Czy słuchacie kabli sieciowych?

[J.Jerry]

Grzegorz7, dlaczego prąd przemienny o dużej częstotliwości mając do dyspozycji identyczny przekrój "woli" płynąć wieloma drucikami niż jednym drutem i co ma do tego większa powierzchnia licy?

[Krzysiek71]

Za to lica będzie miała większą powierzchnię przewodnika, bo suma obwodów tych mniejszych drucików będzie większa, niż jednego grubego.

 

Rzecz w tym, że częstotliwość 50 Hz, jaką mamy w sieci jest tak maleńka, że zjawisko naskórkowości kompletnie się tutaj nie liczy. Inaczej mówiąc, stosowanie licy w przewodie zasilającym praktycznie wcale nie ułatwia nic prądowi.

Moze nie wyjasnilem tego, ale napisalem "BTW" i nie chodzilo mi o przewod Lica w zasilaniu.

 

Tym niemniej watek sie rozwija ciekawie, poniewaz mozna przeczytac tu i owdzie o tym ze geometria sieciowki ma znaczenie.

[Grzegorz7]

Grzegorz7, dlaczego prąd przemienny o dużej częstotliwości mając do dyspozycji identyczny przekrój "woli" płynąć wieloma drucikami niż jednym drutem i co ma do tego większa powierzchnia licy?

Nie woli!

Płynie tym bardziej obrzeżem, im ma wyższą częstotliwość,...

Jak jasno wskazałem wcześniej, przy majejącej głębokości wnikania decyduje obwód. Lica ma ten większy niż lity przewód, dlatego ma mniejszy opór dla wyższych częstotliwości...

 

A czemy woli płynąć obrzeżem?

To proste 8-)

Prąd przemienny wytwarza pole magnetyczne. To indukuje, jak to zwykle bywa, przeciwnie skierowane pole elektryczne, które najsilniejsze jest w środku przewodnika i przeciwdziała tam najsilniej prądowi pierwotnemu.

 

Można też podjąć próbę wyjaśnienia dyfuzją magnetyczną i rozwinąć równania Maxwella…

Na studiach elektrycznych korzysta się z matematyki wyższej (przestrzenie, funkcje Bessela,…) w ramach działu; Teoria Pola Elektromagnetycznego. Złożone to, ale da się wyjaśnić…

 

Oczywiście ałdiofil lepiej jak równaniami różniczkowymi drugiego rzędu, wyjaśni wszystko na słuch…

[bum1234]

Powiem więcej, dla audiofila równanie różniczkowe to diabeł wcielony!

[Edward]

Chyba pomyliles sie.

Przeciez drut o srednicy 1mm bedzie mial wiekszy przekroj niz lica (linka) o srednicy wiazki rowniez 1mm, wiec opor - rezystancja - licy (linki) bedzie wieksza niz drutu.

O rany! Oczywiście, że napisałem odwrotnie, dziękuję za sprostowanie. Poprosiłem moderację o korektę.

[ranczo]

Koledzy, przekrój przewodu liczy się jako pole powierzchni czyli w mm2

[ASURA]

Po co liczyć przekrój jak wszystko lezie podobno po wierzchu; może obwód? ;)

 

podobno 5" to w pewnych kręgach minimum ;)

 

Chyba pomyliłem tak jak inni zakładkę :)

[Grzegorz7]

Nie tyle długość co obwód jest istotny dla doznań.

[ASURA]

Nie wiem nie próbowałem ale skoro tak twierdzisz to pewnie i te 5" to mało

[cir]

Oj, tak to sie robi audifilski uziom a nie zasilanie. Zeby basik byl solidny ma sie rozumiec. Linie zasilajace musza byc napowietrzne bo to dodaje przestrzeni wysokim tonom.

migrena jakis bajki piszesz

sadziłem ze kazdy audiofil ma uziom

kabel z zasilaniem jest z kazdej strony duzo wygodniejszy w wersji wkopanej

skoro jednak twierdzisz ze dodaje przestrzenie to powinienes linie umiescic na scianie nawietrznej

[J.Jerry]

Nie woli!

Płynie tym bardziej obrzeżem, im ma wyższą częstotliwość,...

Jak jasno wskazałem wcześniej, przy majejącej głębokości wnikania decyduje obwód. Lica ma ten większy niż lity przewód, dlatego ma mniejszy opór dla wyższych częstotliwości...

 

A czemy woli płynąć obrzeżem?

To proste 8-)

Prąd przemienny wytwarza pole magnetyczne. To indukuje, jak to zwykle bywa, przeciwnie skierowane pole elektryczne, które najsilniejsze jest w środku przewodnika i przeciwdziała tam najsilniej prądowi pierwotnemu.

 

Można też podjąć próbę wyjaśnienia dyfuzją magnetyczną i rozwinąć równania Maxwella…

Na studiach elektrycznych korzysta się z matematyki wyższej (przestrzenie, funkcje Bessela,…) w ramach działu; Teoria Pola Elektromagnetycznego. Złożone to, ale da się wyjaśnić…

 

Oczywiście ałdiofil lepiej jak równaniami różniczkowymi drugiego rzędu, wyjaśni wszystko na słuch…

 

Pewnie, że lepiej na słuch...taniej i uczyć się nie trzeba.

 

Są naukowcy, to dobrze, ale gdzie są w takim razie opracowania idealnego kabla? Firmy audiofilskie do dziś nie mogą się zdecydować co do kształtu doskonałego przewodnika, cienkie, grube, plecionki, tasiemki, nawet nie wiadomo jaki materiał najlepszy...czyli w praktyce nie wiadomo nic, albo to zbyt trudne dla zwykłego inżyniera... Skoro teorie są dobre, to budowa idealnego kabla musi z nich wynikać i kable powinny być do siebie podobne, a przecież nie są.

 

Co lepsze na sieciówkę: lica, drut, linka czy taśma podchodząc naukowo?

[mikson]

Każdy może napisać wg siebie,Audioquest też,bo tak sobie obliczył :)

 

w takim razie udowodnij że się mylili :) tylko konkretna argumntacja wchodzi w grę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Są naukowcy, to dobrze, ale gdzie są w takim razie opracowania idealnego kabla? Firmy audiofilskie do dziś nie mogą ...

Co lepsze na sieciówkę: lica, drut, linka czy taśma podchodząc naukowo?

Kabel ma oporność, i jako taki nie będzie idealny. To nie jedyny parametr dla sieciówek. Drugi to bezpieczeństwo; izolacja,... Trzeci to walory użytkowe; giętkość,..., wygląd,... Czwarty to odpornośc na warunki klimatyczne; temperatura, wilgotność,...

 

Nie ma żadnych nadprzyrodzonych innych parametrów nad którymi będą się pochylały poważne firmy produkujące dla: medycyny (ochrona zdrowia), wojska, kosmonautyki (ekstremalne warunki), przemysłu,...

 

Audio to jak wielokrotnie pisałem pikuś!!!

A niby nadzwyczajne kale produkowane dla audio to zwykłe zarabianie pieniędzy dla firm, dla ich nabywców zaś zaspakajanie iluzji lub wydłużanie krótkich siusiaków (to ci tyle tu pyszczący)...

[Gość partick]

Nie tyle długość co obwód jest istotny dla doznań.

 

samą przejściówką, to niewiele się zdziała.

[J.Jerry]

Nie może być...z naukowego punktu widzenia budowa kabla nie ma znaczenia dla przepływu prądu? Dodatkowo kabel audiofilski nie jest zwykłą sieciówką do aparatury medycznej, choć sprzęt audio to też czasem sprawa życia - tym kablem płynie czasem sygnał audio (pętla masy), więc i wymagania są dużo większe.

[Grzegorz7]

Akurat efektom pętli masy przeciwdziała najgorszy kabel sieciowy, taki o większej rezystancji (no dobra: impedancji)...

 

Pętla mas to nie norma. Na to nie projektuje się kabli!

Pętle mas to poważna wada systemu!!

[J.Jerry]

Zgadza się - to błąd, ale i to powinni wziąć pod uwagę konstruktorzy, aby zarobić na brzmieniu.

Więc nie ważne co w środku, grunt że impedancja przy 50 Hz jest mała?

[kiza]

Witam.Mam pytanie?Wymieniłem przewody zasilające w zestawie Yamaha S-2000.W standarcie dołączonym do zestawu są dwu żyłowe, bez bolca uziemienia, ja zmieniłem na trzy żyłowe z uziemieniem.Instalację elektryczną mam też uziemioną(trzy przewody, do audio osobny kabel, od bezpieczników do gniazd).Czy to ma jakiś wpływ skoro klocki są przystosowane na kable dwu żyłowe????

Będę wdzięczny za informacje i wyjaśnienia.Pozdrawiam.P.S.O wpływie na brzmienie nie będę się wypowiadał bo zrobiłem to wcześniej i wcale to nie było przyjemne.

[cir]

Audio to jak wielokrotnie pisałem pikuś!!!

A niby nadzwyczajne kale produkowane dla audio to zwykłe zarabianie pieniędzy dla firm, dla ich nabywców zaś zaspakajanie iluzji lub wydłużanie krótkich siusiaków (to ci tyle tu pyszczący)...

natomiast druga strona musi chyba powiększac sobie cojones tego typu wpisami robionymi od switu do zmierzchu

[migrena]

Kabel ma oporność, i jako taki nie będzie idealny. To nie jedyny parametr dla sieciówek. Drugi to bezpieczeństwo; izolacja,... Trzeci to walory użytkowe; giętkość,..., wygląd,... Czwarty to odpornośc na warunki klimatyczne; temperatura, wilgotność,...

Mozna by do produkcji kabla zastosowac nadprzewodnik. W sumie to przy tych kosmicznych technologiach o jakich sie rozpisuja firmy kablarskie to nie powienien byc problem, tym bardziej, ze nadprzewodniki wysokotemperaturowe to wlasciwie tlenki miedzi. Zarowno techniki kriogeniczne jak i zwiazane z obrobka miedzi maja juz opanowane. Nic tylko wejsc na rynek z nowym produktem...

[Grzegorz7]

Kiza:

Gniazdo w urządzeniu (IEC) masz rozumiem bez bolca środkowego.

Jeśli tak, to kabel 3 przewodowy nie zmienia nic.

[fox733]

Dziedzina audio to jednak najbardziej niezbadana i najtrudniejsza dla wszelakiej maści konstruktorów branża. Przy niej nowoczesna technika medyczna oraz kosmiczna to pikuś. Słuch ludzki to zmysł, którego jeszcze żadna aparatura nie oszukała:)

[Grzegorz7]

Ale...

...w takiej próżni to dźwięk się nie rozchodzi, a kable nadal działają...!

[Krzysiek71]

Akurat efektom pętli masy przeciwdziała najgorszy kabel sieciowy, taki o większej rezystancji (no dobra: impedancji)...

 

Pętla mas to nie norma. Na to nie projektuje się kabli!

Pętle mas to poważna wada systemu!!

Petle mas to jednak norma i nie wynikaja z wadliwego projektu systemu audio, ani projektu kabli, tylko z natury polaczen.

Przytaczam za Alain'em Charoy'em:

"Pętlą masy nazywamy powierzchnię zawartą między przewodem "użytkowym" (kabel pomiarowy, kabel sterujący, przewód zasilający) a najbliższą masą. Jest oczywiście tyle pętli masy, ile jest przewodów/kabli. Nie można unikać powstania pętli masy. Występują one nawet wtedy, gdy przewody są separowane galwanicznie."

[migrena]

Ale...

...w takiej próżni to dźwięk się nie rozchodzi, a kable nadal działają...!

Jak sie nie rozchodzi!? Przeciez widzialem na filmach...

[Grzegorz7]

Na filmach jest audiofilska próżnia; eter...

 

Petle mas to jednak norma i nie wynikaja z wadliwego projektu systemu audio, ani projektu kabli, tylko z natury polaczen.

Przytaczam za Alain'em Charoy'em:

"Pętlą masy nazywamy powierzchnię zawartą między przewodem "użytkowym" (kabel pomiarowy, kabel sterujący, przewód zasilający) a najbliższą masą. Jest oczywiście tyle pętli masy, ile jest przewodów/kabli. Nie można unikać powstania pętli masy. Występują one nawet wtedy, gdy przewody są separowane galwanicznie."

A kto to jest Alain Charoy?

;)

Daj go na Forum...

Podyskutujemy.

 

Pętle mas są normą ale w sprzęcie… ałdiofilskim... ;)

[stench]

Witam.Mam pytanie?Wymieniłem przewody zasilające w zestawie Yamaha S-2000.W standarcie dołączonym do zestawu są dwu żyłowe, bez bolca uziemienia, ja zmieniłem na trzy żyłowe z uziemieniem.Instalację elektryczną mam też uziemioną(trzy przewody, do audio osobny kabel, od bezpieczników do gniazd).Czy to ma jakiś wpływ skoro klocki są przystosowane na kable dwu żyłowe????

Będę wdzięczny za informacje i wyjaśnienia.Pozdrawiam.P.S.O wpływie na brzmienie nie będę się wypowiadał bo zrobiłem to wcześniej i wcale to nie było przyjemne.

w Rotelu też mam 2 bolcowe gniazdo, wymieniłem przewód zasilający na DiY 3x2,5(uziom nieaktywny) bo oryginalny kabel miał chyba 2x0,5, a w środku z gniazda to trafa idą grube więc wyelimnowałem wąskie gardło.

czy gra lepiej? po wpięciu nie pojawił się jako inny klocek więc pewnie na granicy percepcji, ale jak zrobi się na dworzu brzydko to porobię testy, maje samopoczucie napewno się poprawiło z powodu dobrze zrobionej roboty. koszt kabla około 60 zł (2 solidne wtyki + 2m Technokabla), ciekawi mnie jeszcze kabel na Jantzenie solid core 1mm czystości 6N

[Ujemny]

Za te pieniądze za które oni wciskają te cuda naiwniakom, spodziewałbym się conajmniej kabli grafenowych :)

[mamel]

pół roku minęło, zaglądam - a tu niezmiennie brylują ci sami fachoFcy

macie ludzie zdrowie, o rozum nie pytam :((

Przecież fachowcy zaglądają co pół roku...

żebyś Ty potrafił jeszcze cokolwiek, nawet nie na temat ale choć z sensem ... :(

 

natomiast druga strona musi chyba powiększać sobie cojones tego typu wpisami robionymi od świtu do zmierzchu

widać "urlop" był za krótki

[cir]

raczej na userach siedzacych na forum od switu do zmierzchu urlop nie robi wrażenia :)