Klub Scan speak

[colcolcol]

🙂 

Przychód ze sprzedaży wprowadzonego na rynek w 2010 berylowego wysokotonowego D3004/664000 był największy ze wszystkich głośników Scan Speaka. Nie zdziwiłoby mnie, gdyby palmę pierwszeństwa przejął teraz któryś z serii Elli. 

Powoli sami stajemy się produktami marketingu. 

[EMiL]

2 godziny temu, colcolcol napisał:

🙂 

Przychód ze sprzedaży wprowadzonego na rynek w 2010 berylowego wysokotonowego D3004/664000 był największy ze wszystkich głośników Scan Speaka. Nie zdziwiłoby mnie, gdyby palmę pierwszeństwa przejął teraz któryś z serii Elli. 

Powoli sami stajemy się produktami marketingu. 

Scan tak odpłynął z cena ellipticora, że nie widać tej serii ani w DIY ani w produktach komercyjnych. Myślę, że przeceniasz udział tej serii w przychodach scan speaka.

[colcolcol]

W dniu 11.03.2022 o 15:13, EMiL napisał:

ellipticora, ... nie widać

Celna uwaga.

Najwięksi producenci hi-endu już dawno odlecieli z cenami swoich zestawów. Jak taki Wilson ma wytłumaczyć nabywcom Sashy, że ich zestaw oparty jest o przetworniki rodem z ubiegłego wieku a teraz trzeba wyskoczyć z miliona na Elli?

Na szczęście, to nie moje zmartwienie 🙂 

Eastech produkuje ponad 3 mln głośników miesięcznie. Jaką część z tego stanowią Elli, pewnie dowiemy się przy okazji jakiejś akcji promocyjnej. Inna sprawa, że gdyby musieli cenę obniżać - zrobiliby to.

[EMiL]

Maly ellipticor:

https://hificompass.com/en/speakers/measurements/scan-speak/scanspeak-d2404/552000

 

- Bad quality control in the production. Both samples of the matched pair out of the box suffer from rocking and rubbing of the voice coil in the magnetic gap. At several frequencies up to 1.3 kHz at a voltage of 2 Volts there is a clearly audible annoying rubbing during the sine sweep. This is the first time I've encountered such a phenomenon. Yes, there are tweeters with this effect, but it appears at lower frequencies and at much higher signal levels.
It was this rubbing that made me use high-pass filter of 4th order, not of 2nd one as usual, when measuring harmonic distortion at levels of 5.6 - 8 Volts. And at 11.2 Volts I was forced to use the 4th order and the 1.2 kHz  cutoff, which still didn't get rid of the resonance rubbing at 1.3 kHz.
If this is normal for the tweeter and is intended by the manufacturer, then this means that I don't understand something. But if this is a manufacturing defect, then how could this happen in two top-level tweeters from a reputable manufacturer at once?

- The harmonic distortion leaves much to be desired
- Insufficiently high sensitivity for such a powerful magnetic system and a four-ohm voice coil

[colcolcol]

Aż nieprawdopodobne. 

[EMiL]

https://hificompass.com/en/speakers/measurements/scan-speak/scanspeak-18we/8542t00

W 8ohmowej wersji peaki na harmonicznych są wyższe niż w wersji 4ohm.

https://hificompass.com/en/speakers/measurements/scan-speak/scanspeak-ellipticor-18we/4542t00

 

Dolek na charakterystyce w wersji 8ohm wygląda podobnie źle jak w satori.

[colcolcol]

Poprosiłem Scana o komentarz. Poczekamy, zobaczymy. 

[Pawellang]

W dniu 11.03.2022 o 15:13, EMiL napisał:

Scan tak odpłynął z cena ellipticora, że nie widać tej serii ani w DIY ani w produktach komercyjnych. Myślę, że przeceniasz udział tej serii w przychodach scan speaka.

Obecnie jestem w trakcie budowy głośników typu dipole kardioidalne opartych na:

1. Scan-Speak D3404/552000 + Scan-Speak D2404/552000 jako sekcja wysokotonowa.

2. 2 x Scan-Speak 21WE jako sekcja średniotonowa.

3. 4 x Scan-Speak 38WE/8582T00 jako sekcja niskotonowa.

Jak ukończę to wrzucę trochę zdjęć 🙂

 

[colcolcol]

Czy dobrze rozumiem, że jest to zestaw na jedną kolumnę, czy tylko 38WE będą grały w parach w przeciwfazie? 

[ulan66]

Obecnie jestem w trakcie budowy głośników typu dipole kardioidalne opartych na:
1. Scan-Speak D3404/552000 + Scan-Speak D2404/552000 jako sekcja wysokotonowa.
2. 2 x Scan-Speak 21WE jako sekcja średniotonowa.
3. 4 x Scan-Speak 38WE/8582T00 jako sekcja niskotonowa.
Jak ukończę to wrzucę trochę zdjęć
 

A może już mógłbyś coś pokazać z trwających prac? Myślę, że nie tylko ja bym chciał zobaczyć fotorelację z powstawania takiego zestawu.

Wysłane z mojego KB2003 przy użyciu Tapatalka

[Pawellang]

44 minuty temu, colcolcol napisał:

Czy dobrze rozumiem, że jest to zestaw na jedną kolumnę, czy tylko 38WE będą grały w parach w przeciwfazie? 

Tak, to jest zestaw na jedną kolumnę.

Ma mieć dość wysoką efektywność, która jest trudna do uzyskania przy otwartych obudowach.

[colcolcol]

Godzinę temu, Pawellang napisał:

to jest zestaw na jedną kolumnę.

Jestem pod wrażeniem. Czyli trzeba mocno zapiąć pasy, bo szykuje się ostra jazda po bandzie. Ekstremalnie droga przygoda.

Jeżeli mogę prosić o zarezerwowanie terminu na wizytę, byłbym wdzięczny 🙂 

Z własnego doświadczenia wiem, że walka o najwyższą słyszalną oktawę (10-20kHz) i dalej ma sens sens w fazie projektów. Świetnie to wygląda na papierze. Podczas słuchania, jakikolwiek nadmiar tego zakresu jest gorszy niż problemy z basem i potrafi zniechęcić.

Jaki znajdujesz powód dla duplikowania tego zakresu przez D3404/552000 + D2404/552000?

 

 

[Pawellang]

28 minut temu, colcolcol napisał:

Jestem pod wrażeniem. Czyli trzeba mocno zapiąć pasy, bo szykuje się ostra jazda po bandzie. Ekstremalnie droga przygoda.

Jeżeli mogę prosić o zarezerwowanie terminu na wizytę, byłbym wdzięczny 🙂 

Z własnego doświadczenia wiem, że walka o najwyższą słyszalną oktawę (10-20kHz) i dalej ma sens sens w fazie projektów. Świetnie to wygląda na papierze. Podczas słuchania, jakikolwiek nadmiar tego zakresu jest gorszy niż problemy z basem i potrafi zniechęcić.

Jaki znajdujesz powód dla duplikowania tego zakresu przez D3404/552000 + D2404/552000?

 

 

Ten super wysokotonowy to taka wisienka na torcie. Podobno jest lepszy w skrajnie górnych zakresach.  Nie wiem jeszcze jak to zagra, ale będzie możliwość wyłączenia go z systemu.

Edytowane 6 Kwietnia 2022 przez Pawellang

[Jager]

19 godzin temu, Pawellang napisał:

Obecnie jestem w trakcie budowy głośników typu dipole kardioidalne 

🙂

Czy ten zestaw będzie robiony przez Akusyka? 

Słuchałeś osobiście kolumn typu dipole kardioidalne? 

Jak to brzmi w stosunku do Twich obecnych kolumn Akustyk? 

38we - dobry głośnik niskotonowy.👍

[Pawellang]

3 minuty temu, Jager napisał:

Czy ten zestaw będzie robiony przez Akusyka? 

Słuchałeś osobiście kolumn typu dipole kardioidalne? 

Jak to brzmi w stosunku do Twich obecnych kolumn Akustyk? 

38we - dobry głośnik niskotonowy.👍

Tak, robię to we współpracy z Akustykiem, jak wszystkie moje głośniki. 

Nie słuchałem niestety wcześniej tego typu konstrukcji, ale mam zaufanie do Andrzeja i skoro On twierdzi, że będą to najlepsze głośniki pasywne jakie da się zrobić to wierzę na słowo 🙂

[ASURA]

46 minut temu, Pawellang napisał:

Ten super wysokotonowy to taka wisienka na torcie. Podobno jest lepszy w skrajnie górnych zakresach.  Nie wiem jeszcze jak to zagra, ale będzie możliwość wyłączenia go z systemu.

Jedyna ich wada to trochę od czapy charakterystyki wznoszenia jak i opadania gdzie wiadomo że żeby był dobry efekt to charakterystyka powinna bardzo łagodnie i równomiernie opadać a i wznoszenie jej powinno wyglądać podobnie piszę to jako właściciel berylowych Scan S które mz mają to lepiej zrobione

52 minuty temu, Pawellang napisał:

Ten super wysokotonowy to taka wisienka na torcie. Podobno jest lepszy w skrajnie górnych zakresach.  Nie wiem jeszcze jak to zagra, ale będzie możliwość wyłączenia go z systemu.

Istotnym w psycho akustyce jest raczej dobra propagacja do tyłu pasma 5-12kHz i w tym kierunku idą wiodące firmy tak że nie dając na wysokie ellipticora na tył trochę kasy zostanie w projekcie; oczywiście moim zdaniem

Jeśli by był to projekt no cost to na tył trzeba by było dać od 3-5 wysokotonowych żeby to poprawnie zadziałało razem z pomieszczeniem

[Pawellang]

18 minut temu, ASURA napisał:

Jedyna ich wada to trochę od czapy charakterystyki wznoszenia jak i opadania gdzie wiadomo że żeby był dobry efekt to charakterystyka powinna bardzo łagodnie i równomiernie opadać a i wznoszenie jej powinno wyglądać podobnie piszę to jako właściciel berylowych Scan S które mz mają to lepiej zrobione

Istotnym w psycho akustyce jest raczej dobra propagacja do tyłu pasma 5-12kHz i w tym kierunku idą wiodące firmy tak że nie dając na wysokie ellipticora na tył trochę kasy zostanie w projekcie; oczywiście moim zdaniem

Jeśli by był to projekt no cost to na tył trzeba by było dać od 3-5 wysokotonowych żeby to poprawnie zadziałało razem z pomieszczeniem

Zgadzam się, bo takie zastosowanie widziałem ostatnio u kolegi w Wilson Audio Chronosonic XVX, ale tam jest 1 sztuka.

 

W serii Ellipticor do wyboru mamy dwa przetworniki wysokotonowe, obydwa bardzo wszechstronne, a jednocześnie o indywidualnych specjalizacjach. D2404/552000, dzięki wysokiej czułości 91 dB i niskiemu rezonansowi 550 Hz, może pracować w większości układów dwudrożnych i trójdrożnych, z częstotliwością podziału nie niższą od 3 kHz. Musi ustąpić miejsca D3404/552000 tylko w konstrukcjach o ekstremalnie wysokiej efekrywności, albo przy bardzo niskich podziałach i stosowaniu filtrów 1. rzędu. Ale może też pracować w bezkompromisowych układach wielodrożnych, bazujących na Ellipticorach, razem z D3404/552000, jako przetwornik superwysokotonowy - w najwyższej oktawie czułość rośnie do ok. 95 dB, charakterystyka sięga do 40 kHz (-6 dB), a rozpraszanie w tym zakresie jest lepsze niż z większej kopułki.

D2404/552000 to jeden z dwóch najlepszych na świecie głośników wysokotonowych z membranami jedwabnymi, które stają naprzeciw wszystkim membranom sztywnym - diamentowym, berylowym, itp, mając za ostateczny argument samo brzmienie - jednocześnie superdokładne i superdelikatne, przejrzyste i świeże, pokazujące w subtelny sposób każdy detal. Scan-Speak sam ma w ofercie najlepsze "beryle", ale wybierając materiał do referencyjnej serii Ellipticor, sięgnął po jedwab i związaną z nim koncepcję tłumienia rezonansów; dodając eliptyczny kształt, postawił kropkę nad i. Szukając najlepszego tweetera, nie musisz już martwić się, że sztywne kopułki, chociaż grają efektownie i precyzyjnie, w końcu zmęczą cię swoją zakodowaną ostrością.  

Edytowane 6 Kwietnia 2022 przez Pawellang

[ASURA]

1 minutę temu, Pawellang napisał:

Zgadzam się, bo takie zastosowanie widziałem ostatnio u kolegi w Wilson Audio Chronosonic XVX, ale tam jest 1 sztuka.

Jeśli za kolumnami mamy silnie odbijające nowoczesne powierzchnie to coś takiego może przejść ale pomyśl sobie co z całą resztą jakości odbioru muzyki…

[Pawellang]

3 minuty temu, ASURA napisał:

Jeśli za kolumnami mamy silnie odbijające nowoczesne powierzchnie to coś takiego może przejść ale pomyśl sobie co z całą resztą jakości odbioru muzyki…

Ja tam się za bardzo na tym nie znam, ale ostatnio słuchałem zestawu na Ellipticorach z jednym wysokotonowym D3404/552000 i grało zajefajnie (więcej nie oczekuję :))

4 godziny temu, ulan66 napisał:

A może już mógłbyś coś pokazać z trwających prac? Myślę, że nie tylko ja bym chciał zobaczyć fotorelację z powstawania takiego zestawu.

Wysłane z mojego KB2003 przy użyciu Tapatalka
 

Tak wyglądają moduły niskotonowe.

[ulan66]

Jaka grubość ścianki?

Wysłane z mojego KB2003 przy użyciu Tapatalka

[ASURA]

16 minut temu, Pawellang napisał:

Ja tam się za bardzo na tym nie znam, ale ostatnio słuchałem zestawu na Ellipticorach z jednym wysokotonowym D3404/552000 i grało zajefajnie (więcej nie oczekuję

Różnie to bywa, ja dla odmiany słuchałem kolumn z diamentowym Accutonem i się po prostu rozczarowałem i przestałem mieć takie parcie na te wszystkie technologiczne nowinki

Moim zdaniem dobry Waterfal to podstawa co by szukać dalej. Swego czasu miałem planarne słuchawki które pasmo od 300Hz miały z zniekształceniami poniżej 0,03% i w kolumnach było by to takie marzenie co by taki super efekt powtórzyć

No ale zejdźmy na ziemię na dzień dzisiejszy nie robi się tak wysokiej klasy przetworników do kolumn za tym problem przestał istnieć 😆

[colcolcol]

~ 4 cm.

Czyli właściciel nie mieszka w bloku.

[Pawellang]

24 minuty temu, ulan66 napisał:

Jaka grubość ścianki?

Wysłane z mojego KB2003 przy użyciu Tapatalka
 

4 cm jak Kolega wyżej napisał.

[colcolcol]

Czy jesteś odporny na krytykę? Jedną z naszych przywar jest bezinteresowne krytykowanie 🙂 i wcześniej czy później, będziesz musiał się z tym zmierzyć.

Projekt jest imponujący, trzymam kciuki za sprawną realizację! 

[Pawellang]

7 minut temu, colcolcol napisał:

Czy jesteś odporny na krytykę? Jedną z naszych przywar jest bezinteresowne krytykowanie 🙂 i wcześniej czy później, będziesz musiał się z tym zmierzyć.

Projekt jest imponujący, trzymam kciuki za sprawną realizację! 

Każdy ma prawo wyrazić własną opinię. jak to mówią jeden woli brunetki, drugi blondynki 🙂

Wiem jak grają Ellipticory i podoba mi się ich charakter, więc to nie jest tak że wybrałem je w ciemno.

[ulan66]

~ 4 cm.
Czyli właściciel nie mieszka w bloku.

Mieszkałem w bloku z dużo grubszymi ściankami w kolumnach. Ale chyba nie do końca zrozumiałem o co tobie chodzi w tej kwestii.

Wysłane z mojego KB2003 przy użyciu Tapatalka

[meloV8]

W dniu 4.03.2022 o 08:28, colcolcol napisał:

Czy naprawdę te trumniaste kształty są oczekiwane i lubiane przez klientów?

Jedyny sensowny, działający i w miarę estetyczny sposób na walkę z dyfrakcją tam, gdzie nie ma głośników z waveguide.

 

[jamelo]

Duże zaokrąglenia też nieźle działają i wyglądają - jak ktoś lubi obłe kształty 🙂

[meloV8]

40 minut temu, jamelo napisał:

Duże zaokrąglenia też nieźle działają i wyglądają - jak ktoś lubi obłe kształty 🙂

Działają doskonale, ale muszą być naprawdę duże, przez co kolumny od strony wizualnej prezentują się gorzej niż "trumny" w stylu Avalon'a. Do tego robi się duży problem, jeśli dysproporcja miedzy wielkością tweetera i basu na tej samej ściance jest bardzo duża. Przy szerszych kolumnach dochodzi problem dyfrakcji średnich tonów, a właściwie ich nierównomiernego promieniowania, co w znaczny sposób deformuje równomierność promieniowania off axis.

Dla przykładu taki front testowy jak na zdjęciu działa świetnie, ale wizualnie to jest dramat.

Niestety najgorsze co można zrobić, to prosta, kanciasta obudowa, której nie pomogą nawet najlepsze i najdroższe przetworniki.

[rafa]

12 godzin temu, meloV8 napisał:

Niestety najgorsze co można zrobić, to prosta, kanciasta obudowa, której nie pomogą nawet najlepsze i najdroższe przetworniki.

ATC zdaje sie sobie nic z tego nie robic 🙂