Dyfuzory Schroedera, Rezonatory Helmholtz'a

[remlik]

Płyty nida-sonic mają perforację w granicach 10-20% (w zależności od typu) i działają zdecydowanie szerokopasmowo (szczególnie z warstwą wełny). Tyle, że nie w paśmie, o którym mówimy, dlatego je zamieściłem jako materiał do przemyśleń dla kolegi jarkog, który chce zrobić "gęsto perforację"

Edytowane 10 Sierpnia 2011 przez remlik

[arczi87]

remlik

Wracając do tematu popatrz wstawiłem dane takie jakie podałem wcześniej dla rezonatora membranowego do wzoru dla płyty perforowanej. No i jak widzisz idealnie się wszystko pokrywa. Rezonans jest około 40 Hz zobacz że najsilniej wzór reaguje na grubość płyty i głębokość pustki powietrznej. Tak jak ustrój membranowy który się liczy wedle tych danych. Zobacz że jak zwiększasz średnicę lub liczbę otworów podnosi się częstotliwość rezonansowa (strojenie rezonatora). Więc dalej uważam że lepszy jest membranowy z całej płyty dlatego że dziury podnoszą strojenie i powodują że działa to bardziej szeroko pasmowo. Zobacz na obrazek który ostatnio wkleiłem i on to potwierdza że im większa perforacja tym ustrój bardziej szeroko pasmowy.

 

Dla mnie płyta perforowana jest dobra do pokrycia pomieszczenia w dużym % gdyż jest to kompromis między pochłanianiem a rozpraszaniem. Pełne płyty ze sklejki lepiej sprawdzają się jako ustrój membranowy na niskie częstotliwości. Na niskie częstotliwości nie daje się wełny bo ona zawsze robi dużą górkę powyżej strojenia takiego rezonatora.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeszcze raz zaznaczę wstawiłem dane jak dla ustroju membranowego 13 mm skejka i 30 cm głębokość i jest w okolicach 40 Hz pomimo że ten kalkulator niby dla płyt perforowanych. Stąd uważam że mam rację traktując taki ustrój jako membranowy. A perforacja sprawia tylko że podnosi się strojenie.

 

Pozdrawiam Arczi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2011 przez arczi87

[remlik]

Ależ ja nie kwestionuję, że ustrój membranowy, który zaproponowałeś jest ok. W teorii dobrałeś prawidłowo parametry (sprawdziłem). Ale to tylko teoria ..a jak mawiał towarzysz Lenin, teoria ma się tak do praktyki jak onanizm do miłości (i to jedyne trafne powiedzenie , które mu się udało ..o ile to jego faktycznie ;-)

Twierdzę jedynie, że w amatorskich warunkach trudno uzyskać idealne parametry, montaż itd. Dlatego konieczne jest strojenie.

Jako alternatywę podawałem nie zwykłą płytę perforowaną, lecz rezonator wielootworowy (Helmholtza), do którego link podawałem wcześniej -> skrzynia z tunelami rezonansowymi.

[arczi87]

ok :)

[ganzz_gut]

Chwilka wolnego i udało mi się zacząć z budową ustrojów. Na pierwszym zdjęciu materiały - sześć skrzynek, w których znajda się rozpraszacze (4szt.) i rezonatory panelowe. Dwa rozpraszacze udało mi się już skręcić (7 okresów, strojone od 500 do 2300Hz). Kolejne dwa będą strojone nieco wyżej. Gotowy rozpraszacz na zdjęciu nr2. Na trzecim 'tymczasowy' układ - te dwa pudła wypełnione gąbką w najbliższej przyszłości staną się panelami, których projekt wklejałem kilka postów wcześniej. Całość będzie zamaskowana, także nie powinna razić oczu :)

 

Kolejny etap dopiero we wrześniu, jako że teraz udaję się na urlop...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Chwilka wolnego i udało mi się zacząć z budową ustrojów.

 

Gratuluję - mam pytanie, podaj materiał z czego zrobiłeś dyfuzory Schroedera? Może też zamieścisz wymiary (szerokość studni, szerokość przegród)

[ganzz_gut]

Gratuluję - mam pytanie, podaj materiał z czego zrobiłeś dyfuzory Schroedera? Może też zamieścisz wymiary (szerokość studni, szerokość przegród)

 

Skrzynki robił stolarz przy okazji innych mebli - mają wymiar 60x120x10cm. Przegrody studni to sklejka 50mm, 'dno' zrobione z laminowanej płyty wiórowej. Po taniości z jakiś odpadów, dlatego w kolejnych pudłach będą inne kolory (ale jak pisałem, będzie to zamaskowane). Studnie to 50, 100, 25 i 0mm, szerokości 75mm. Kolejne dwie skrzynki z dyfuorami będą miały tą samą szerokość, ale inne strojenie strojenie - 40, 80, 20 i 0mm - jakieś 300Hz wyżej.

 

Nie jest to może podręcznikowy model, ale musiałem iść na spore kompromisy, jako, że wszystko znajduje się w salonie i musi wyglądać. Wczorajsze odsłuchy pokazały jednak, że już tak skromna adaptacja daje spore zmiany - precyzja i głębokość sceny wzbudziły mój głęboki entuzjazm co do celowości tej 'kompromisowej' adaptacji :) Poprzednio miałem tymczasowy panel 180x180cm wypełniony gąbką 4cm.

 

ps. biorąc pod uwagę szerokość studni zacząłem się zastanawiać nad opcją fraktalową lub perforowania przegród studni otworami + wypełnienia ich pod spodem pianką/wełną mineralną... nie jestem tylko pewien czy ten pomysł przyniesie porządane rezultaty?

[Imacman]

@ganzz_gut - dziękuję bardzo za informację. Fajnie, że jesteś kolejnym użytkownikiem forum, który na własne uszy przekonał się, że profesjonalne, matematycznie liczone dyfuzory wnoszą znaczną poprawę w odbiorze muzyki. Ważne jest to, że nie trzeba wydawać tysięcy złotych, aby tego dokonać.

[L3VY]

ps. biorąc pod uwagę szerokość studni zacząłem się zastanawiać nad opcją fraktalową lub perforowania przegród studni otworami + wypełnienia ich pod spodem pianką/wełną mineralną... nie jestem tylko pewien czy ten pomysł przyniesie porządane rezultaty?

 

Gratuluję.

Jeśli będziesz robił perforacje i będą robione na konkretne pasmo to dostosuj to do górek w charakterystyce pokoju. Jeśli nie możesz wykonać pomiaru zrób ok. 20% perforacji, wtedy będą działać szerokopasmowo lub zejdź z ich pochłanianiem poniżej częstotliwości dyfuzji ustroju. Jeśli zrobisz pochłanianie w paśmie dyfuzji ustroju wytniesz pasmo jego działania.

[ganzz_gut]

Gratuluję.

Jeśli będziesz robił perforacje i będą robione na konkretne pasmo to dostosuj to do górek w charakterystyce pokoju. Jeśli nie możesz wykonać pomiaru zrób ok. 20% perforacji, wtedy będą działać szerokopasmowo lub zejdź z ich pochłanianiem poniżej częstotliwości dyfuzji ustroju. Jeśli zrobisz pochłanianie w paśmie dyfuzji ustroju wytniesz pasmo jego działania.

 

Dzięki za wsparcie :) A są jakieś kalkulatory, żeby policzyć jaką częstotliwość będzie taki panel perforowany pochłaniać?

Edytowane 12 Sierpnia 2011 przez ganzz_gut

[jarkog]

Tak sobie ponownie czytam ten watek i stwierdzam że to kopalnia informacji się z tego zrobiła. Wcześniej jako nierobiący adaptacji to tak średnio to wyglądało. Czytało się bo się czytało ale jak jest się zainteresowanym i zaczyna się człowiek zagłębiać w tematykę, to o wiele więcej się teraz wyczytuje z tutejszej dyskusji :))). To chyba tak samo jest jak z osłuchaniem w audio. Nieosłuchany mniej słyszy :)))).

Edytowane 22 Sierpnia 2011 przez jarkog

[Imacman]

Odświeżę trochę temat moich ustrojów. Właśnie dzisiaj stałem się zadowolonym posiadaczem pary bardzo fajnych dyfuzorów QRD. Wymiary 60x60x10.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

Odświeżę trochę temat moich ustrojów. Właśnie dzisiaj stałem się zadowolonym posiadaczem pary bardzo fajnych dyfuzorów QRD. Wymiary 60x60x10.

Fajne :) Zrobiłeś się czy zamawiałeś?

[romekjagoda]

Ciekawe ilu potrzeba podpisów pod petycją, aby taki dział powstał?

 

 

Swego czasu (kilka misięcy temu) złożyłem taką propozycję w wątku 'Propozycje' na bocznicy (czy jakoś tak). Ku mojemu braku zdziwienia tematu Administracja/nikt nie podjął wówczas.

[Imacman]

Fajne :) Zrobiłeś się czy zamawiałeś?

 

Mam zdolnego znajomego, który robi takie cuda :). Wycinane ze spienionego poliwęglanu na ploterze. Robi też z egzotycznej sklejki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Odświeżę trochę temat moich ustrojów. Właśnie dzisiaj stałem się zadowolonym posiadaczem pary bardzo fajnych dyfuzorów QRD. Wymiary 60x60x10.

 

 

Gratulacje, i podłączam się pod pytanie Ganzz_gut: kupne, czy diy? - OK, postawiłem pytanie jednocześnie w momencie gdy wkleiłeś odp.

Edytowane 23 Sierpnia 2011 przez romekjagoda

[dzoni]

Że tak zapytam jakaś produkcja wchodzi w grę? jaki ewentualny koszt takiego cudeńka?

Sprawdziłeś je może w swoim systemie, jak wrażenia?

 

Ps. wyglądają świetnie :)

Edytowane 23 Sierpnia 2011 przez dzoni

[Imacman]

Że tak zapytam jakaś produkcja wchodzi w grę? jaki ewentualny koszt takiego cudeńka?

Sprawdziłeś je może w swoim systemie, jak wrażenia?

 

Ps. wyglądają świetnie :)

 

Witaj, umieściłem dzisiaj pomiędzy kolumnami. Bardzo fajny efekt - lepsza separacja instrumentów oraz ich wybrzmienia. Polecam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Marku to zapodaj pomiar bez i z tym ustrojem. Ciekawe co na wykresie będzie.

[Imacman]

Marku to zapodaj pomiar bez i z tym ustrojem. Ciekawe co na wykresie będzie.

 

Faktycznie muszę porobić trochę pomiarów. Przybyło mi trochę zabawek. Do pary dyfuzorów przybyła kwadra absorberów. Choć brakuję pokrycia, ale już działają. Wypełnienie to Isover Aku-Płyta 10 cm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Gdzie to wszystko pomieścisz? :). Teraz to chyba jako jedyny w Zachodniopomorskim bedziesz miał porządny pokój odsłuchowy. Będę musiał się wprosić. Na takie doznania zawsze warto :).

[Imacman]

Gdzie to wszystko pomieścisz? :). Teraz to chyba jako jedyny w Zachodniopomorskim bedziesz miał porządny pokój odsłuchowy. Będę musiał się wprosić. Na takie doznania zawsze warto :).

 

Mam parę koncepcji :). Jak skończę, to zaproszę.

[witek64]

Marku idziesz na całość :)

Ja na razie się zatrzymałem z tematem adaptacji bo muszę wpakować trochę kasy w zwrotnice !

Mam pytanie w temacie - wiele osób ma problem z 50 Hz ( sieć )i walka na polu elektroniki nie zawsze kończy się powodzeniem ( zwłaszcza DIY )czy ma sens zniwelowanie tego problemy ustrojem ??

[jarkog]

Ciągle jesteście jeszcze dłużni mi rewizytę. Trzeba będzie to w końcu jakoś "naprawić":).

 

A Marku co będziesz tymi absorberami wyłapywał?

[remlik]

Mam pytanie w temacie - wiele osób ma problem z 50 Hz ( sieć )i walka na polu elektroniki nie zawsze kończy się powodzeniem ( zwłaszcza DIY )czy ma sens zniwelowanie tego problemy ustrojem ??

Akustyką nie wytniesz przydźwięku sieciowego 50Hz. SPRAWNE klocki zawsze da się pospinać tak, aby nie było z tym problemu.

[Imacman]

A Marku co będziesz tymi absorberami wyłapywał?

 

Echo trzepoczące - jak pamiętasz po prawej stronie w moim pokoju, stała meblościanka z epoki wczesny Gierek. Wywaliłem to i zrobiła się goła ściana. Z drugiej strony też jest trochę golizny, dlatego na ścianie wylądują takie cztery panele.

 

Marku idziesz na całość :)

Ja na razie się zatrzymałem z tematem adaptacji bo muszę wpakować trochę kasy w zwrotnice !

Mam pytanie w temacie - wiele osób ma problem z 50 Hz ( sieć )i walka na polu elektroniki nie zawsze kończy się powodzeniem ( zwłaszcza DIY )czy ma sens zniwelowanie tego problemy ustrojem ??

 

Witku, tak jak napisał Piotr post wyżej, w sprawach przydźwięku adaptacja akustyczna na wiele się nie przyda. Sprawdź, czy nie masz pętli masy. Może też coś Ci sieje koło sprzętu - u mnie np Plazma wprowadzała zakłócenia. Może jakiś dekoder TV cyfrowej. Sam nie wiem.

[witek64]

Akustyką nie wytniesz przydźwięku sieciowego 50Hz. SPRAWNE klocki zawsze da się pospinać tak, aby nie było z tym problemu.

Pytam bo na wielu prezentowanych tutaj pomiarach widać ten problem

więc jeżeli można wyrównać 35 Hz to dlaczego nie 50 Hz

oczywiście rozumie sprzeciw ale chodziło mi tylko o to czy jest to możliwe :)

( pomijając fakt konieczności dostawienia kolejnego ustroju w pomieszczeniu

a miejsca mało !! )

[arczi87]

Że posłużę się analogią... Jak Ci cieknie woda z dachu, to nie podstawiasz wiadra, tylko łatasz dach....

[witek64]

Że posłużę się analogią... Jak Ci cieknie woda z dachu, to nie podstawiasz wiadra, tylko łatasz dach....

i to chciałem wiedzieć

POLAKKK POTRAFIIIII !!!!!! ( coś w rodzaju Ole ! na tle znanego banku :) )

 

dzięki

[Imacman]

Miałem możliwość, niestety tylko oglądania prawdziwego dyfuzora QRD. W planach słuchanie :). Wykonane to cudeńko ze sklejki egzotycznej made by mój kolega.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )