Energia atomowa w Polsce

[ppred]

Więcej informacji jest tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co prawda inne liczby ale tu biorą pod uwagę produkcję energii nie tylko na potrzeby elektryczności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

Zostaniemy w czarnej dupie. Jak zwykle. Węglowych nie będziemy mogli budować, na atomowe wprowadzą moratorium,...

 

Szczerze, to już zostaliśmy. Ta atomówka nie pomoże.

 

 

Z drugiej strony nie ma się co martwić. Po co nam ta energia, jeśli nie mamy przemysłu? Po co w kraju przedstawicieli handlowych i ich sekretarek energia?

Limity CO2? U nas CO2 produkują samochody managerów jadących na spotkanie z innymi managerami.

[cir]

Otóż zginęli oni od utopienia, ew. urazów mechanicznych w czasie trzęsienia ziemi i tsunami.

 

Natomiast niemożność zajęcia się ciałami i pochówkiem - podziękujmy wyśrubowanym w kosmos normom dawek dla populacji ogólnej. 1mSv / rok a więc 1/10 tomografii tułowia. Albo 1/3 rocznej dawki od tła naturalnego.

 

Tak właśnie wygląda anty-atomowa histeria w akcji, dzięki Cir za dobry przykład.

misiomor czy budujac ta elektrownie przewidziano ze moze dojsc do tego ?

otoz nie , zastosowano wszystko co dostepne aby uniknac takiej awarii i miała byc odporna na kazde przewidywalne w symulacjach tsunami

i co ? własnie widac jak panujemy nad zywiołami Ziemi i energia atomową

 

te bakterie, grzyby i proste robale nie maja choroby popromiennej podobnie jak i ptaki pozerajce co znajdą wiec pracują nieswiadome w jakim syfie siedzą

nasza wiedza nad szkodliwoscia promieniowania jest nadal marna, obserwacje musza byc wielowieloletnie a i ilosc osob obserwowanych jest mizerna, stad skandale jak wykradanie preparatów ze zwłok zmarłych pracowników najwiekszej atomowej szambiarni w europie- Sheffield bo na czyms trzeba robic badania

pisze po raz kolejny co innego choroba popromienna co innego pózne nastepstwa ekspozycji i nie pisze komunałów ,ale pisze jako człowiek ktory siedzi w syfie z własnym dozymetrem bo taka droge w zyciu sobie wybrał świadomie :)

[antymalkontent]

Szczerze, to już zostaliśmy. Ta atomówka nie pomoże.

 

 

Z drugiej strony nie ma się co martwić. Po co nam ta energia, jeśli nie mamy przemysłu? Po co w kraju przedstawicieli handlowych i ich sekretarek energia?

Limity CO2? U nas CO2 produkują samochody managerów jadących na spotkanie z innymi managerami.

 

ale w kapitalizmie liczy sie kapitalista i zysk, wiec nie licz na przemysl gdyz stworzona kapitalizm + instytucje dyktatorskie (np unia europejska) dyktujace na korzysc kapitalistow i najsilniejszych panstw i koncernow, system sam w sobie jest ok ale trzeba by bylo zdegradowac wartosc kapitalisty i korporacji czego efektem ubocznym byloby mniejsze rowarstwienie (roznica biedny-bogaty - w kapitalizmie kapitalisci + korporacje maja okolo 95% dobr mimo ze jest ich tylko kilka procent) i lepszy los pozostalych czesci ludnosci.

oczywiscie to jest mozliwe jak najbardziej, tylko osoby dyktujace sa kapitalistami wspolpracuja z kapitalistami i korporacjami wiec... mysle ze nie trzeba tlumaczyc dalej

[misiomor]

Nasza wiedza nt. promieniowania jest taka, że wielokrotnie podwyższone tło naturalne - Indie, Brazylia, Iran mają takie miejsca, nie powoduje obserwowalnego wzrostu zachorowań na nowotwory i inne takie, mimo że populacja tam zamieszkująca jest duża i pozwala na dobrą statystykę.

 

Dopiero naprawdę duże dawki dają statystycznie istotone efekty. Kopalnie uranu, jakieś mega-stężenia radonu jak ktoś akurat mieszka na jakimś uskoku kumulującym radon z głębszych warstw. Większość posiadaczy takich domów żyje zresztą w błogiej nieświadomości.

 

BTW - ta elektrownia w Fukushimie miała 40 lat. Było w jej konstrukcji kilka błędów, wiedza o których może posłużyć przy konstrukcji następnych (albo już zaprzestano robiania tych błędów). Choćby ten upust gazów z reaktora do środka budynku - który w warunkach braku zasilania, przegrzania i reakcji metal - woda doprowadził do nagromadzenia powstałego wodoru i jego wybuchu, który następnie poważnie utrudnił prace przy przywróceniu chłodzenia.

 

Podobnie błędy konstrukcyjne samolotów czy samochodów "wychodzą w praniu" - czasem giną przy tym ludzie, ale nikt nie nawołuje do zakazu lotnictwa czy motoryzacji. Powyżej są podane przykłady na ile energetyka jądrowa jest bezpieczniejsza od innych sposobów produkcji prądu, nawet przy uwzględnieniu panikarskiego i niepotwierdzonego modelu liniowego bez progu.

[Grzegorz7]

Ktoś powiedział, że nie ma w Polsce przemysłu więc normy CO2 nas nie dotyczą.

Otóż Polska to największy producent w Europie sprzętu AGD. Momentami czołówka w branży samochodowej. Chemia, O nisko przetworzonych produktach nie wspomnę.

W końcu Polska to ok. 16 budżet Świata!

 

Rozumiem, że lubimy narzekać ale takie są fakty.

I ten przemysł potrzebuje nieprawdopodobne ilości energii. To że go nie widać, to oznacza, że czerpie energię z prądu...

 

Oczywiście jestem za atomówkami. Ale np. takim Japończykom należy tego zwyczajnie zabronić! A co mają zrobić? No przecież tylu tu na Forum znawców tematu, niech coś podpowiedzą; może energie termalną z uskoków, albo morskie elektrownie pływowe... ;). Maja kasę to dadzą radę.

 

No nie ;D

[cir]

Organizm jest w stanie łatwiej tolerować dużą dawkę sumaryczną rozłożoną na więcej frakcji, niż naświetlanie kilkoma relatywnie dużymi dawkami stad podwyzszone tło bez korelacji ze zwiekszona iloscia zgonów jest mozliwe, tyle ze proponuje ci spróbowac pozyskac jakiekolwiek statystki medyczne z takich Indii , czy Brazylii

srednia dawka smiertelna dla bakterii a człowieka to roznica rzędu tysiaca razy, ptak a człowiek 50 razy, robale pełzajace i latajace 100razy

im nizsza grupa taksonomiczna tym bardziej odporna na promieniowanie dlatego szczytem nieodpowiedzialnosci jest pokazywanie zdjec czarnobyla z bujna flora i fauną jako dowodu na coś tam

 

 

energie można kupic u sąsiadów, to nie problem dla Japonii co innego jak sie chce zgrywac polityke lokalnego imperium dla Azjatów lub atomowego mocarstwa jak Francja

[misiomor]

srednia dawka smiertelna dla bakterii a człowieka to roznica rzędu tysiaca razy, ptak a człowiek 50 razy, robale pełzajace i latajace 100razy

im nizsza grupa taksonomiczna tym bardziej odporna na promieniowanie dlatego szczytem nieodpowiedzialnosci jest pokazywanie zdjec czarnobyla z bujna flora i fauną jako dowodu na coś tam

Otóż w okolicach Czernobyla żyją i dobrze się mają nawet duże drapieżniki - na szczycie piramidy pokarmowej, więc kumulujące wszystko co się da, pod względem skomplikowania cielska chyba na tym samym poziomie co człowiek. Niedźwiedzie, wilki - w CKM-ie był kiedyś artykuł reklamujący polowanie na owe wilki, dla podwyższenia poziomu adrenaliny reklamowane jako "radioaktywne wilki z Czernobyla".

 

energie można kupic u sąsiadów, to nie problem dla Japonii co innego jak sie chce zgrywac polityke lokalnego imperium dla Azjatów lub atomowego mocarstwa jak Francja

Od kogo? Niemcy - właśnie chcą zamykać atomówki a Globalne Ocipienie też ich mocno dotknęło, to w końcu oni chyba stoją za ograniczeniami emisji CO2 przez UE. Gdybym nawet robił w portki przed atomem, wolałbym go na wschodnich rubieżach RP niż na terenie NRD. W końcu zachodnie wiatry przeważają. A uzależnianie się od Rosji czy Ukrainy bądź Białorusi - dziękuję, postoję.

[Grzegorz7]

... srednia dawka smiertelna dla bakterii a człowieka to roznica rzędu tysiaca razy, ptak a człowiek 50 razy, robale pełzajace i latajace 100razy

im nizsza grupa taksonomiczna tym bardziej odporna na promieniowanie ...

 

Ale medialnie podchodząc do tematu:

 

Przecież te dawki wzrosły tysiące ba miliony razy!

Wszystko powinno nie żyć!

 

I co? Warto tak bredzić bez sensu? Nie mówię tu do Cir`a lecz do tych beznadziejnych mediów...

[cir]

Ale medialnie podchodząc do tematu:

 

Przecież te dawki wzrosły tysiące ba miliony razy!

Wszystko powinno nie żyć!

 

I co? Warto tak bredzić bez sensu? Nie mówię tu do Cir`a lecz do tych beznadziejnych mediów...

dawki smiertelne dla ludzi to były w Czarnobylu, w Japonii twierdzą ze nie

wzrost dawki od poziomu tła do obecnych w okolicy elektrowni nadal jest niczym w stosunku do dawek smiertelnych

 

 

zakup energii to była rada dla Japonii , jej sasiedzi mają jej mnostwo

jeszcze do misiomora dawka smiertelna dotyczy choroby popromiennej, co to ma do wilków zyjacych na tamtych terenach po latach ,przeciez nie siedza w elektrownii a reaktor juz nie sieje po okolicy, sa rowniez pewnie zbyt młode aby miec bezposrednią pamiatke po wybuchu

[misiomor]

dawki smiertelne dla ludzi to były w Czarnobylu, w Japonii twierdzą ze nie

wzrost dawki od poziomu tła do obecnych w okolicy elektrowni nadal jest niczym w stosunku do dawek smiertelnych

Nawet w Czernobylu dawki śmiertelne dostali tylko ratownicy. Sam wypadek był też dużo poważniejszy ze wzgledu na grafitowy moderator - w reaktorze bez chłodzenia była cała moc reakcji łańcuchowej. W moderowanych wodą reaktorach w Japonii problem sprowadza się do 6% mocy resztkowej od krótko żyjących produktów rozpadu uranu. Plus jeszcze paniczne wycofanie ekip remontowych bo 100mSv przekroczyli, zresztą za sprawą tego skierowania pary do obudowy reaktora. Strach przed tygrysem jest jego siłą

 

zakup energii to była rada dla Japonii , jej sasiedzi mają jej mnostwo

Znaczy co mieliby kupować? Kabli z prądem raczej się morzem nie puści. Węgiel - Japońce mają mało miejsca na składowanie popiołów. Gaz - niby czysty, da się przewozić statkami, ale na krótki dystans i tu pojawiają się problemy natury politycznej - z Ruskimi są formalnie w stanie wojny, sprawa Kuryli jest niezałatwiona, a z Chińczykami - oni raczej importują gaz niż eksportują. Japończycy słusznie boją się uzależnienia od sąsiadów - którym zresztą mocno zaleźli za skórę, zwłaszcza Koreańcom i Chinolom.

 

jeszcze do misiomora dawka smiertelna dotyczy choroby popromiennej, co to ma do wilków zyjacych na tamtych terenach po latach ,przeciez nie siedza w elektrownii a reaktor juz nie sieje po okolicy, sa rowniez pewnie zbyt młode aby miec bezposrednią pamiatke po wybuchu

Z Twojego wpisu odniosłem wrażenie jakby wokół Czernobyla mogły przetrwać tylko jakieś robale. Sam wcześniej podałeś zresztą linki do opracowań gdzie poza rakiem tarczycy, zrozumiałym skoro dawki były rzędu 0.5 Sv (jod jako największa aktywność, plus jodochwytność tarczycy, zwłaszcza na głębokim śródlądziu przed epoka powszechnego jodowania soli), nie stwierdzono statystycznie podwyższenia zapadalności na nowotwory u okolicznych mieszkańców napromieniowanych wskutek katastrofy.

[bady]

Ktoś powiedział, że nie ma w Polsce przemysłu więc normy CO2 nas nie dotyczą.

Otóż Polska to największy producent w Europie sprzętu AGD. Momentami czołówka w branży samochodowej. Chemia, O nisko przetworzonych produktach nie wspomnę.

W końcu Polska to ok. 16 budżet Świata!

Ten sprzęt AGD jest tak samo polski, jak produkowane samochody?

[fox733]

Wystarczy że zakłady produkcyjne sa na terenie Polski.

[Grzegorz7]

Teraz niewiele rzeczy jest narodowych.

Globalizacja.

I dobrze, że co nieco powstaje w Polsce ;).

 

Te AGD i samochody są tak samo polskie jak cała reszta przedmiotów chińska ;D

[misiomor]

Ciekawym tylko, czy przy obecnym odwrocie od energetyki atomowej w UE nastąpi jakaś reakcja, nie wiem - np. unijne dofinansowania do paneli słonecznych. Wiem, wiem, znam Wasze sceptyczne do tego podejście, ale w przypadku dofinansowania jakiegoś znacznego wydaje mi się, że wiele gospodarstw by się skusiło. Obecnie decyzje to takich dotacjach mamy na szczeblu krajowym i np. w BE właśnie się z tego wycofali. Ale może nowa fala 'unijna' to zmieni...?

To dofinansowanie nie weźmie się z powietrza, tylko z kieszeni podatników. Jeszcze bardziej obniżając konkurencyjność euro-gospodarki na spółkę z limitami emisji, Polska to już w ogóle tego by nie wytrzymała.

 

I pomimo Wasze krytycyzmu dostrzegam jednak pozytywy: taki kryzys energetyczny może wreszcie doprowadzi do intensyfikacji wydatków na badania nad 'zieloną energią'. To jest właśnie obszar, gdzie EU ma mocną pozycję w świecie i konkuruje z powodzeniem z USA.

Zielona energia jest do luftu, nawet pobieżne szacunki przy raczej niemożliwych do spełnienia założeniach np. "70% sprawności paneli słonecznych" ciągle dają śmieszne moce przy dużych inwestycjach. Sztuka dla sztuki na zamówienie polityczne, nie dająca żadnej przewagi w rzeczach istotnych. Chiny, Indie czy USA Kioto nie podpisały i nie mają zamiaru.

[cir]

misiomor

dawki smiertelne w czarnobylu dostały osoby w/g tego co widziałem /oczywiscie tylko w opisach/ w promieniu do 1,8 km od reaktora

podano ze były to osoby ktore w sposob swiadomy przekroczyły czasy ekspozycji

oczywiscie przebieg choroby miały calkowicie inny ale efekt ten sam -zgon

w elektrowni czas pracy dla ekip wynosił ponizej 1 minuty, to najwieksze oddalenie 1,8 tam czas pracy wynosił "kilka godzin" i tez został przekroczony oczywiscie taki stan trwał do dwoch tygodni

chwała Japonczykom ze sa na tyle zdyscyplinowani i wyszkoleni ze trzymaja czasy ekspozycji w reku

tak zreszta wyglada "praca" wojska a dokładnie piechoty w czasie wojny jadrowej stała kontrola ile dostałes i ile mozesz jeszcze bezpiecznie dostac, oczywiscie co innego normy bojowe co innego cywilne

ciekawostka -otoz wszystkie ustalenia dawek smiertelnych dla ludzi i stopni choroby sa oczywiscie pochodzenia wojskowego, a sama choroba jest nadal jedynie utratą zdolnosci bojowej

 

w temacie zakupu energii obecnie Rosja oficjalnie przekazuje Japonii "ileśtamwatów energii " jako pomoc wiec chyba musi byc kabel

[misiomor]

misiomor

dawki smiertelne w czarnobylu dostały osoby w/g tego co widziałem /oczywiscie tylko w opisach/ w promieniu do 1,8 km od reaktora

podano ze były to osoby ktore w sposob swiadomy przekroczyły czasy ekspozycji

oczywiscie przebieg choroby miały calkowicie inny ale efekt ten sam -zgon

w elektrowni czas pracy dla ekip wynosił ponizej 1 minuty, to najwieksze oddalenie 1,8 tam czas pracy wynosił "kilka godzin" i tez został przekroczony oczywiscie taki stan trwał do dwoch tygodni

ciekawostka -otoz wszystkie ustalenia dawek smiertelnych dla ludzi i stopni choroby sa oczywiscie pochodzenia wojskowego, a sama choroba jest nadal jedynie utratą zdolnosci bojowej

Dane ze źródeł anglojęzycznych mówią o 30 - 50 osobach które dostały dawki śmiertelne i ok. 250 które odczuły chorobę popromienną. Chyba jakoś to zweryfikowali, zwłaszcza że po upadku sojuza Ukraińcy starają się sprawę maksymalnie rozdmuchać celem ściągnięcia większej pomocy.

 

w temacie zakupu energii obecnie Rosja oficjalnie przekazuje Japonii "ileśtamwatów energii " jako pomoc wiec chyba musi byc kabel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Między Rosją a Japonią niet. Może Ruscy przysłali jakiś wojskowy statek z reaktorem na pokładzie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Odnośnie kosztów energii zielonej i atomowej: dziś rano w metrze czytałem o sytuacji w Belgii. Jednen z operatorów sieci energetycznej podniósł raban, że w wyniku nadspodziewanie dużego popytu na instalacje solarne i obowiązek odkupywania energii tak wyprodukowanej przez operatorów sieci, koszt energii dla zwykłych użytkowników podniesie się w nadchodzącym roku/dwóch o ok. 10%. Problem w tym, że był to jeden operator i władze zareagowały komunikatem, że miesięczna prognozowana podwyżka cen energii związana z rozpowszechnieniem instalacji solarnych to ok. 3 euro / mies (średnio), podczas gdy spodziewane podwyżki spowodowane rosnącymi kosztami produkcji energii z atomu to bodajże 12 Euro miesięcznie więcej. Wyliczenia te zostały zrobione przez ekspertów od energii, zarówno u operatorów prywatnych, jak i przez ekspertów rządowych. Licuje to jednak nieco z lansowaną tu tezą, że energia atomowa jest najtańsza.

[Adam Sikora]

dawki smiertelne dla ludzi to były w Czarnobylu, w Japonii twierdzą ze nie

 

Roznica pomiedzy Czarnobylem a Japonia jest taka, ze wokolo Czarnobyla sa lasy, lasy, pola i lasy , i chyba ktos tam mieszka w paru miastach

W Japonii wokol elektrownii mieszka pare milionow ludzi ,

 

wiec logiczne ze w Japonii owa katarstofa nie jest grozna dla zdrowia :)

tak gwarantuja tamtejsi politycy i ludzie odpowiedzialni za wszystko.

No chyba macie zaufanie do japonskiej techniki ?? Przeciez tam tyle madrych wyksztalconych ludzi jest ,profesoroff ( pozdrawiam tego ktory niedawno w polskich mediach poklocil sie z innym profesorem ) oni przeciez musza miec wszystko pod kontrola!

To nie Polska :))

 

 

A tak na serio:

Czlowiek panuje nad czlowiekiem ku jego zgubie i szkodzie , ludzie sami sie wytruja, wymorduja i pozabijaja.

Niektorzy mysla ze juz cos osiagneli , ze sa madrzy a zycie naprawde pokazuje gdzie naprawde znajdzuja sie ludzie.

[misiomor]

Armagiedon Panie Pafnucy!

[arwas]

W przypadku Czernobyla okazało się ze ludzie którzy przyjęli wysokie ale jeszcze nie śmiertelne dawki promieniowania (niektórzy ratownicy) po pewnym czasie mogli pochwalić się nadspodziewanie dobrym zdrowiem.

Prawdopodobnie dawno przyjęte założenia szkodliwości każdej dawki promieniowania były na wyrost. Ostatnio ta koncepcja nieco się zmienia. Naukowcy skłaniają się do twierdzenia że szkodliwość napromieniowania nie przebiega w funkcji liniowej. Prawdopodobnie małe dawki promieniowania wzmacniają odpowiedź systemu immunologicznego. Cos jak działanie szczepionki

W otoczeniu Czernobyla też mieszkali ludzie choć mniej niż pod elektrownią w Japonii. Na Ukrainę poszły spore pieniądze z UE na opiekę medyczną, badania profilaktyczne i zapomogi dla poszkodowanych. Dlatego im zależy na medialnym pokazywaniu jak najstraszniejszych efektów tej katastrofy, które na żywo trudno jest dostrzec.

[misiomor]

... władze zareagowały komunikatem, że miesięczna prognozowana podwyżka cen energii związana z rozpowszechnieniem instalacji solarnych to ok. 3 euro / mies (średnio), podczas gdy spodziewane podwyżki spowodowane rosnącymi kosztami produkcji energii z atomu to bodajże 12 Euro miesięcznie więcej. ....

 

Liczyliśmy kiedyś po jakim czasie zwraca się panel słoneczny. Pytanie czy dotacje państwowe do tych paneli zostały uwzględnione w rachunku - chyba nie, skoro zostaną zapłacone w formie PIT-u czy VAT-u a nie rachunków za energię.

[ASURA]

Obecnie najnowsze panele słoneczne III generacji z woltaniką polimerową zwracają się znacznie szybciej w wyniku wysokiej efektywności. Zostało to pchnięte do przodu dzięki usunięciu zapory techniczno-procesowej polegającej na udostępnieniu rozwiązań do tej pory dostępnych tylko dla wojska, wymuszeniu u właścicieli patentów ustępstw na udostępnianie tych rozwiązań

dla wielu producentów.

[misiomor]

Ile za m2 oraz jaka sprawność?

[Adam Sikora]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pamietacie dyskusje prof. Mielczarka z Turskim ?

Mielczarek przeklinal w TV, bo wkurzyl sie na "wiesniaka" Turskiego , "ja pierd...", mnastepnego dnia za to przeprosil.

 

Z perespektywy czasu widac ze Mielczarek mial racje, mozna to dokladnie zobaczyc w filmikach ponizej na podanej www.

 

hehe dobre

 

a na poczatku myslalem ze Mielczarek to lobuz , a tu okazuje sie calkiem inaczej :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

małe dawki stymuluja :) podaj gdzie stosuja taka terapie

[misiomor]

małe dawki stymuluja :) podaj gdzie stosuja taka terapie

Jest taka nazwa "źródła radoczynne".

 

Jeszcze w sprawie tych ogniw słonecznych - obawiam się że gdyby jakimś cudem staniały i pokryć nimi duże obszary (1GW mocy w południe bezchmurnego dnia, a więc średnio za dobę może 100 - 200MW, wymaga coś koło 7 - 10km2 dokumentnie zawalonych panelami) to szybko dołączyłyby do listy:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Inne obliczenie - powiedzmy że jeden dom zużywa na miesiąc 1000 kWh. To daje ok. 30kWh na dobę. Żeby dostać 1kWh na dobę, potrzeba coś koło 5m2 paneli słonecznych (zimowy dzień). Celem zaspokojenia potrzeb energetycznych chałupy, trzeba zawalić panelami powierzchnię znacznie większą niż zabudowana przez dom - 150m2 powiększone jeszcze co najmniej 1.5 raza z racji kąta padania promieni słonecznych, i wyciąć drzewa naopkoło żeby nie zasłaniały. Nie wspomnę już o akumulatorach ołowiowych do gromadzenia owej energii na noc. 30kWh to 30 akumulatorów jak do dużego diesla, które co parę lat trzeba wymieniać, recyklingować ołów itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

misiomor jedyne potwierdzone działanie radonu to płuca u gorników

reszta to lipa ktora wykorzystuje luke w prawie a mianowicie zrodła naturalnego promieniowania nie podlegaja regulacji prawem stad mozna sprzedawac kolejne cudo w stylu preparatu Tołpy

[Grzegorz7]

Nie kpij z Tołpy.

Nawet w Biblii napisano, że uleczy nas to po czym stąpamy...

[cir]

torf oczywiscie ma działanie lecznicze ale głownie w połaczeniu z whisky :)