ANKIETA - kto słyszy KABLE a kto nie

[Gość rydz]

Przerzucajcie setki metrów kabli,to ciekawe doświadcZenie,i nie słuchajcie w tym czasaie muzyki!

Wymiany kabli to ciekawsze zajęcie,płyty możecie wy

rzucić,a po co one wam,przecie kable grają!

[Woodolec]

A Rydz znowu w roli chóru greckiego :) Nic do akcji dramatu nie wnosi, ale smutno komentuje. O tempora! O mores!

[747]

Czasami jest tak, że słuchanie kabli jest znacznie bardziej interesujące od słuchania muzyki.

 

Dzieje się tak wtedy, gdy zmiana danego przewodu, pociąga za sobą tak ogromną zmianę w odczuciu, czy odsłuch materiału muzycznego, że wydaje nam się, że nie znamy danego materiału muzycznego, bądź nawet wykonawcy, a przecież odtwarzamy muzykę słuchaną od lat.

 

Każdy na pewno ma takie przeżycia za sobą, kiedy nagle stwierdza na ulubionych nagraniach, zupełnie nowy sposób prezentacji, na tyle rewolucyjny wobec dotychczasowego odbioru, że jakby był to nowy materiał, nie znany.

 

Kable są ważniejsze od paru podzespołów zmontowanych w pudełku, na laminacie i podłączonych do transformatora/gdzie jest drut/, czy mechanizmu CD.

 

Pech.

 

Pozdrawiam.

[audioburak]

Rydz to raczej sikawkowy. I to z wodą studzienną zimową porą. Bardzo moim zdaniem potrzebny. Zauważcie, że nie zdarza się wśród postów coś takiego jak: Słuchajcie, analogowa Metallica miodzio, ale Jarre do D... Albo Kraftwerk tak, ale już recitale gitarowe słabe jakieś, nawet stary Miles też jakiś taki..., o klasyce symfonicznej czy kameralistyce nie wspomnę. Te końcówki 'burza' to raczej niczego nie popsuły, zwykle obnażają cechy systemu. Zmieniając strukturę przewodu np. na plecionkę albo przekrój na pewnym odcinku, np. grubymi banankami, albo szerokimi ścieżkami zwrotnicy możemy tylko "Małe conieco" skorygować, tj. zmulić trochę, żeby mniej kaleczyło uszy. Sam miałem przygody ze świszczącą breakmaszyną, co okazało się cechą naturalną, ale nie nagrania, tylko głośnika wysokich z tytanu. Po wymianie na jedwab, jak ręką odjął. Od tej pory patrzę podejrzliwie na metalowe kopułki, mimo ochów i achów użytkowników, szczególnie po obejrzeniu mocno rezonansowych charakterystyk. Z kablami typu linka, szerokimi widełkami, banankami, szerokimi ścieżkami może być pozornie lepiej, ale zwykle kosztem barwy, dźwięczności czy ogólnie biorąc szczegółowości.AB.

[Kamil1986WWA]

A mi nikt nie jest jak narazie w stanie polecić dobrych kabli do DM38, pytałem już o to kilkakrotnie tutaj na forum i skończy sie pewnie tak że zasugeruje sie głównie opinią jakiegoś sprzedawcy z salonu stereo...

[747]

Ba.

Ja właśnie opracowuję wzmacniacz mocy, który będzie miał na pokładzie mniej jak 10 elementów. Układ biegunowy prowadzenia sygnałów,...

Specjalne materiały.

Parametry hi-end... Wkrótce na AS.

 

Chciałem w ogóle bez elementów; tylko materiały , ale się nie dało...

To duży błąd.

 

A mi nikt nie jest jak narazie w stanie polecić dobrych kabli do DM38, pytałem już o to kilkakrotnie tutaj na forum i skończy sie pewnie tak że zasugeruje sie głównie opinią jakiegoś sprzedawcy z salonu stereo...

Co to jest DM38?

Mnie się kojarzy z ceną 38 marek niemieckich za jakiś produkt.

[J.Jerry]

A mi nikt nie jest jak narazie w stanie polecić dobrych kabli do DM38, pytałem już o to kilkakrotnie tutaj na forum i skończy sie pewnie tak że zasugeruje sie głównie opinią jakiegoś sprzedawcy z salonu stereo...

 

Wybierz się z Denonem na odsłuch, porównaj kilka modeli nie droższych niż zestaw. Jeśli coś usłyszysz (naprawdę) i będziesz gotów za to zapłacić to kupuj. No i trzeba znać możliwości sprzętu i swoje oczekiwania, bo to co dzisiaj się spodoba jutro już może nie. Bo co chcesz tym "lepszym kablem" osiągnąć?

 

Dzieje się tak wtedy, gdy zmiana danego przewodu, pociąga za sobą tak ogromną zmianę w odczuciu, czy odsłuch materiału muzycznego, że wydaje nam się, że nie znamy danego materiału muzycznego, bądź nawet wykonawcy, a przecież odtwarzamy muzykę słuchaną od lat.

 

Też bym tak to ujął.

 

Ten 1% może mniej, które daje kabel (kable) pozwolił mi odnaleźć trochę więcej prawdy w muzyce, albo raczej odkryć kawałek prawdy. Od pewnego momentu przestałem robić odsłuchy, a zacząłem słuchać muzyki, przycisk next track to już przeszłość. Ale poprawiać, albo inaczej dążyć do ideału można w nieskończoność, jednak w takim momencie można w końcu nieco odpocząć i cieszyć się muzyką.

 

Zmieniając strukturę przewodu np. na plecionkę albo przekrój na pewnym odcinku, np. grubymi banankami, albo szerokimi ścieżkami zwrotnicy możemy tylko "Małe conieco" skorygować, tj. zmulić trochę, żeby mniej kaleczyło uszy. Sam miałem przygody ze świszczącą breakmaszyną, co okazało się cechą naturalną, ale nie nagrania, tylko głośnika wysokich z tytanu.

 

Kablem można co najwyżej wydobyć prawdziwe brzmienie sprzętu, kabel musi przy tym być tolerowany przez sprzęt (odpowiednie parametry kabla). Jestem zdania, że kabel (nieodpowiedni) może zamulać, ale też podbarwiać poprzez niekorzystny wpływ na wzmacniacz. Jest to do stwierdzenia jak się zna dobrze swój sprzęt. Może się mylę, ale sprzęt po zastosowaniu odpowiedniego okablowania, będzie grał równo, gładko i raczej cieplej, a jednocześnie energetycznie - o ile materiał muzyczny na to pozwoli. Możliwe, że na taki charakter dźwięku składa się lepsze odtwarzanie szczegółów i bardziej komfortowa praca wzmacniacza.

[marianek]

Kable audio maja zadanie przeslac z jak najmniejszymi stratami i znieksztalceniami sygnal elektryczny.Nauka stwierdza jednoznacznie ze najlepiej to robi najczystsze monokrystaliczne srebro.Teraz pytanie do fachowcow z branzy -ile firm robi z niego kable a ile firm robi je z miedzi 4N (30zl-kg),srebra 4N (3000zl-kg)o kablach ze stopow jubilerskich 925 i innych lepiej nie pisac?Pomiary pojemnosci itp. nie maja zadnego wplywu na brzmienie bo nikt by nie kupił transparenta i fadela zamulajacego brzmienie duza pojemnoscią.

[Kamil1986WWA]

Użytkownik Kamil1986WWA dnia 18.09.2011 - 19:36 napisał

 

 

A mi nikt nie jest jak narazie w stanie polecić dobrych kabli do DM38, pytałem już o to kilkakrotnie tutaj na forum i skończy sie pewnie tak że zasugeruje sie głównie opinią jakiegoś sprzedawcy z salonu stereo...

 

 

747 Co to jest DM38?

Mnie się kojarzy z ceną 38 marek niemieckich za jakiś produkt.

To za marki pewnie tyrałeś jak jeszcze euro nie weszło u naszch sąsiadów . DM38 to jeden z lepszych minisystemów stereo które są teraz dostępne na naszym rynku. Wzmacniacza nie mam zamiaru zamieniać na nic przez najbliższy czas, chyba że na nowszy model Denona

[audioburak]

Kamilowi nikt nic nie poradził? Dziwne, chyba, że nie podpowiadał o co mu idzie w tym zestawie, albo co jest źle. Zwykle proponują najprościej - UTYLIZUJ. A sprawa jest prosta, jak jajko Kolumba; jak jest zbyt szczegółowo i agresywnie - to linka jak najgrubsza, jeśli zbyt mało szczegółów to cieńsza. Trudniej jeśli idzie o prawdziwą barwę instrumentów ( ale to dotyczy tylko małej, powiedziałbym nawet ginącej grupy słuchaczy instrumentów akustycznych, szczególnie smyczkowych czy wokalu), wtedy trzeba by może solid, a może nawet lepszą taśmę. Do AC/DC czy Metalliki nie wiem, czy się nada, nie mam takich doświadczeń, bo skończyłem na Aerosmith'sie. Powiem, że było (dla mnie)naprawdę dobrze ze srebrzoną licą. Z kolei muzyka elektroniczna jest zbyt trudna do właściwej definicji, bo może brzmieć w każdy sposób. Eksperymenty to są koszty, odsłuchy wypadają zwykle taniej. Jeśli ktoś nie może bez muzyki, zawsze warto spróbować.AB.

[Kamil1986WWA]

Linka jest gruba (2,5mm) Wysokie są kozackie jak na zestaw z tej półki, jeśli chodzi o wokal i instrument jestem w 90% usatysfakcjonowany, chociaż słucham na polskich kablach PROFIGOLD z media markt (10zł za metr) Chodzi cały czas o niskie tony które są (hmmmmm) jakby zbyt elektroniczne, sztywne,twarde (ale tylko w niektórych kawałkach)

[Grzegorz7]

A ja właśnie zakupiłem kilka płyt.

Tak sobie słucham i słyszę; tu słaby bas, tu u góry coś się zjeżdża...

 

I ani do głowy mi nie przychodzi grzebać w kablach.

Na wszelki wypadek sięgam do wydań audiofilskich; wszystko z systemem jest OK!

 

Czego i Wam życzę.

Tzn. Nie grzebania tak w tych kablach, one w niczym nie pomogą...

[ASURA]

No cóż ja życzę braku konieczności porównywania z wydaniami audiofilskimi; po prostu niech wszystkie płyty brzmią dobrze, przecież to takie proste jak niesłyszenie kabli :)

[czarnypsiak]

Najpierw te kable do systemu trzeba jakoś dobrać.

Wtedy można mówić o lepszej czy gorszej realizacji nagrań. Wcześniej to często kupa z dżemem...

[audioburak]

Ja ich nawet czasem, szczerze się przyznam nie kupuję, bo mnie nie stać na MFSL czy inne ciekawostki, tylko wstyd przyznać ściągnę czasem z netu. Popieram Grzegorza7; bo zawsze są takie nagrania, które pozwalają powiesić parę psów na realizatorze i odwrotnie, wynosić innego pod niebiosa. Zawsze mamy ten punkt odniesienia jakości. Co do basu, to zwykle jest to cecha kolumny i pomieszczenia i ich wzajemnej, powiedziałbym, interakcji, kable to sprawa drugo, a może trzeciorzędna. Moim zdaniem warto do sprzętu ze średnich półek zastosować lepsze kolumny i kable, bo uważam, że elektronika jest często przeceniana, jeśli chodzi o jakość dźwięku. Poza tym nie ma ZWYKLE dobrego basu z głośników mniejszych niż 6,5 cala. A to rozmiar, który często wystarczy do 20 m2, oczywiście o ile jest przyzwoity "prądowy" wzmacniacz, a nie jakiś np. Technics w klasie AAAAAA sprzed wojny japońskiej, wymagający podkręcania barwy. Sprawa może więc "być pochowana" zwyczajnie w kolumnach, a nie w drutach. AB.

[marianek]

W audiofilskich nagraniach uzyto kabli nordost odin (dziesiatki metrow) dlatego tak dobrze brzmia i inzynierowie dzwieku twierdzą ze to najwarzniejszy element wplywajacy na brzmienie.

 

W audiofilskich nagraniach uzyto kabli nordost odin (dziesiatki metrow) dlatego tak dobrze brzmia i inzynierowie dzwieku twierdzą ze to najwarzniejszy element wplywajacy na brzmienie.

 

W audiofilskich nagraniach uzyto kabli nordost odin (dziesiatki metrow) dlatego tak dobrze brzmia i inzynierowie dzwieku twierdzą ze to najwarzniejszy element wplywajacy na brzmienie.

 

W audiofilskich nagraniach uzyto kabli nordost odin (dziesiatki metrow) dlatego tak dobrze brzmia i inzynierowie dzwieku twierdzą ze to najwarzniejszy element wplywajacy na brzmienie.

[Woodolec]

W audiofilskich nagraniach uzyto kabli nordost odin (dziesiatki metrow) dlatego tak dobrze brzmia i inzynierowie dzwieku twierdzą ze to najwarzniejszy element wplywajacy na brzmienie.

 

W audiofilskich nagraniach uzyto kabli nordost odin (dziesiatki metrow) dlatego tak dobrze brzmia i inzynierowie dzwieku twierdzą ze to najwarzniejszy element wplywajacy na brzmienie.

 

W audiofilskich nagraniach uzyto kabli nordost odin (dziesiatki metrow) dlatego tak dobrze brzmia i inzynierowie dzwieku twierdzą ze to najwarzniejszy element wplywajacy na brzmienie.

 

W audiofilskich nagraniach uzyto kabli nordost odin (dziesiatki metrow) dlatego tak dobrze brzmia i inzynierowie dzwieku twierdzą ze to najwarzniejszy element wplywajacy na brzmienie.

Echolalia?

[mamel]

No cóż ja życzę braku konieczności porównywania z wydaniami audiofilskimi; po prostu niech wszystkie płyty brzmią dobrze, przecież to takie proste jak niesłyszenie kabli :)

można i nie słyszeć ale nie należy tworzyć z tego normy i oczekiwać glorii chwały

[lws]

Podsumowując całość bo nie sposób tego wszystkiego pogodzić:) : jeśli dobry sprzęt nie reaguje na różny typ okablowania to odp. nasuwa sie sama.W odwrotnym przypadku,można kombinować.A prawda jest taka i nie tyczy ona tylko okablowania,że marketing rządzi na rynku (zwykły Kowalski ma łykać wszystko).Jak dawniej można było kupić dobre buty i chodzić lata tak teraz kupisz buciki na miesiąc dwa i do wyrzucenia,chcesz dłużej pochodzić np. śmieszny rok to musisz słono zapłacić i tak jest ze wszystkim (tyczy to również starych dobrych sprzętów) a dzwięk stereo hm a cóż w nim może sie zmieniać ? to nie telefony komórkowe;) nigdy nie będzie to brzmiało jak na prawdziwym koncercie i nie pomogą tu kable.

[Woodolec]

Podsumowując całość bo nie sposób tego wszystkiego pogodzić:) : jeśli dobry sprzęt nie reaguje na różny typ okablowania to odp. nasuwa sie sama.W odwrotnym przypadku,można kombinować.A prawda jest taka i nie tyczy ona tylko okablowania,że marketing rządzi na rynku (zwykły Kowalski ma łykać wszystko).Jak dawniej można było kupić dobre buty i chodzić lata tak teraz kupisz buciki na miesiąc dwa i do wyrzucenia,chcesz dłużej pochodzić np. śmieszny rok to musisz słono zapłacić i tak jest ze wszystkim (tyczy to również starych dobrych sprzętów) a dzwięk stereo hm a cóż w nim może sie zmieniać ? to nie telefony komórkowe;) nigdy nie będzie to brzmiało jak na prawdziwym koncercie i nie pomogą tu kable.

Twoje wnioski wynikają z moim zdaniem błędnych założeń. Rzadko który bardzo dobry sprzęt nie reaguje na kable. Raczej sprzęt ze średniej i niższej półki. Owszem, są klocki kabloodporne nawet wysokiej klasy, ale nie całkowicie odporne. Poza tym ich brzmienie bywa kontrowersyjne. Wsadź kabel od prodiża, usłyszysz różnicę.

Jedynym weryfikatorem powinien być „słuch”. Jednak słuch zależy przede wszystkim od osłuchania. Jak to w demokracji bywa, tak i w tej ankiecie raczej zbiorowo „przegłosowaliście” że zmian w brzmieniu nie ma. Nie trzeba się wysilać, by sobie wyobrazić, że głównie głosami ludzi posiadających i słabszy sprzęt. I krótszy staż i mniejsze osłuchanie. Nie chodzi o to, że zadzieram nosa (mój sprzęt też jest mocno średni). To raczej statystyka. Do tego dołączają się „przywódcy” z lepszym sprzętem którzy pryncypialnie nie słyszą i koniec. Nie ma dyskusji a tym bardziej porównania.

Z drugiej strony stoją ludzie mniej lub bardziej zagłębieni w niuanse brzmieniowe. To choroba, ktora najczęściej towarzyszy temu osłuchaniu. Szkodzą samym sobie, gdyż zmiany ledwie subtelne zazwyczaj nazywają patetycznymi i ckliwymi określeniami, typu: „przełom”, „otwarcie przestrzeni”, „całkiem nowy wymiar”, „przeskoczyło o klasę wyżej” itp. Myślę, że zachodzi tu zjawisko obserwowania drobiazgów przez coraz mocniejszą lupę. W pewnym momencie roztocze nabiera wielkości psa :) Jednak nie zmienia to faktu, że różnice istnieją i dokładają się do ogólnego brzmienia systemu. Oczywiście, nie warto ich przeceniać, ale krzywdzącym byłoby zupełne im zaprzeczenie.

Zgadzam się, nie było najmniejszych szans na pogodznienie tych dwóch stanowisk.

Nie dźwięk stereo chcemy zmieniać, a tylko dostosować sposób jego odtwarzania do własnych preferencji. Skoro jak sam twierdzisz, nic nie dorówna dźwiękowi na żywo, trzeba się starać żeby choć trochę zatuszować wady a podkreślić zalety akurat posiadanego systemu. Chyba nie zaprzeczasz calkowicie możliwości zmiany systemu? Nie różnią się wogóle te systemy od sieie?

Nie wierzę w magiczne zaklęcie „dźwięk na żywo” Bo to spycha nas praktycznie do słuchania muzyki klasycznej. Choć i tu brzmienie także różni się w zależności od składu, akustyki filharmonii, pozycji słuchacza itp.

Natomiast już w jazzie słychać większe i mniejsze wpływy elektroniki i elektroakustyki. Kto powie mi z całym przekonaniem, że jest jedno, właściwe i wzorcowe dla wszystkich innych brzmienie gitary basowej? A czy dźwięk takiej np. stopy nie różni się w zależności od producenta?

Podumowując: podstawowym błędem podobnych dyskusji jest założenie, że jest gdzieś jeden absolutny ideał brzmieniowy, do którego wszyscy powinni dążyć. Można więc określić jak daleko od celu się znajduje. I co więcej, ten ideał jest wspólny dla dosłownie wszystkich. A to zwykłę złudzenie.

[łukasz]

Ja uważam, że jak coś tak radyklalnie ma reagować na kable to coś z torem zasilania jest nie dobrze nie halo, skoro tak mocno reaguje na taki czynnik jak kabel zasilający, oznacza to w sumie że układ jest źle zaprojektowany i nie wydolny i nie radzi sobie z filtrowaniem zwykłych zakłuceń, klocki które nie reagują mają raczej dobrze rozwiązany ten temat.

 

 

pzdr. Łukasz

[lws]

Ja uważam, że jak coś tak radyklalnie ma reagować na kable to coś z torem zasilania jest nie dobrze nie halo, skoro tak mocno reaguje na taki czynnik jak kabel zasilający, oznacza to w sumie że układ jest źle zaprojektowany i nie wydolny i nie radzi sobie z filtrowaniem zwykłych zakłuceń, klocki które nie reagują mają raczej dobrze rozwiązany ten temat.

 

Tu sie zgadzam. A nawet śmiem stwierdzić,że tą przypadłość w dużej mierze posiadają nowe urządzenia na które ingeruje okablowanie,w starych urządzeniach jak np. mój staruszek nie ma z tym problemu,owszem reakcja jest ale tylko na przekrój (gruby,cienki kabel) więc dafakto miedz,srebro,złoto ilość warstw izolacji z perełkami z diamentami i co kto sobie wymyśli zabawa z tym odpada co jest tylko na + urządzenia.

[mamel]

Panowie - za mało fizyki w Waszej fizyce,

każdy komponent i każde 10cm drutu użyte w konstrukcji np wzmacniacza generuje w efekcie działania własna sygnaturę brzmienia i jeszcze różną dla odwrotnej polaryzacji

a Wy dywagujecie o metrach drutu i jakości konstrukcji

[wakutoma]

Panowie - za mało fizyki w Waszej fizyce,

każdy komponent i każde 10cm drutu użyte w konstrukcji np wzmacniacza generuje w efekcie działania własna sygnaturę brzmienia i jeszcze różną dla odwrotnej polaryzacji

a Wy dywagujecie o metrach drutu i jakości konstrukcji

W pełni się z kolegą zgadzam. Największe różnice w dźwięku wychwyciłem na kablu cyfrowym.

 

Ja uważam, że jak coś tak radyklalnie ma reagować na kable to coś z torem zasilania jest nie dobrze nie halo, skoro tak mocno reaguje na taki czynnik jak kabel zasilający, oznacza to w sumie że układ jest źle zaprojektowany i nie wydolny i nie radzi sobie z filtrowaniem zwykłych zakłuceń, klocki które nie reagują mają raczej dobrze rozwiązany ten temat.

 

 

pzdr. Łukasz

Wydaje mi się, że to nie jest kwestia złego zaprojektowania a być może założenie z góry pewnej bezkompromisowości konstrukcji na zasadzie coś kosztem czegoś.

[lws]

Wyświetl postUżytkownik łukasz dnia 21.09.2011 - 10:31 napisał

Ja uważam, że jak coś tak radyklalnie ma reagować na kable to coś z torem zasilania jest nie dobrze nie halo, skoro tak mocno reaguje na taki czynnik jak kabel zasilający, oznacza to w sumie że układ jest źle zaprojektowany i nie wydolny i nie radzi sobie z filtrowaniem zwykłych zakłuceń, klocki które nie reagują mają raczej dobrze rozwiązany ten temat.

 

 

pzdr. Łukasz

 

Wydaje mi się, że to nie jest kwestia złego zaprojektowania a być może założenie z góry pewnej bezkompromisowości konstrukcji na zasadzie coś kosztem czegoś.

 

Ogólnie rzecz biorąc kichy:)

[łukasz]

W pełni się z kolegą zgadzam. Największe różnice w dźwięku wychwyciłem na kablu cyfrowym.

 

 

 

hehe a jak się te różnice wychwytuje :), skoro w takim kablu leci 010010101010010101001010 :) to jak by były różnice to musiało by nie być już to to samo nagranie :D i cała struktura informacji cyfrowej musiała by się zmienić :). Po to jest ta technologia żeby przesyłać bezstrane informacje drogą cyfrową, nie zależnie czy to bedzie kabel za 10zł czy za 10.000zł :) dalej będą to te same 0101010101010101010 :). i tyle. skopiuj 100.0000000 x zdjęcie po światłowodzie i gwarantuje ci że ZAWSZE będzie identyczne :) i nie wyblaknie wraz z kolejną kopią :).

 

 

pzdr. Łukasz

[Gość Arek__45]

hehe a jak się te różnice wychwytuje :), skoro w takim kablu leci 010010101010010101001010 :) to jak by były różnice to musiało by nie być już to to samo nagranie :D i cała struktura informacji cyfrowej musiała by się zmienić :). Po to jest ta technologia żeby przesyłać bezstrane informacje drogą cyfrową, nie zależnie czy to bedzie kabel za 10zł czy za 10.000zł :) dalej będą to te same 0101010101010101010 :). i tyle. skopiuj 100.0000000 x zdjęcie po światłowodzie i gwarantuje ci że ZAWSZE będzie identyczne :) i nie wyblaknie wraz z kolejną kopią :).

 

 

pzdr. Łukasz

 

 

..w kablu to "płynie prąd "..nie cyfry a prąd to raczej ma strukturę analogową i stąd te różnice..

[łukasz]

ja tam w SPDIFie prądu nie widziałem :)

 

 

pzdr. Łukasz

[Gość rydz]

..w kablu to "płynie prąd "..nie cyfry a prąd to raczej ma strukturę analogową i stąd te różnice..

 

<< Brrrrr,prąd ma strukturę analogową:)

Czego to jeszcze światek audio nie wymyśli:)

 

To jest pomieszanie z poplątaniem

nie idżcie tą drogą!

[Gość Arek__45]

...a nośnikiem prądu są elektrony, jony...czy zera lub jedynki?