Klub Scan speak

[colcolcol]

Wczoraj pożegnałem kuzynkę ++

Czyli mogę mieć problem natury niekoniecznie estetycznej 🙂 

[EMiL]

6 godzin temu, colcolcol napisał:

Epic Ultimate Monitor YB - bo o nich piszę - wpisują się w to, czego oczekuję od kolumn. Gdybym miał w tej chwili robić zestaw, zrobiłbym ich większego brata. Głośnik 21WE cm na średnie i większe obudowy dla niższego zejścia dla niego oraz 28W. Obudowy jak w tym projekcie czyli zamknięte i połączone z DSP. 

Po co Ci większy średniak do tak małego woofera jak 28W?

[colcolcol]

Ten 28W nie jest za wielki, ale ma serce do walki 🙂 Zejdzie tak nisko jak 32W - przy mniejsze obudowie. Jest odporny na duże moce i spadek efektywności na dole, można by zrekompensować w DSP. Obudowa i tak byłaby spora gdyby chcieć złamać 18Hz. 

W zamkniętej mógłby pracować z podziałem ~ 80 Hz , ale do tego potrzebny jest właśnie 21WE i aktywny podział z 24dB/okt. Dałoby to układ 2 drożny z aktywnym subwooferem, wszystko w jednej obudowie.  Czyli cudo na średnich i naprawdę niski bas. Słabym ogniwem są koszty. ~50 tyś za półaktywne kolumny bez wzmacniaczy licząc wyłącznie po kosztach. 

[EMiL]

Powyższy pomysł to proszenie się o kłopoty na średnicy, zobacz co się dzieje na impedancji i harmonicznych w okolicy 1k:

https://audioxpress.com/article/test-bench-scan-speak-21we-4542t00-ellipticor-midwoofer

[colcolcol]

Nie jestem pewien, czy jest inny głośnik z lepszymi parametrami w pasmie 80-2,5 kHz. Co byś polecił? Daleko mi do brandowego nacjonalisty Scana 😛 

W moim aktualnym projekcie i podziale 350 Hz 12MU daje radę, ale niżej wolno. 26W pracuje w takim ukladzie aż do okolic 500Hz i ciągle mnie to zachwyca 🙂 Projekt, w którym główną i najważniejszą część pasma obsługiwałby jeden głośnik, byłby skokiem jakościowym. Mnożenie głośników (3D, 4D ...) dopiero rodzi problemy. 

Kolejnym plusem jest gotowa zwrotnica dla 21WE i D3404.  

[EMiL]

44 minuty temu, colcolcol napisał:

Nie jestem pewien, czy jest inny głośnik z lepszymi parametrami w pasmie 80-2,5 kHz. Co byś polecił? Daleko mi do brandowego nacjonalisty Scana 😛 

Zostałbym przy 18we i podniósł pierwszy podział.

[S0nic]

54 minuty temu, colcolcol napisał:

Nie jestem pewien, czy jest inny głośnik z lepszymi parametrami w pasmie 80-2,5 kHz. Co byś polecił? Daleko mi do brandowego nacjonalisty Scana 😛 

W moim aktualnym projekcie i podziale 350 Hz 12MU daje radę, ale niżej wolno. 26W pracuje w takim ukladzie aż do okolic 500Hz i ciągle mnie to zachwyca 🙂 Projekt, w którym główną i najważniejszą część pasma obsługiwałby jeden głośnik, byłby skokiem jakościowym. Mnożenie głośników (3D, 4D ...) dopiero rodzi problemy. 

Kolejnym plusem jest gotowa zwrotnica dla 21WE i D3404.  

A weź pokombinuj tak:

Tweeter + 12MU(mi by się podobała kopułka ATC) + coś 20-25cm jako woofer + 13-15" sub na koniec pasma od 60Hz w dół.

To już byłby mały kompromis. Tak jak lubicie Panowie 🙂

Edytowane 4 Marca 2022 przez S0nic

[colcolcol]

S0nic, zaproponowany układ gra u mnie od 10 lat 🙂 R3004 z 12MU a na dole (tam nic nie musi być wzmacniane) 2x aktywny 26W w wersji aluminiowej. Wtedy nie brakowało głosów krytyki.

18WE nie łączyłbym z subwooferem w okolicach mniejszych niż 200 Hz a to byłoby dreptaniem w miejscu.

Mażę paluchem po kartkach, czy kiedyś się za to wezmę - nie wiem.

 

[S0nic]

Godzinę temu, colcolcol napisał:

S0nic, zaproponowany układ gra u mnie od 10 lat 🙂 R3004 z 12MU a na dole (tam nic nie musi być wzmacniane) 2x aktywny 26W w wersji aluminiowej. Wtedy nie brakowało głosów krytyki.

18WE nie łączyłbym z subwooferem w okolicach mniejszych niż 200 Hz a to byłoby dreptaniem w miejscu.

Mażę paluchem po kartkach, czy kiedyś się za to wezmę - nie wiem.

 

No i zacnie 🙂

Mam takie przeczucie i będę chciał to nausznie sprawdzać w najbliższym czasie, że jednak te małe sredniotonowki  (takie o MMS do 5-6g) łączone z lekkimi wooferami do 25cm (umownie) i z subem na dole to jest to co doktor zaleca. 

 

Sprawdziłem już suba w osobnej budzie i jestem za. Teraz czas na te małe sredniotonowki 🙂

Dodam, że sub cięty na maxa nisko, 60Hz albo i nawet 40Hz z regulacją wzmocnienia.

[EMiL]

5 godzin temu, colcolcol napisał:

S0nic, zaproponowany układ gra u mnie od 10 lat 🙂 R3004 z 12MU a na dole (tam nic nie musi być wzmacniane) 2x aktywny 26W w wersji aluminiowej. Wtedy nie brakowało głosów krytyki.

18WE nie łączyłbym z subwooferem w okolicach mniejszych niż 200 Hz a to byłoby dreptaniem w miejscu.

Mażę paluchem po kartkach, czy kiedyś się za to wezmę - nie wiem.

 

Jeżeli nie chcesz dreptania w miejscu to 4way sobie zrób. 12we prędzej czy później pojawi się w ofercie.

[NRK]

48 minut temu, EMiL napisał:

Jeżeli nie chcesz dreptania w miejscu to 4way sobie zrób. 12we prędzej czy później pojawi się w ofercie.

4way na we, lepiej niech kolega zacznie grać w totka.

[EMiL]

24 minuty temu, NRK napisał:

4way na we, lepiej niech kolega zacznie grać w totka.

Jak się chce ellipticor to nie ma, że boli;)

[NRK]

20 minut temu, EMiL napisał:

Jak się chce ellipticor to nie ma, że boli;)

Sprawdziłem ceny, znów drożej.

Teraz to już chyba nerka nie wystarczy

[colcolcol]

$$ są ostatnią rzeczą zaprzątającą mi głowę. Jestem po prostu racjonalny a 4 drogi w ogóle nie biorę pod uwagę. 

[slawek.xm]

18we jako średniak może grac spokojnie od 100hz

Edytowane 5 Marca 2022 przez slawek.xm

[S0nic]

28 minut temu, colcolcol napisał:

$$ są ostatnią rzeczą zaprzątającą mi głowę. Jestem po prostu racjonalny a 4 drogi w ogóle nie biorę pod uwagę. 

No to masz fajne kolumny. Nie ma co zmieniać 😉

[colcolcol]

😉 

@slawek.xm oczywiście. Ellipticor-1 na 18WE został zestrojony w okolicach 40-45 Hz w BR. I to jest jakiś pomysł, czyli obudowa w obudowie dla 18WE w BR i 24dB/okt w 28w w dużej zamkniętej. Czyli zupełnie odwrotnie niż tradycyjnie, w którym zamknięta jest dla średniaka i BR dla woofera. To mógłby być pasywny układ dwóch dróg z bass reflexem, cięty aktywnie dla bezpieczeństwa w okolicach strojenia czyli nawet 50Hz + subwoofer zgrane MiniDSP SHD, wszystko w jednej obudowie. Paczka wyszłaby pewnie ze 120 litrów brutto i - oceniając po moich 60 kg - 80-100kg. Dlaczego skrzynka w skrzynce a nie 2d + subwoofery, pewnie wiecie. A może nie? 

 

[S0nic]

5 godzin temu, colcolcol napisał:

😉

@slawek.xm oczywiście. Ellipticor-1 na 18WE został zestrojony w okolicach 40-45 Hz w BR. I to jest jakiś pomysł, czyli obudowa w obudowie dla 18WE w BR i 24dB/okt w 28w w dużej zamkniętej. Czyli zupełnie odwrotnie niż tradycyjnie, w którym zamknięta jest dla średniaka i BR dla woofera. To mógłby być pasywny układ dwóch dróg z bass reflexem, cięty aktywnie dla bezpieczeństwa w okolicach strojenia czyli nawet 50Hz + subwoofer zgrane MiniDSP SHD, wszystko w jednej obudowie. Paczka wyszłaby pewnie ze 120 litrów brutto i - oceniając po moich 60 kg - 80-100kg. Dlaczego skrzynka w skrzynce a nie 2d + subwoofery, pewnie wiecie. A może nie? 

 

Dlaczego lepiej skrzynka w skrzynce niż osobno 2 budy?

[colcolcol]

No własnie, dlaczego? Pomińmy względy estetyczne, bo co kto lubi - jest najlepsze 🙂  

[S0nic]

3 godziny temu, colcolcol napisał:

No własnie, dlaczego? Pomińmy względy estetyczne, bo co kto lubi - jest najlepsze 🙂  

nie wiem dlaczego 🙂

Edytowane 6 Marca 2022 przez S0nic

[EMiL]

16 godzin temu, colcolcol napisał:

😉

@slawek.xm oczywiście. Ellipticor-1 na 18WE został zestrojony w okolicach 40-45 Hz w BR. I to jest jakiś pomysł, czyli obudowa w obudowie dla 18WE w BR i 24dB/okt w 28w w dużej zamkniętej. Czyli zupełnie odwrotnie niż tradycyjnie, w którym zamknięta jest dla średniaka i BR dla woofera. To mógłby być pasywny układ dwóch dróg z bass reflexem, cięty aktywnie dla bezpieczeństwa w okolicach strojenia czyli nawet 50Hz + subwoofer zgrane MiniDSP SHD, wszystko w jednej obudowie. Paczka wyszłaby pewnie ze 120 litrów brutto i - oceniając po moich 60 kg - 80-100kg. Dlaczego skrzynka w skrzynce a nie 2d + subwoofery, pewnie wiecie. A może nie? 

 

Wg mnie troche koncepcyjnie błądzisz, 3way robi się głównie po to by odciazyc średniaka od wychyleń. Po co 18we ma męczyć się odtwarzaniem basu?

 

Popatrz co się dzieje z harmonicznymi poniżej 150hz:

https://audioxpress.com/article/test-bench-scan-speak-ellipticor-18we-4542t00-midbass-woofer

[colcolcol]

Według przytoczonych pomiarów 21WE nie jest dramatycznie gorszy od 18WE. Posiada inny rozkład zniekształceń, ale jak by to dobrze "zważyć" może wyjść remis.  

Z suchego oglądania (bez wnikania w szczegóły) można https://audioxpress.com/article/test-bench-scan-speak-28w-4578t00-10-subwoofer użyć z podziałem typowo basowym czyli w okolicach 80-100 Hz. Lepiej z takim podziałem poradzi sobie 21 WE i zapewni objęcie pasma głosu jednym głośnikiem. Sprawą otwartą jest priorytet. 

[slawek.xm]

http://www.troelsgravesen.dk/Revelator-851.htm

[colcolcol]

Nie slawek.xm 🙂 , to byłaby jazda na wstecznym. 

[slawek.xm]

1. nie masz szans sprzedania "doniczki"

2. o elli możesz tylko pomarzyć

🙂

[colcolcol]

Ad 1 nie prosiłem cie o komentarz. Kolumny mogę oddać za darmo, mam sporą rodzinę słuchającą muzyki a nie wiejskich przytupów, mogę je również pociąć. 

Ad 2 nie masz pojęcia o czym piszesz i to nie tylko w sprawie moich marzeń czy możliwości 🙂

Nie proponuj mi czegoś opartego na głośnikach konstrukcyjnie z ubiegłego wieku i czegoś co przerabiałem w 2008 roku.

 

https://diyaudio.pl/forum/praktycznie/w-asne-konstrukcje-elektroakustyczne/home-audio/11006-kolumny-2-dro-ne-scan-speak-18w4531-d3004-6600

[slawek.xm]

3 godziny temu, colcolcol napisał:

Nie proponuj mi czegoś opartego na głośnikach konstrukcyjnie z ubiegłego wieku i czegoś co przerabiałem w 2008 roku.

to nie była propozycja dla ciebie tylko przyklad nowej konstrukcji  na SS w wątku temu poswieconym

[rafa]

W dniu 8.03.2022 o 11:04, colcolcol napisał:

czegoś co przerabiałem w 2008 roku.

15M/8631G00 chyba wtedy nie istnial jeszcze

[colcolcol]

Pierwszy Rewelator (D2905/990000) pojawił się w 1995 roku i mniej więcej w tym samym czasie pojawił się 15W. Był następcą węglówek, rozpoczął serię nacinanych Scanów. Czyli jest to niemal trzydziestoletnia konstrukcja. A to, że jest świetna, nadal produkowana i znajdująca nabywców, nie może być i nie jest zarzutem. 

Jeżeli Troels ma zlecenie na zestaw z konkretnych głośników albo ma pomysł i klienta, to nic nie stoi na przeszkodzie w realizacji. Podobnie jak YB Audio, może skonstruować coś, co nie będzie szczytem techniki, ale pod wieloma względami zaspokoi potrzeby klienta. Amatorzy - tacy jak ja - nie mają czasu na przerabianie setek konfiguracji. Wolę posłuchać muzyki i dźwięków a w kwestii jakości, polegać na najnowszych produktach.Około 2008 roku pojawiły się Iluminatory. Premiera Ellipticorów potwierdziła mniej więcej dziesięcioletni okres wprowadzania nowej serii. 

Nazwałbym je Fractaller  🙂 pojawią się za około 6-7 lat.

[EMiL]

2 godziny temu, colcolcol napisał:

Wolę posłuchać muzyki i dźwięków a w kwestii jakości, polegać na najnowszych produktach.

👍

idealny klient z pkt widzenia marketingowców.