Skocz do zawartości
IGNORED

Czy CD player jest bit-perfect?


bravo32

Rekomendowane odpowiedzi

Brawo wlasnie postuluje ze jesli nadawana jest cisza to nie jest bit perfect, bo wlasnie cos jest nadawane podczas gdy w rzeczywistosci danych "nie ma".

Zdecydowana więkoszość urządzeń wysyłających strumień SPDIF, czyli odtwarzacze cyfrowe lub karty muzyczne, w momencie, gdy nie gra muzyka, podtrzymują strumień, tylko że jest w nim to, co powszechnie nazywa się cyfrową ciszą. Czyli lecą ramki danych z normalnymi kodami kanałowymi, tyle że wszystkie próbki dźwiękowe mają wartość zerową. Duża część przetworników D/A rozpoznając dłuższy ciąg cyfrowej ciszy wyłącza wyjście i nie przetwarza takiego sygnału, niektore także włączają sprzętowe wyciszenie wyjścia ("mute").

 

Oczywiście na podstawie cyfrowej ciszy nie można określić czy źrodło jest bit-perfect czy nie, bo nie ma czego badać. Cyfrowa cisza jest stanem oczekiwania na sygnał, ktory dopiero można nagrać i zbadać. Przed badaniem usuwa się cyfrową ciszę z początku i końca utworu, aby analizować wyłącznie próbki dźwięku, tak robi np. program EAC.

 

logika wskazuje na to że im płyta kręciła by się "wolniej" tym każdy bit mógł by być odczytywany dłużej i prawdopodobieństwo błędu by zmalało.

Niezupełnie tak jest. Chociaż zbyt szybkie obroty mogą utrudnić śledzenie ścieżki, to zbyt duże zwalnianie nie jest wskazane. Odbity strumień lasera włącza i wyłącza detektor z częstotliwością, która waha się w pewnych granicach stosownie do długości pitów i landów i ta częstotliwość powinna się zawierać w określonym przedziale, gdy jest za wolno, czasy mogą stać się zbyt długie i trudne do rozróżnienia.

 

Z pojęcia bit-perfect stanowczo uważam, że należy usunąć kwestię okazjonalnych błędów odczytu, dlatego, że dla każdego urządzenia możemy znaleźć takie warunki pracy, gdy jego odczyt już nie będzie prawidłowy, ale wtedy mowa jest o uszkodzeniu, lub warunkach pracy poza standardem, a to jest inne zagadnienie. Niech bit-perfect pozostanie pojęciem odnoszącym się jedynie do "mieszania w sygnale" bądź przekazywania go bez zmian. Przykładowo prawdopodobnie większość odtwarzaczy CD ma wyjście cyfrowe bit-perfect, natomiast sporo komputerów pracujących pod Windowsem ze względu na rozmaite miksery i balagan w sterownikach już może nie wypuszczać sygnału bit-perfect z karty dźwiękowej. Proponuję w tym duchu rozumieć pojęcie bit-perfect.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niezupełnie tak jest. Chociaż zbyt szybkie obroty mogą utrudnić śledzenie ścieżki, to zbyt duże zwalnianie nie jest wskazane. Odbity strumień lasera włącza i wyłącza detektor z częstotliwością, która waha się w pewnych granicach stosownie do długości pitów i landów i ta częstotliwość powinna się zawierać w określonym przedziale, gdy jest za wolno, czasy mogą stać się zbyt długie i trudne do rozróżnienia.

 

 

Czy komputerowe czytniki podczas analizy mocno zniszczonej płyty nie schodzą grubo poniżej 1x ?

 

Ideałem więc byłby napęd z buforem, pracujący w normalnym trybie powiedzmy x2 ale potrafiący w momencie silnego błędu zejść mocno w dół.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy komputerowe czytniki podczas analizy mocno zniszczonej płyty nie schodzą grubo poniżej 1x ?

 

Ideałem więc byłby napęd z buforem, pracujący w normalnym trybie powiedzmy x2 ale potrafiący w momencie silnego błędu zejść mocno w dół.

 

no wiesz mozna wiele teorii jeszcze wprowadzac, ale nie lepiej przyjac do wiadomosci ze idealem byloby po prostu zaczac tworzyc odtwarzacze beznapedowe? np pliki z kart pamieci wysokiej pojemnosci, czy nawet HDD? problem zostalby wyeliminowany, audio w zaparte utrzymuje przestarzale juz technologie a dlaczego to sobie sami odpowiadajcie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

chwilowy brak działalności w audio.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

antymalkontent

Podzielam twoje zdanie. Ja od początku przygody z audio nie zaprzątam sobie głowy płytami CD. Jak kupuje płytę to pierwsze co robię to rip, skan okładki i dopiero zaczynam słuchać. No i płyta wędruje na półkę tam gdzie jej miejsce...

 

Ostatnio kupiłem okazyjnie netbooka który będzie już stricte pod PC-audio. Więc wreszcie uwolnię swojego podstawowego lapka od grania muzyki.

Panowie sprawa jest o tyle fajna że na stoliku mam netbooka a sygnał idzie sobie światłowodem do sprzętu. Nigdzie się nie ruszam w dowolnym momencie mam swoją kolekcje pod ręką wraz z okładkami nic się nie kurzy nie rysuje. Płyty grzecznie czekają by ewentualnie zostały pożyczone.

 

Sprawa jest prosta przyzwyczajenia konsumenckie powodują, iż stare technologie mają się dobrze. Dlaczego odtwarzacze CD królują? Bo sprzęt jest drogi i w większości zakupów dokonują ludzie już z określonym statusem materialnym (czyt. starsi o kilkanaście lat ode mnie). Pokolenie te jest przyzwyczajone do odtwarzaczy CD czy gramofonu i oni w większości szukają takich urządzeń i kreują pewien popyt. Lecz czasy się zmieniają, mój status materialny rośnie i moje przyzwyczajenia, które można przenieść w pewien sposób na pewną grupę ludzi. Powodują, że staje się konsumentem, którym warto się zainteresować. A ja oczekuję czegoś na wzór komputera do odtwarzania muzyki i siłą rzeczy pojawią się takie urządzenia (mimo że osobą starszym wydaje się to śmieszne czy za mało audiofilskie).

 

Bez urazy ale duża część osób jednak nie ma pojęcia o komputerze. Strach przed nieznanym, niezrozumienie, czy wrażenie zaburzenia audiofilskiego smaku komputerem, powoduje że pliki są z "tyłu". Lecz spokojnie, każdy kolejny rok jest krokiem a zarazem ukłonem w kierunku nowych, młodych konsumentów, zaś Ci którzy nie będą wstanie przestawić się na serwery, pliki i inne urządzenia (które jednak wymagają większej rzeczy niż wpięcie kabla RCA do gniazda). Zostaną audiofilskie manufaktury które będą dalej robić iście najlepsze odtwarzacze CD. Pomijając oczywiści marketowy szmelc który będzie czytał od plików z usb po CD bo przecież chcą trafić do wszystkich...

 

Mam nadzieje że w miarę zmieściłem się w temacie wątku :)

Pozdrawiam Arczi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ideałem więc byłby napęd z buforem, pracujący w normalnym trybie powiedzmy x2 ale potrafiący w momencie silnego błędu zejść mocno w dół.

 

pewnie konstruktorzy ukladow optycznych wiedza na jakim poziomi predkosci odczytu jest najwyzsza wrazliwosc i najwieksze prawdopodobienstwo ze bledu uda sie uniknac. gdy masz do dyspozycji duzy bufor to nie ma juz wielkiej roznicy czy ta predkosc to okolice 1x czy 0,001x bo te fragmenty z "ryska" sa zasadniczo male i pewnie da sie wykazac ze kilka prob zakonczonych niepowodzeniem prowadzi do wniosku ze danego sekotra nie da sie odczytac (w sensie ze prawdopodobienstwo porazki jest bardzo bliskie 1) i mozna isc dalej.

duzy bufor powoduje jednak pewne niegodognosci o ktorych wspomina bravo32. o ile na starcie plyty to nie przeszkadza to przeskakiwanie po utworkach moze juz wkurzac gdy trzebaby poczekac dodatkowe 3-5s. to znow jest pole do optymalizacji - jaki bufor dobrac do danego lasera i jaka predkosc odczytu stosowac standardowo? wszystko pod warunkiem ze sredni odczyt w obszarze obejmujacym bufor ma byc nie mniejszy od 1x (a ten warunek czytnikow komputerowych nie obchodzi).

 

Sie zastanawiam czy obecne czytniki nie sa wystarczajaco blisko idealu? ciekawe jak czesto pojawiaja sie bledy, o ktorych piszemy. ja bym strzelal ze nie wiecej niz kilka bitow na 1 album, czyli zanidbywalne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

no wiesz mozna wiele teorii jeszcze wprowadzac, ale nie lepiej przyjac do wiadomosci ze idealem byloby po prostu zaczac tworzyc odtwarzacze beznapedowe? np pliki z kart pamieci wysokiej pojemnosci, czy nawet HDD? problem zostalby wyeliminowany, audio w zaparte utrzymuje przestarzale juz technologie a dlaczego to sobie sami odpowiadajcie

 

Masz z pewnością rację, a ja osobiście również uważam, że lepszy będzie odtwarzacz plików, ale z Twojej strony ta wypowiedź to zwykła niepotrzebna gra słów. Dlaczego? Ponieważ z kontekstu mojej wypowiedzi wyraźnie wynika, że chodziło mi o odtwarzacz CD a nie dowolny odtwarzacz.

 

pewnie konstruktorzy ukladow optycznych wiedza na jakim poziomi predkosci odczytu jest najwyzsza wrazliwosc i najwieksze prawdopodobienstwo ze bledu uda sie uniknac. gdy masz do dyspozycji duzy bufor to nie ma juz wielkiej roznicy czy ta predkosc to okolice 1x czy 0,001x bo te fragmenty z "ryska" sa zasadniczo male i pewnie da sie wykazac ze kilka prob zakonczonych niepowodzeniem prowadzi do wniosku ze danego sekotra nie da sie odczytac (w sensie ze prawdopodobienstwo porazki jest bardzo bliskie 1) i mozna isc dalej.

 

No nie tak do końca. Wszystko zależy jak duże jest uszkodzenie oraz w którym momencie napęd trafi na "ryskę". Jeśli zaraz na początku to bufor może być za mało zapełniony. Oczywiście nad trudnymi uszkodzeniami nie powinien się zajmować zbyt długo i po paru próbach zastąpić uszkodzony fragment.

 

duzy bufor powoduje jednak pewne niegodognosci o ktorych wspomina bravo32. o ile na starcie plyty to nie przeszkadza to przeskakiwanie po utworkach moze juz wkurzac gdy trzebaby poczekac dodatkowe 3-5s.

 

niedogodności będą tylko w kiepskich aplikacjach. Dzisiejsza technologia umożliwia całkowite wyeliminowanie takich problemów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

niedogodności będą tylko w kiepskich aplikacjach. Dzisiejsza technologia umożliwia całkowite wyeliminowanie takich problemów.

 

a moglbys rozwinac?

Bravo32 wymienil kilka problemow, pomysl jeszcze ze po przycisnieciu np "next" laser musi szybko przeskoczyc na inny punkt na plycie - zazwyczaj jest to operacja zajmujaca chwilke, jak rowniez powoduje ciut halasu (moj cd-ek jest wowczas slyszalny, przyjmujac ze "ciagly" odczyt jest bezszelestny).

co gdyby faktycznie wprowadzic nasze usprawnienia? czy takie "powroty" na dodatkowe odczyty nie powodowalyby rowniez chalasu - albo wymagaly drozszych ukladow prowadzenia lasera?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chłopaki.... Piszecie oprogramowanie? A może konstruujecie nowy CD player? A może przymierzacie się tylko do upgrade istniejącego? ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

♫ ♪ ♪ ♫ ♪ ♪ ♫ fiu fiu.... Bocznica: Rozmowy na luzie: strona 20: Mlb łże...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

pomysl jeszcze ze po przycisnieciu np "next" laser musi szybko przeskoczyc na inny punkt na plycie - zazwyczaj jest to operacja zajmujaca chwilke, jak rowniez powoduje ciut halasu (moj cd-ek jest wowczas slyszalny, przyjmujac ze "ciagly" odczyt jest bezszelestny).

 

A co ma do tej wady bufor? Czy jest, czy go nie ma, laser musi się przesunąć. Przy buforowaniu może być przerwa nawet krótsza, bo laser jest już bliżej następnego utworu. Jeśli tak się nie dzieje to jest to po prostu kiepska aplikacja. Może być też tak, jeśli zastosuje się bardzo duży bufor z ciągłością i zostanie już załadowany do pamięci następny utwór, że nie będzie żadnej przerwy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rzeczywiscie, da sie zrobic ze bufor nie przeszkadza.

ale skoki lasera mnie ciagle zastanawiaja - czy tez tak macie ze sa one slyszalne? moze ja mam slaby/stary CDek?

 

Bravo32, ty straszny praktyk jestes ;)

 

Mam do Was jeszcze jedno pytanie: czy mechanika odtwarzacza CD tzn wibracje itp maja niezaniedbywalny wplyw na prace "czesci cyfrowej" odtwarzacza? albo na wewn. DAC?

pytanie to stawiam w kontekscie budowy PC: czy SSD zamiast HDD?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bravo32, ty straszny praktyk jestes ;)

 

czy SSD zamiast HDD?

 

HDD nie są odporne na wibracje. Jest to wada pomijalna. Podobnie jak to że nie są 0dB. Transfery i czasy dostępu do audio nie mają kompletnie żadnego znaczenia.

W kontekście playera PC brałbym SSD ewentualnie jako dysk systemowy. I to tylko dla dobrego samopoczucia a HDD (czy 2,5" czy 3,5" z serii energooszczędnych) jako "baza". Nie mniej przecież nie ma żadnych przeciwwskazań aby SSD służył jako magazyn. Nieraz kupujemy 6 rdzeni dodatkowo włączamy HT i pozwalamy im się nudzić przez 99% czasu... Z komputerami po prostu tak jest.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

♫ ♪ ♪ ♫ ♪ ♪ ♫ fiu fiu.... Bocznica: Rozmowy na luzie: strona 20: Mlb łże...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest jeszcze kwestia mniejszego zuzycia pradu w przypadku SSD. O ile narachunki za prad to sie specjalnie nie przelozy to w przypadku systemow chlodzonych pasywnie w malych obudowach to ma znaczenie.

 

Bufor mozna powiekszyc nawet do objetosci calej plyty, co za problem. Pamieci sa tanie jak barszcz, tylko po co wtedy w ogole plytka skoro mozna grac od razu z dysku.

 

Chłopaki.... Piszecie oprogramowanie? A może konstruujecie nowy CD player? A może przymierzacie się tylko do upgrade istniejącego? ;-)

Natchnales mnie: mozna by wziasc discmana, jakis odtwarzacz cd, wyprowadzic z discmana I2S do cd, zapakowac to do nowej obudowy i mamy top-loadera z unikalna funkcja odczytu 2x a moze wiecej... Tylko po co? Bledy odczytu, ktorych nie mozna naprawic w praktyce sie nie zdarzaja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

HDD nie są odporne na wibracje. Jest to wada pomijalna. Podobnie jak to że nie są 0dB. Transfery i czasy dostępu do audio nie mają kompletnie żadnego znaczenia.

W kontekście playera PC brałbym SSD ewentualnie jako dysk systemowy. I to tylko dla dobrego samopoczucia a HDD (czy 2,5" czy 3,5" z serii energooszczędnych) jako "baza". Nie mniej przecież nie ma żadnych przeciwwskazań aby SSD służył jako magazyn. Nieraz kupujemy 6 rdzeni dodatkowo włączamy HT i pozwalamy im się nudzić przez 99% czasu... Z komputerami po prostu tak jest.

HDD wibruje, SSD nie - jesli to pomijalne to fajnie, ale czy napewno? Computer audiophile twierdzi ze nie.

0dB nie jest pomijalne. ja mam elektronike ok 1m od fotela. przy cichym odsluchu HDD moze byc slyszalny. pozatym na SSD szybciej system by startowal. wiec na dysk systemowy chyba zdecydowalbym sie na SSD. na magazym to za drogo - ale ten mam w szafie kolo routera.

Kwestia ciepla to druga sprawa (oczywiscie ze chlodzenie pasywne), choc bezposrednio na dziek to chyba nie wplywa :)

 

wiec zna ktos jakies fakty czy te wibracje wplywaja czy nie?

w zasadzie juz sam fakt, ze stoi to na jednym stoliku z innymi elementami juz jest jakims odniesieniem, ze lepiej wziac SSD. ale czy na sam odczyt to wplywa (w sensie ew konwersji D/A jesliby sie zdecydowac na porzadna karte muzyczna zamiast zewenetrznego DAC)?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Grzeseik: Proponuje założyć osobny temat.

 

Migrena: Przekukaj wcześniej. Bo błędy odczytu z CD-DA których nie można naprawić się zdarzają. Jest to wina samego nośnika podatnego na uszkodzenie potęgowana formatem CD-Audio któremu brakuje jak w przypadku CD-R danych kontrolnych. Przecież o tym wałkowaliśmy temat....

 

Chyba wszystko co dotyczy CD-DA i samych playerów CD zostało powiedziane. Jak pisałem wcześniej każdy zrobi sobie z tymi informacjami co tylko zechce.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

♫ ♪ ♪ ♫ ♪ ♪ ♫ fiu fiu.... Bocznica: Rozmowy na luzie: strona 20: Mlb łże...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Redaktorzy

Na prośbę założyciela zamykam wątek

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fr@ntz

---------------------------------

"I am an audiophile"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

    Gość
    Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.


    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 16

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.