Jestem w Raju

[stanik]

heh to ja tak czasem mam z Chopinem - tak polski i taka tęsknota, że aż nienaturalnie - chociaż nie we wszystkich utworach i nie zawsze;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JazzyFan]

Żeby było jasne, pisze wyłącznie o własnych odczuciach..

 

Chodzi mi o to, że często podkreśla się w różnych opracowaniach, biografiach itp, że Brahms to taki "następca" Beethovena. Widoczne wpływy V i IX symfonii Beethovena w I symfonii Brahmsa itp.. Tymczasem o ile w tej I może i faktycznie dużo Beethovena słychać, to traktowanie pozostałych symfonii Brahmsa kluczem "rozwinięcie Beethovena" może okazać się pomyłką..

 

Jak słucham genialnej II, czy III symfonii - to o wiele bardziej przypomina mi to Schumanna, Haydna czy nawet Mozarta... niż Beethovena. Dużo większy nacisk położony jest na ruch, na lirykę i śpiewność (czy wręcz taneczność)... Nawet w tych mocnych momentach.. Chociażby słynny początek III symfonii. Przecież to jak rozpoczęcie gigantycznego tańca na ogromnej sali ;-)

 

Dla przykładu Poco allegretto z III symfonii. Czegoś takiego nie mógłby chyba napisać Beethoven. Zupełnie inny świat. Smutne, liryczne, przytłaczające, ale jednocześnie taneczne i jakieś "bardzo pogodzone", melodyjne. Beethoven jest bardziej "szarpany", wybuchowy, niespokojny. Nawet w lirycznych momentach czuć silne napięcie.. Całościowo ma zupełnie inną wymowę. Poza tym brzmienie. Zupełnie inne (jakieś bardzo nasycone, wręcz przesycone u Brahmsa). Po prostu dwa inne światy, dwie różne perspektywy.. mimo że gdzieś tam się pewnie zbiegają..

 

Na Mezzo leci właśnie III symfonia Brahmsa. Za pulpitem Rattle robi głupie miny ;)

 

 

JazzyFan

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawellt]

Na Mezzo leci właśnie III symfonia Brahmsa. Za pulpitem Rattle robi głupie miny ;)

 

Ja się już przyzwyczaiłem a nawet polubiłem. A najlepsze jest jak się Rattle dobierze z Lang-Langiem :D

Istny festiwal min i gestów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JazzyFan]

Ja się już przyzwyczaiłem a nawet polubiłem. A najlepsze jest jak się Rattle dobierze z Lang-Langiem :D

Istny festiwal min i gestów.

 

Ja nabrałem szacunku do Rattle po wysłuchaniu Zmierzchu Bogów pod jego batutą. O ile wokalnie słabe, to orkiestra robiła kolosalne wrażenie.

 

JazzyFan

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawellt]

Ja nabrałem szacunku do Rattle po wysłuchaniu Zmierzchu Bogów pod jego batutą. O ile wokalnie słabe, to orkiestra robiła kolosalne wrażenie.

 

JazzyFan

 

Ja obejrzałem kiedyś Walkirię pod Rattle, z Robertem Gambillem w roli Zygmunta. Wokale nie zachwycały.

 

A wracając do tematu, dzisiaj jestem w Raju za sprawą Zelenki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

A wracając do tematu, dzisiaj jestem w Raju za sprawą Zelenki.

Bardzo miła płyta!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NewbieOpera]

Jeśli chodzi o niebiańskiego Zelenkę, to znakomita jest płyta ECMu z sonatami

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawellt]

Brilliant ostatnio wykupił prawa i wznowił komplet sonat w wykonaniu Camerata Bern. Również godne polecenia. Wcześniej wydawał to Deutsche Grammophon

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JazzyFan]

Ja nie będę oryginalny, bo dzisiaj jestem w raju za sprawą Parsifala. Zauważyłem że przy każdym kolejnym odsłuchu wyłapuje kolejne niuanse i smaczki. Wyjątkowe bogactwo brzmienia. Full wypas dla zmysłów :)))

 

 

 

JazzyFan

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kajetan]

Stabat Mater to chyba mało "rajski" temat. I rzeczywiście powszechnie znane opracowanie tej sekwencji przez Pergolesiego, szczególnie we włoskich wykonaniach, pełne jest dramatyzmu i nieomalże operowych namiętności. Ja proponuję wersję Domenica Scarlatiego. Tak już się to w historii ułożyło, że kochamy go za co innego. Choćby jego tato, bardziej jest popularny jako twórca muzyki wokalno - instrumentalnej. A jednak jego właśnie utwór uważam za najpiękniejsze opracowanie tego tekstu a pamiętam i o wspomnianym Pergolesim i o Alessandrze, i Vivaldim, i Boccherinim. Wykonaniem, które zdobyło mnie dla tego utworu było nagranie pod dyrekcją Erika Van Nevela dla firmy Accent i po mimo, ze z czystym sumieniem mogę je polecić, chciałem powiedzieć o innym.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Nagranie tego nikt nie chwali ani nie poleca. I nie jest to interpretacja nacechowana jakimiś wyjątkowo silnymi emocjami, czy sprawnością retoryczną wykonawców. A jednak ujmuje swoją powściągliwością i powiedziałbym, oddaniem dla muzyki. Wymusza na słuchaczu jakiś rodzaj skupienia (?), pobożności (?)

polecam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dong]

Dwójka ostatnio dawkuje fragmenty. Być może, poważny kandydat do wątku:

 

 

o ile, oczywiście, akceptuje się styl wykonawczy Ensemble Organum (to chyba pierwsza płyta zespołu Peresa po zmianie wytwórni).

 

Fragmenty do posłuchania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawellt]

dla mnie nie;), w mocniejszych momentach jest po prostu super gęsty, każda nuta z wielką ekspresją, wibracją, a Beethoven jak już Ola napisała, bardziej wybuchowy sforzanda itp.

Sądzę, że ta doskonałość techniczna u niego to po prostu forma - klarowna, jasna, klasyczna, ale to nie jest efekt siedzenia długo nad jednym utworem, bo taką formę on miał w małym paluszku. Wg mnie chciał, żeby dzieło było idealne pod względem estetycznym, czyli jak najładniejsze i nad tym spędzał dużo czasu

 

Sporo tu o Brahmsie ostatnio w wątku.

Stanik, bardzo ciekawą kwestię poruszyłeś. Miałem wczoraj przyjemność porozmawiać z panem Jakubem Chrenowiczem. Wiedza muzyczna tego młodego człowieka jest imponująca. Poruszył temat jednego z koncertów Brahmsa (w kontekście repertuaru Filharmonii Narodowej) i dodał coś analogicznego, do Twojego stwierdzenia. Że Brahms to taki 'zagęszczony fakturalnie i bardziej strukturalny Beethoven', że Brahmsa uwielbia bo to nie jest taka klarowna i oczywista muzyka jaką mogłaby się wydawać, ze mało która orkiestra potrafi wydobyć unikalne, sonorystyczne właściwości muzyki Brahmsa.

 

Po tych słowach nabrałem ochoty na ciekawie zagrane symfonie i włączyłem sobie Kleibera. Może to autosugestia ale słuchało mi się tej płyty zupełnie inaczej niż ostatnio, czyli jakieś 2 miesiące temu :^)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stanik]

no Kleiber to wiadomo - dobry wybór

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak sobie to włączyłem, to nie mogłem wyłączyć do samego końca - przegenialne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

całą muzykę widać w rękach Kleibera

heh znowu puściłem i ciężko będzie nacisnąć na czerwony krzyżyk;)

nie będę analizował całego nagrania, bo nad każdym fragmentem możnaby się rozwodzić

 

ale a propos tej strukturalności - to np. w 6.15 jaka praca tematyczna - świetna

 

6.45 - co to za harmonia, w puzonach! - pierwsze wrażenie jak to graliśmy - to co oni tam grają? to jest Brahms? okazało się że tak ;) - świetne

 

poza tym tak jak słucham, to u niego wszystko jest bardzo poukładane - każdy kolejny fragment wynika z poprzedniego tworząc jakiś misterny łańcuch

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aleksandraU]

Ja co prawda napawam się motetami Lullyego, ale jak wróciliście do Brahmsa, to zapomniałam wspomnieć wcześniej o jeszcze jednej, niebywałej płycie. Dostałam w prezencie coś takiego:

 

 

 

Są to jedne z ostatnich nagrań Goulda. Tuż przed śmiercią grał bardzo dużo Brahmsa. Płyta jest niewiarygodna. Gould wydobywa sam kondensat brahmsowskiej liryki, w takim ciekawym, unikalnym, zupełnie pozbawionym (jak to u Brahmsa) ckliwości wydaniu. Jest ciepło, jest burzliwie, jest też zupełnie inaczej niż na innych płytach Goulda :-) Są tu ballady i kilka intermezzo. Bardzo polecam, bo to płyta inna niż wszystkie. Gould inaczej niż w przypadku Beethovena czy Chopina, skupił się chyba również mocno na melodyce i uzyskaniu specyficznych walorów brzmieniowych. Znakomite.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stanik]

a które nagrania koncertu skrzypcowego i podwójnego Brahmsa wznoszą Was w niebiosa;) ???

 

a no i ciekawy jest też pierwszy fortepianowy Brahmsa w wykonaniu Goulda:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aleksandraU]

a które nagrania koncertu skrzypcowego i podwójnego Brahmsa wznoszą Was w niebiosa;) ???

 

Ja znam może ze dwa wykonania koncertu skrzypcowego, więc nie mam za dużej skali porównawczej, ale bywa że uwielbiam Szerynga. Innym razem

drażni mnie trochę jego wibrato. Mam taką ciekawą płytkę xrcd24. Przede wszystkim znakomita orkiestra! Ciekawa jestem co o niej sądzisz. Opinia skrzypka może być w przypadku takiego repertuaru bardzo interesująca :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2012 przez aleksandraU

[stanik]

nie mam tego nagrania, ale na deezerze znalazłem z tą samą orkiestrą dyrygentem - inna płyta, ale może nagranie to samo, bo to jest składanka

 

bardzo dobrze brzmiące skrzypce, na początku trochę dziwna artykulacja(można powiedzieć że nawet nie tak jak w nutach), ale ogólnie bardzo dobrze gra, od razu słychać, że świetny skrzypek starszej daty - świetne dźwiękowo, skrzypcowo

w tej klasie ciężko coś zarzucić a propos jakości wykonania, może tylko bardziej lub mniej wpaść w gusta danego słuchacza, jeden powie, że za ciężko pod względem tempa, inny właśnie woli takie interpretacje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawellt]

Ja bym chętnie tego posłuchał w jakimś dobrym wykonaniu na płycie. Znakomicie energetyzujące trio Brahmsa :^)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jakew]

Brahms-Gould, płyta rekomendowana przez Aleksandrę, trafi do mojego koszyczka w amazonka.pl. Od razu dziękuję i z góry, i z dołu bo na pewno mnie ubogaci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pastwa]

Brahms-Gould, płyta rekomendowana przez Aleksandrę, trafi do mojego koszyczka w amazonka.pl.

 

Obawiam sie Jakewie ze koszyczek to za malo, tu musisz jeszcze wykonac 'proceed to checkout'. Poza tym, im wiecej slucham, tym chyba ubozszy sie staje muzycznie, bo duzo trudniej znalezc mi potem cos, co mnie potrafi poruszyc, nie to co kiedys, gdzie kazda niemal plyta wnosila cos nowego do swiata mojego, uwazaj wiec i sluchaj powoli ;'))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jakew]

Pastwa mówi nam głośno ważne słowa o tym jak nie jest od dawna w raju... Rozważę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pastwa]

Ja od urodzenia na Ziemi, rowniez muzycznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Zelenki nie doceniałem, ale zaczynam zmieniać zdanie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jakew]

W imieniu Zelenki - hlupak!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aleksandraU]

Poza tym, im wiecej slucham, tym chyba ubozszy sie staje muzycznie, bo duzo trudniej znalezc mi potem cos, co mnie potrafi poruszyc, nie to co kiedys, gdzie kazda niemal plyta wnosila cos nowego do swiata mojego, uwazaj wiec i sluchaj powoli ;'))

 

Zwyczajna oznaka muzycznego wypalenia. Podobnie bywa ze sportem czy nadmiernym zaangażowaniem w pracy ;-) Zrób sobie dłuższą przerwę, złap dystans .. następnie odpowiedni nastrój... i stare płyty przemówią do Ciebie jak nowe..

 

W takim stanie nawet najpiękniejsze i najbardziej unikalne nagrania nie mają sensu.

 

 

PS: No i proszę mi w takim rajskim wątku nie siać defetyzmu! ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia 2012 przez aleksandraU

[broy]

Brahms-Gould, płyta rekomendowana przez Aleksandrę, trafi do mojego koszyczka w amazonka.pl. Od razu dziękuję i z góry, i z dołu bo na pewno mnie ubogaci.

 

Czy to ubogacenie wynika z racji wysłuchania i zacytowania stwierdzenia z jakiegoś kazania ostatnio ???

 

im wiecej slucham, tym chyba ubozszy sie staje muzycznie, bo duzo trudniej znalezc mi potem cos, co mnie potrafi poruszyc, nie to co kiedys, gdzie kazda niemal plyta wnosila cos nowego do swiata mojego, uwazaj wiec i sluchaj powoli ;'))

 

Mam tak od kilkunastu lat, niezmiernie mnie to drażni i wkurza, a jeszcze bardziej - po doznaniach muzycznych live. W zasadzie oczyszczeniem jest nie tyle nie słuchanie, jak zaleca nam nieoceniona Oleńka, ale powrót do źródeł - czyli aplikacja czegoś korzennego dla Ciebie, co dawno dawno temu poruszało, wpłynęło, cytując Jakewa ubogaciło, bądź kręciło.

Lub czysta forma - bębny afrykańskie, odgłosy natury itp.

Ja stosuję jako środek przeczyszczający głosy ptaków - zawsze pomaga. W sumie to moje chyba najbardziej cenione nagrania, zestaw głosów ptaków na każdą porę roku. Niezmiernie ubogaca i oczyszcza umysł i duszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jakew]

A może antidotum na tę straszną dolegliwość można znaleźć w klasycznym rabińskim zaleceniu (wpuśccie kozę! - było im ciasno w mieszkaniu więc mędrzec zalecił dodanie kozy na tydzień do składu domowników; po tygodniu gdy pozbyli się kozy mieszkanie zdało się im przestrzenne). Czyli - tydzień wyłącznie z nagraniem kozy, non stop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[broy]

Tak jest, koza. Poza tym odgłosy wielorybów. HDCD.

 

Reasumując czy też podsumowując: polecam głosy ptaków jako antidotum i ubogacenie w jednym. W zasadzie są to jedyne nagrania audiofilskie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

Wystarczy parę dni z "utalentowanymi" programami w Polsacie, TVN i TVP, Sopot czy inne masakry :D ostatecznie materiały do słuchania można wyłowić z Pudelka...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jakew]

W berlińskim Trafficu (nazywa się Dussman i jest na Friedrichstrasse) zastałem rajską ekspozycję wydawnictw muzycznych, rzadkie okazy - przynajmniej nie widziałem nigdzie wcześniej - ustawione na takim specjalnym podeście: komplet Ringu Wagnera z dyrygentem Furtwanglerem, w nietypowym opakowaniu jak bombonierka (kilkanaście cd za 16 euro), obok box z 10 godzinami telewizyjnych zapisów Glenna Goulda (cena ponad 70 euro) i inne dobrodziejstwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )