umowy i nie wie co i jak ma robić - to jest to przepis błędny.

Nie do końca. Przepis napisany mową potoczną byłby błędny, bo pozwalałby każdemu na dowolą interpretacją. Natomiast język prawny jest szczegółowy i precyzyjny, niestety dla wielu może być po prostu niezrozumiały. W tym przypadku błąd popełnia czytający, a nie można od piszącego przepisy oczekiwać, że zagwarantuje on każdemu ich zrozumienie. 

Natomiast musisz wziąć pod uwagę, że przepisy nie są abstrakcyjnymi wymysłami, a opiera się je o funkcjonujące w praktyce normy społeczne, obyczajowe, morlane. I jak widać w tak podstawowych sprawach jak np czy zwolnić aby puścić pieszego zamierzającego wejść na pasy, kierując się intuicją i zdrowym rozsądkiem wielu postąpi prawidłowo nawet, jeśli sami będą nieudolnie próbować wmówić, że z PoRD wynika coś innego.

Większym problemem od nieznajomości przepisów okazuje się często być mylne przekonanie, że z przepisów jakieś bzdury wynikają. Jednemu nie napisali, że ma pierwszeństwo dlatego ma ustąpić, a drugiemi nie napisali, że ma ustąpić dlatego ma pierwszeństwo i obaj jadą na odwrót.

Był taki dowcip:

- Masz czerwone - dlaczego jedziesz?

- Tak mnie uczył szwgier.

Na następmym skrzyżowaniu:

- Masz zielone - dlaczego nie jedziesz?

- A co jak na czerwonym jedzie szwagier?

[jezz]

Godzinę temu, toptwenty napisał:

A przed rondem ze światłami i trzema pasami ruchu - też nigdy nie wrzucamy kierunkowskazu? 

Rondo ze światłami jest zwykłym skrzyżowaniem.

A na rondzie Lazurowa z Górzewską to już obowiązkowo włączamy. Bo duże.

[Marcinus]

52 minuty temu, szymon1977 napisał:

nieudolnie próbować wmówić, że z PoRD wynika coś innego

Tutaj nie ma czego wmawiać, wynika co innego.

[szymon1977]

Godzinę temu, toptwenty napisał:

A przed rondem ze światłami i trzema pasami ruchu - też nigdy nie wrzucamy kierunkowskazu? 

Nie tyle moim zdaniem, co po pogaduchach z paroma zajmującymi się tematem zawodowo: takie coś, choć potocznie zwane rondem kwadratowym nie jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym i nie powinno być oznakowane znakiem c-12

Da się wprawdzie na takim rondzie objechać wyspę dookoła, ale ruch na nim odbywa się na worost od wjazdu do wyjazdu.

Wystarczy zdjąć c-12 (trzebaby jeszcze zmienić znaki a-7/d-1), a żaden kierujący nie będzie mieć wątpliwości jak migać i komu ustąpić pierwszeństwa (pomijam tych, co kierują się bzdurami w ich mniemaniu zapisanymi w PoRD).

 

 

Jedynie rondo zwykłe (klasyczne) spełnia warunki do postawienia c-12, a wygląda ono tak

Co ciekawe i tu kierując się intuicją większość kierujących postąpi zgodnie z przepisami (pomijam tych, co kierują się bzdurami w ich mniemaniu zapisanymi w PoRD).

 

Najwięcej zamieszania powodują modne ostatnio ronda turbinowe (a raczej pół turbinowe), które najczęściej są rondami zwykłymi z pasami wbrew geometrii skrzyżowania wymalowanymi jak na kwadratowym, i znakiem c-12 choć ruch nie jest ma nich okrężny, tylko od wjazdu do wyjazdu.

-----

8 minut temu, Marcinus napisał:

Tutaj nie ma czego wmawiać, wynika co innego.

Jeden według PoRD nie ma pierwszeństwa dlatego ma ustąpić pierwszeństwa, a drugi wg PoRD też nie ma piereszeństea, dla tego ma pierwszeństwo. Bo co? Bo rzekł jeden user, a drugi mu lajka kliknął.

Edytowane 8 Lutego 2021 przez szymon1977

[toptwenty]

13 minut temu, jezz napisał:

Rondo ze światłami jest zwykłym skrzyżowaniem.

Stoi przed nim znak ronda.

Ten znak znosi zasadę pierwszeństwa z prawej strony.

[jezz]

8 minut temu, toptwenty napisał:

Stoi przed nim znak ronda.

Ten znak znosi zasadę pierwszeństwa z prawej strony.

To nic. Ale są tam światła i jedziesz, włączasz kierunkowskaz jak na zwykłym skrzyżowaniu. Jeśli sygnalizacja będzie wyłączona albo pulsująca, wtedy jedziesz jak po rondzie.

A zasadę prawej strony znosi odwrócony trójkącik.

I nie zależy czy jedziesz w stronę mcdonaldsa czy hinduskej knajpy?

Edytowane 8 Lutego 2021 przez jezz

[Marcinus]

6 minut temu, toptwenty napisał:

Stoi przed nim znak ronda.

Ten znak znosi zasadę pierwszeństwa z prawej strony.

Nie znam takiego znaku.

Znaki, które są ustawione przed skrzyżowaniem, to C12 i A7

13 minut temu, szymon1977 napisał:

nie jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym

Jak najbardziej jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym.

[szymon1977]

3 minuty temu, jezz napisał:

To nic. Ale są tam światła i jedziesz, włączasz kierunkowskaz jak na zwykłym skrzyżowaniu. Jeśli sygnalizacja będzie wyłączona albo pulsująca, wtedy jedziesz jak po rondzie.

To efekt postawienia znaku c-12 przed skrzyżwaniem, na którym ruch nie jest okrężny.

[Marcinus]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

To efekt postawienia znaku c-12 przed skrzyżwaniem, na którym ruch nie jest okrężny

To zdanie jest pełne przeciwieństw ? . 

[toptwenty]

15 minut temu, Marcinus napisał:

Nie znam takiego znaku.

Znak ronda czyli ruchu okrężnego. Widać go na tych rysunkach przed wjazdami na rondo. Zawsze na rondzie towarzyszy mu odwrócony trójkąt.

Dlatego jadący po rondzie ma pierwszeństwo przed nadjeżdżającymi z prawej strony.

[jezz]

A wracając do przejścia dla pieszych.

Jest takie rozporządzenie ministra w sprawie znaków  i sygnałów drogowych.

Różnie o nim piszą ale jest.

A w nim można przeczytać.

"Kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznaczonego znakiem D-6, D-6a albo D-6b jest obowiązany zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszych lub rowerzystów znajdujących się w tych miejscach lub na nie wchodzących lub wjeżdżających."

Paragraf 47.

2 minuty temu, toptwenty napisał:

Zawsze na rondzie towarzyszy mu odwrócony trójkąt.

Nie musi towarzyszyć, wtedy obowiązuje prawa strona.

Chyba tylko raz spotkałem takie rondo.

[toptwenty]

22 minuty temu, jezz napisał:

włączasz kierunkowskaz jak na zwykłym skrzyżowaniu

Tak też robię.

Ale fachowe poradniki mówią wyraźnie, aby na rondach nie używać świateł, dopiero przy zjeżdżaniu. W wypadku Górczewskiej/Lazurowej zjeżdżanie równa się jeździe na wprost - więc nie włączam wtedy żadnych świateł. 

W świetle przepisów sprawa pozostaje niejasna. 

3 minuty temu, jezz napisał:

Nie musi towarzyszyć, wtedy obowiązuje prawa strona.

Takie rondo zapcha się natychmiast.

[jezz]

4 minuty temu, toptwenty napisał:

Ale fachowe poradniki mówią wyraźnie, aby na rondach nie używać świateł, dopiero przy zjeżdżaniu. W wypadku Górczewskiej/Lazurowej zjeżdżanie równa się jeździe na wprost - więc nie włączam wtedy żadnych świateł. 

W świetle przepisów sprawa pozostaje niejasna. 

Ale tam masz światła i skręcając w lewo włączasz lewy kierunkowskaz. Traktuj to jak zwykłe skrzyżowanie. Tylko, że tam ze środkowego pasa nie można skręcić w lewo. Chyba, że coś się zmieniło.

[szymon1977]

9 minut temu, toptwenty napisał:

W wypadku Górczewskiej/Lazurowej zjeżdżanie równa się jeździe na wprost - więc nie włączam wtedy żadnych świateł. 

I słusznie.

9 minut temu, toptwenty napisał:

W świetle przepisów sprawa pozostaje niejasna.

Przepisy są jasne, tylko drogowcy wprowadzili Cię w błąd stawiając c-12 przed skrzyżowaniem, na którym ruch nie jest okrężny. Wyobraź sobie, że nie ma tam c-12, a sprawa migaczy będzie oczywista.

-----

28 minut temu, Marcinus napisał:

To zdanie jest pełne przeciwieństw ? . 

Masz prawo się nie zgodzić, ale - jak widać, możesz po prostu nie rozumieć.

Edytowane 8 Lutego 2021 przez szymon1977

[Marcinus]

12 minut temu, toptwenty napisał:

Zawsze na rondzie towarzyszy mu odwrócony trójkąt

Pojęcie "rondo" nie istnieje KRD. Jeśli chodzi Tobie o skrzyżowanie o ruchu okrężnym to totalna bzdura. Znak C12 może występować razem ze znakiem A7, ale nie musi.

Jeśli masz Prawo Jazdy, to zobacz, jaki urząd wystawił Ci ten dokument. Udaj się do tego urzędu i zdaj dobrowolnie dokument, bo stanowisz ogromne zagrożenie.

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

drogowcy wprowadzili Cię w błąd stawiając c-12 

Następny samoistny talent. Zrób to samo z uprawnieniami co TOP.

[toptwenty]

2 minuty temu, jezz napisał:

Ale tam masz światła i skręcając w lewo włączasz lewy kierunkowskaz. Traktuj to jak zwykłe skrzyżowanie. Tylko, że tam ze środkowego pasa nie można skręcić w lewo. Chyba, że coś się zmieniło.

Nie pytam o radę tylko o to, co wynika z przepisów. Znalazłem tylko jedno - żadnych świateł na rondach poza zjeżdżaniem i zawsze pierwszeństwo po wjechaniu na rondo wobec prawej strony (czy są tam światłą, czy nie).

[Marcinus]

Znak C12 nie stanowi o kształcie skrzyżowania, tylko nakazuje jak się na nim trzeba zachować.

1 minutę temu, toptwenty napisał:

Nie pytam o radę tylko o to, co wynika z przepisów. Znalazłem tylko jedno - żadnych świateł na rondach poza zjeżdżaniem i zawsze pierwszeństwo po wjechaniu na rondo wobec prawej strony (czy są tam światłą, czy nie).

TOP, jeśli znalazłeś coś o rondach, to napewno nie jest to nic ważnego.

Przeczytaj KRD, rozdział skrzyżowania i skrzyżowania o ruchu okrężnym.

[toptwenty]

4 minuty temu, Marcinus napisał:

Udaj się do tego urzędu i zdaj dobrowolnie dokument, bo stanowisz ogromne zagrożenie.

Pójdę w tłumie, może mnie nie zauważą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pojęcie rondo istnieje od dawna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

7 minut temu, Marcinus napisał:

Znak C12 nie stanowi o kształcie skrzyżowania, tylko nakazuje jak się na nim trzeba zachować.

Nie.

Znak C-12 Ruch okrężny

Oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Ale na rondzie kwadratowym ruch nie odbywa się dookoła wyspy, a na wprost od wjazdu do zjazdu z prawej strony wyspy, więc znak w błąd kierujących wprowadza. Znak powinien informować onrzeczywistości, a nie ją zakrzywiać. Wyobraź sobie, że c-12 tam nie ma, a kwestia migaczy stanie się oczywista.

Edytowane 8 Lutego 2021 przez szymon1977

[Marcinus]

3 minuty temu, toptwenty napisał:

Pójdę w tłumie, może mnie nie zauważą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pojęcie rondo istnieje od dawna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No i właśnie  na tym polega ten problem. 

Idiotyczne artykuły (często straszne bzdury), powielają nieprawdę.

Mając uprawnienia powinien znać Kodeks, ale śmiem twierdzić, iż nigdy go nie przeczytałeś.

Żadne prawne podstawy, nie przywołują takiego pojęcia jak "rondo".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Zapraszam na rondo Marszałkowska - Aleje Jerozolimskie.

Stań na beczce i wołaj - To nie jest rondo! To nie rondo! Nie rondo! Ronda nie istnieją! 

Sorry, nie gniewaj się.

 

Edytowane 8 Lutego 2021 przez toptwenty

[Marcinus]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Nie.

Znak C-12 Ruch okrężny

Oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

Ale na rondzie kwadratowym ruch nie odbywa się dookoła wyspy, a na wprost od wjazdu do zjazdu z prawej strony wyspy, więc znak w błąd kierujących wprowadza. Wyobraź sobie, że c-12 tam nie ma, a kwestia migaczy stanie się oczywista.

Migaczy, łobosze.

[toptwenty]

Zamień tutaj wszystkie "ronda" na "skrzyżowania z ruchem okrężnym" -  a potem odpowiedz na ważne pytania, które zadaliśmy.

[Marcinus]

Teraz, toptwenty napisał:

Zapraszam na rondo Marszałkowska - Aleje Jerozolimskie.

Stań na beczce i wołaj - To nie jest rondo! To nie rondo! Nie rondo! Ronda nie istnieją! 

Sorry, to nie gniewaj się.

 

Właśnie stąd się biorę takie herezje, ze mało kto zna przepisy. 

Jeśli byś je choć trochę znał to nie napisałbyś, że znak C12 zawsze łączy się z A7.

Bo jeśli przy rozważaniach o przejściach dla pieszych, pewne naditerpretacje nie powinny nikomu spowodować krzywdy. To niestety 

w tym przypadku stajesz się niebezpiecznym uczestnikiem ruchu.

[toptwenty]

1 minutę temu, Marcinus napisał:

C12 zawsze łączy się z A7.

Zagramy w szachy, czy wolisz enigmę?

[Marcinus]

Wyobraź sobie, że jedziesz po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym "rondzie", przed którym stał wyłącznie znak C12 .

Do "ronda" dojeżdża inny uczestnik ruchu (z dużą szybkością), Ty przekonany o swojej znajomosci przepisów jedziesz dalej...

Zakończenie na łóżku szpitalnym będzie jeszcze całkiem niezłym zakończeniem.

1 minutę temu, toptwenty napisał:

Zagramy w szachy, czy wolisz enigmę?

Wolę się napić ? 

Szachy są niezłym sportem, ale dla kogoś o mniejszym temperamencie ? 

[toptwenty]

1 minutę temu, Marcinus napisał:

Wyobraź sobie, że jedziesz po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym "rondzie", przed którym stał wyłącznie znak C12

Nie widziałem czegoś takiego.

Znak drogowy C12 najczęściej występuje wraz ze znakiem A7 czyli "ustąp pierwszeństwa". W tym wypadu oznacza on, że kierujący na skrzyżowaniu posiada pierwszeństwo przed kierującym, który ma zamiar wjechać na dane skrzyżowanie.

 

Producent nie wie, co produkuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

Teraz, toptwenty napisał:

Nie widziałem czegoś takiego.

Znak drogowy C12 najczęściej występuje wraz ze znakiem A7 czyli "ustąp pierwszeństwa". W tym wypadu oznacza on, że kierujący na skrzyżowaniu posiada pierwszeństwo przed kierującym, który ma zamiar wjechać na dane skrzyżowanie.

 

Teraz jesteś dużo bliżej prawdy.

Tak istnieją. Nawet mam takie pod domem. Faktem jest, ze w Polsce nie jest tego wiele.

"zasad prawej ręki"

[toptwenty]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

W naszym kraju, często jeśli występuje skrzyżowanie równorzędne, to dla bezpieczeństwa ustawia się wcześniej znak D2 (ale to nie jest obowiązkowe).