Czy słuchacie kabli sieciowych?

[ASURA]

mówisz że będzie nudno?

 

W starym testamencie Bóg jest okrutny, może będzie okrutnie? Nie rozumiem skąd ten spokój?

[arczi87]

 

Arczi, druhu. Też nie zrozumiałeś?!

;)

 

Chodziło mi o rafaell'a bo ochoczo zmienił temat dyskusji :)

[Miroslav1]

Ponoć diabeł będzie miał lepsze kable,więc ja do niego zawitam.Jak już słuchać hi-end to tylko na najlepszym okablowaniu.

[Bumpalump]

Na dzisiaj uwazam, ze stale ucze sie dzwieku i swego systemu, wlasnie przez testy na wielu narzedziach, jednym z ktorych jest firmowa sieciowka.

Ludzie zacznijcie słuchac muzyki a nie sprzętu, siadacie w fotelu włączacie ulubioną płytę i zamiast analizować tekst, relaksować się przy znanej wam melodii wy sprawdzacie czy scena jest szeroka, czy w 10 sekundzie jest dzwoneczek a na innym systemie go nie ma...seriously zacznijcie słuchać muzyki

[zyzio]

Ponoć diabeł będzie miał lepsze kable,więc ja do niego zawitam.

Przecież już dawno cię opętał :D

[Miroslav1]

Przecież już dawno cię opętał :D

ha ha i za to cię lubię.

[wit0]

" Dwa urządzenia audio spięte ze sobą interkonektem sygnałowym są dodatkowo łączone kablami sieciowymi wpiętymi do tej samej listwy zasilającem. To dodatkowe połączenie tworzy się poprzez przewody ochronne (uziemiające). Ponieważ w wielu urządzeniach masa sygnałowa jest łączona z obudową, a obudowa jest łączona z kołkiem uziemiającym gniazda IEC, to sieciówki swoimi przewodami ochronnymi tworzą DODATKOWE RÓWNOLEGŁE POŁĄCZENIE MAS."

 

to nie wpływ kabli sieciowych -to wpływ EWIDENTNEGO błędu w podłączeniu. PĘTLE MASY to błąd. aby tego uniknąć stosujemy np transformatory separujące, kondycjonery itp -a nie żonglujemy kabelkami po parę tysi -i patrzymy gdzie nam się gorzej lub mniej źle zakłóca...

 

analogia...

jedziemy -ruszamy samochodem i "przypadkiem" wiążemy sznurek do zderzaka i do płotu...lub zaczepiamy zderzakiem o płot... cholera -nie chce ruszyć... a jak jechaliśmy wczoraj w innych ubraniach to lepiej ruszał... czy ubrania kierowcy mają wpływ na ruszanie samochodu? czy to sznurek/linka wiążąca samochód do drzewa przeszkadza... ?

 

 

pętle masy -ochrona w kablach zasilających + iterkonekty z masą sygnałową wpinaną w obudowy -to nie wpływ kabli zasilających tylko ewidentny błąd.

 

a filtry na sieciówkach -mają odciąć zakłócenia i trzaski -np gdy sąsiad spawa. jeśli mamy pętle masy -i sygnał (część sygnału) zamiast interkonektem idzie po zasilaniu (ochronie) to -im bardziej zabezpieczony filtrami -im lepszy (droższy) kabel zasilający -tym dźwięk będzie gorszy. ale to nie wpływ kabli zasilających na dźwięk. to wpływ błędnych podłączeń... Wygodnie -dobrze jak gniazda sygnału nie są podłączane pod obudowy urządzeń... ale często są.

 

Osobiście nie podpinam ochrony w audio - nie do gniazdka. ochrona -GRUBY pojedynczy przewód energetyczny do kaloryfera (grzejnika) lub wodociągu.

obudowy klocków można spiąć pomiędzy sobą np jakimiś elementami przepięciowymi... np odgromnik gazowany -normalnie nie łączy urządzeń -jest izolacją -nie tworzy pętli masy. w przypadku uszkodzenia-i przebicia zasilania na masę -takie coś zwiera -i w ułamku sekundy tworzy ochronę.

 

podobnie -jeśli mamy zasilanie gniazdka w ścianie poprzez różnicówkę (wyłącznik różnicowo prądowy) a nie tylko zwykłe bezpieczniki -można sobie darować bezpośrednie podpinanie ochrony -obudów urządzeń do bolca w listwie - przerwać przewód ochronny i podpiąć przez opornik kilkadziesiąt om (nawet 1kom) -wystarczy to jako ochrona przeciwoprażeniowa -a pętla masy będzie przerwana -sygnał pójdzie po iterkonektach a nie po przewodach ochronnych sieciówek.

W razie przebicia na masę wyłącznik róznicowo prądowy jest na tyle czuły -że wyłączy zasilanie nawet jeśli ochrona ma kilkuset omową oporność.

ale -ze względów bezpieczeństwa-nigdy nie przerywamy przewodów ochronnych gdy nie ma zabezpieczenia różnicówką i gdy nie mamy o tym pojęcia...

jeśli zabezpieczenie instalcji elektrycznej w domu to tylko zwykłe bezpieczniki -przewody ochronne muszą być i muszą mieć małe oporności.

 

połączenia masowe, uziemienia, ochrona -to jest dopiero magia -i sporo tu możliwości -i często sporo błędów... sporo można tu zdziałać -ale... łatwo o błędy zagrażające bezpieczeństwu użytkowania...

[Edward]

Skoro piszesz:

 

-ze względów bezpieczeństwa-nigdy nie przerywamy przewodów ochronnych gdy nie ma zabezpieczenia różnicówką i gdy nie mamy o tym pojęcia...

 

(...)

 

połączenia masowe, uziemienia, ochrona -to jest dopiero magia -i sporo tu możliwości -i często sporo błędów... sporo można tu zdziałać -ale... łatwo o błędy zagrażające bezpieczeństwu użytkowania...

 

To dlaczego wcześniej napisałeś to?

 

ochrona -GRUBY pojedynczy przewód energetyczny do kaloryfera (grzejnika) lub wodociągu.

 

-można sobie darować bezpośrednie podpinanie ochrony -obudów urządzeń do bolca w listwie - przerwać przewód ochronny i podpiąć przez opornik kilkadziesiąt om (nawet 1kom) -wystarczy to jako ochrona przeciwoprażeniowa -a pętla masy będzie przerwana

 

Niedopuszczalne jest pod żadnym pozorem "uziemianie do kaloryfera". Ze względów bezpieczeństwa nie wolno tego robić! Do osób o mniejszej wyobraźni może lepiej przemówi sytuacja, gdy dzięki takiej przeróbce nieszczęśliwym zbiegiem okoliczności przebicie w urządzeniu tak "uziemionym" śmiertelnie porazi sąsiada, który będzie wieszał ręcznik na kaloryferze. Tego typu porady są karygodne i nieodpowiedzialne!

 

Nie wolno także pod żadnym pozorem przerabiać urządzeń fabrycznych, przerywać obwód ochronny, wstawiać tam rezystory itp. Nie pisz więc takich rzeczy, bo ktoś pójdzie za Twoimi poradami, potem stanie się tragedia i co wtedy? Z prądem nie ma żartów. Od porażenia ludzie czasami na prawdę giną.

[Less]

Niedopuszczalne jest pod żadnym pozorem "uziemianie do kaloryfera". Ze względów bezpieczeństwa nie wolno tego robić! Do osób o mniejszej wyobraźni może lepiej przemówi sytuacja, gdy dzięki takiej przeróbce nieszczęśliwym zbiegiem okoliczności przebicie w urządzeniu tak "uziemionym" śmiertelnie porazi sąsiada, który będzie wieszał ręcznik na kaloryferze. Tego typu porady są karygodne i nieodpowiedzialne!

Ale w domkach jednorodzinnych na własne ryzyko już bym nie zabraniał.

 

Nie wolno także pod żadnym pozorem przerabiać urządzeń fabrycznych, przerywać obwód ochronny, wstawiać tam rezystory itp. Nie pisz więc takich rzeczy, bo ktoś pójdzie za Twoimi poradami, potem stanie się tragedia i co wtedy? Z prądem nie ma żartów. Od porażenia ludzie czasami na prawdę giną.

No risk no fun

[J.Jerry]

Kable sieciowe nie powinny mieć wpływu na dźwięk, ale miewają. Dwa urządzenia audio spięte ze sobą interkonektem sygnałowym są dodatkowo łączone kablami sieciowymi wpiętymi do tej samej listwy zasilającem. To dodatkowe połączenie tworzy się poprzez przewody ochronne (uziemiające). Ponieważ w wielu urządzeniach masa sygnałowa jest łączona z obudową, a obudowa jest łączona z kołkiem uziemiającym gniazda IEC, to sieciówki swoimi przewodami ochronnymi tworzą DODATKOWE RÓWNOLEGŁE POŁĄCZENIE MAS. Audiofislkie sieciówki często są wykonane z grubych przewodów, wtyki bywają złocone albo rodowane, listwy sieciowe także często mają piękne złocone styki - to wszystko powoduje, że to doatkowe połączenie mas może mieć ZNACZNIE MNIEJSZY OPÓR niż masa interkonektu. W efekcie większa część sygnału powrotnego audio wraca nie interkonektem, a dookoła poprzez sieciówkę tworząc dzikie i nieprzewidywalne pętle mas! W końcu prąd płynie chętniej tam, gdzie ma mniejszy opór, a nie tam gdzie sobie właściciel życzy. Na sieciówkach montowane są często puszki z elementemi pojemnościowymi lub indukcyjnymi, więc nie trudno sobie wyobrazić, że w efekcie sieciówki mogą tworzyć filtry, które w tej sytuacji mają prawo zmieniać dźwięk.

 

Pozostaje pytanie, czy taki wpływ jest pożądany? W mojej opinii jest to zjawisko, którego nie powinno być w ogóle. Strojenie systemu audio za pomocą sieciówek jest jedym wielkim nieporozumieniem i drogą donikąd.

 

Racja.

[migrena]

Niedopuszczalne jest pod żadnym pozorem "uziemianie do kaloryfera". Ze względów bezpieczeństwa nie wolno tego robić! Do osób o mniejszej wyobraźni może lepiej przemówi sytuacja, gdy dzięki takiej przeróbce nieszczęśliwym zbiegiem okoliczności przebicie w urządzeniu tak "uziemionym" śmiertelnie porazi sąsiada, który będzie wieszał ręcznik na kaloryferze. Tego typu porady są karygodne i nieodpowiedzialne!

 

Nie wolno także pod żadnym pozorem przerabiać urządzeń fabrycznych, przerywać obwód ochronny, wstawiać tam rezystory itp. Nie pisz więc takich rzeczy, bo ktoś pójdzie za Twoimi poradami, potem stanie się tragedia i co wtedy? Z prądem nie ma żartów. Od porażenia ludzie czasami na prawdę giną.

Z osobistych doswiadczen znam specjalistow postulujacych nawet uziemianie urzadzen do instalacji gazowej... Na szczescie gosc mial za daleko do kuchni i wykorzystal tylko co. W efekcie u mnie dotykajac kaloryfera czuc bylo lekkie smyranie.

 

A jak wyglada sprawa laczenia ze soba urzadzen, gdy jedno ma bolec uziemiajacy a drugie nie?

[cir]

porady z kaloryferem sa porażajace

prawdziwy uziom to nie magia tylko kolejna inwestycja i sporo kasy jesli robimy to na materiałach firmowych w/g zasad wiec na forum sie nie nadaje biorąc pod uwage ogóla teorie ze kable nie maja wpływu na nic chyba ze kupimy własna elektrownie

[Edward]

Ale w domkach jednorodzinnych na własne ryzyko już bym nie zabraniał.

 

Domki jednorodzinne mają wiele pomieszczeń. W jednym może majstrować przy "uziemianiu" nieodpowiedzialny ojciec, a w drugim bawić się jego dziecko. Nadal byś nie zabraniał?...

Bezpieczeństwo przede wszystkim! Czymże jest poluzowany basik wobec zgotowania tragedii najbliższym?

 

A jak wyglada sprawa laczenia ze soba urzadzen, gdy jedno ma bolec uziemiajacy a drugie nie?

 

Z tym nie ma żadnego problemu. W zależności od klasy ochronności niektóre urządzenia mogą nie mieć podłączonego środkowego kołka w gnieździe IEC z przewodem ochronnym w kablu sieciowym lub nawet gniazdo może nie posiadać tego kołka, jak np. urządzenia Denona. Urządzenia łączymy normalnie i one ze sobą współpracują. Ważne jest to, że to producent konstruując urządzenie decyduje o klasie ochronności urządzenia i podporządkowuje się przepisom, a nam nie wolno w tym zakresie kombinować.

[fox733]

Jak czytam o wykorzystywaniu metalowych części przewodzących domowych instalacji poza elektrycznych to włos się na głowie jeży!! TO GROZI ŚMIERCIĄ i jest zaprzeczeniem ochrony przeciwporażeniowej. Nawet gdy wszystkie dostępne elementy przewodzące podłączymy równolegle do szyny ekwipotencjalnej a tą do uziomu budynku to pod żadnym pozorem nie wolno do nich podłączać przewodem ochronnym żadnych urządzeń.

[wit0]

porady z uziomem do lini wodociągowych, grzewczych itp -ważne żeby w całości metalowych i przewodzących mają sens.

i nic nie porazi sąsiada -bowiem uziomy energetyczne i tak łączą się -muszą łączyć z sieciami wodnymi grzewczymi. gazowymi itp. .

 

co do porażenia sąsiada... musiałby dotknąć jednocześnie grzejnika który jest na tej samej rurce co nasz do którego podpielismy uziom audio -i innego grzejnika -który z tym naszym nie łączy się żadną rura itp. wiec grzejnika w innym budynku. dodatkowo -do którego ten nasze grzejniki musiałyby mieć przerwane połączenia wyrównawcze -bo normalnie jak zrobisz zwarcie do kranu/wodociągu/ lini gazowej/ lini grzewczej -to natychmiast musi wybić bezpieczniki w domu.

no i w momencie gdy dotknie nasz sprzęcik musiałby mieć przebicie...

 

 

 

a co do zagrożeń -przyznać się kto ma podpięte audio do gniazdka z bolcem uziemiającym? a kto bez?

 

 

-bo o ile w pomieszczeniach wilgotnych typu łazienka, kuchnia, piwnica są bolce (styki) ochronne -to w pokojach, salonach itp 90% budynków gniazdka nie mają w ogóle ochrony.

a to że nasza listwa ma bolce (bo ma) -wcale nie znaczy, że sprzęt mamy bezpieczny -musimy jeszcze tą listwę podpiąć do gniazda z blocem -skutecznym i prawidłowo podłączonym

-jeśli gniazdko bez bolca -lub z bolcem nieprawidłowo podłączonym -a listwa i sieciówki z bolcami -to mamy jedynie (szkodliwe dla dźwięku) pętle masy a ochrony i tak nie.

 

ponadto -ci co krzyczą w przerażeniu o jakiejkolwiek modyfikacji sprzętu -zarówno urządzenia jak i prąd to nie diabeł. trzeba jedynie umieć się z nim obchodzić.

jeśli jest zabezpieczenie różnicowo prądowe -to zwiększona oporność przewodu ochronnego niczym nie zagraża.

 

ponadto -zazwyczaj o włos lepsze -i o włos młodsze klocki audio mają podwójną izolację.

 

A pisałem wyraźnie -modyfikować coś mogą osoby które troszkę się na prądzie znają - np. są elektrykami, mają uprawnienia sep itp. jak ktoś nie ma pojęcia -to niech nie rusza bo zrobi sobie krzywdę.

 

Wybuchła panika że można przeciąć przewód ochronny w kabelku i dolutować opornik (tylko jeśli mamy RÓŻNICÓWKĘ)... a czy wszyscy panikujący i pałający "świętym oburzeniem" mają podpięte klocki do gniazdka z bolcem ochronnym ?

kto ma gniazdko z "tzw. uziemieniem" a kto wtyka wtyczkę wspaniałej listwy w zwykłe gniazdo z dwoma dziurami a bez bolca?

 

fox733 -jesteś elektrykiem? masz SEP?

 

masz bolec ochronny w gniazdku do którego podłączyłeś swoje audio?

[ASURA]

Uprzejmie informuję że mam aktualne uprawnienia SEP i w/w głupot w moich sieciówkach nie znajdziecie!

 

Moje sieciówki posiadają zarówno solidne !!! uziemienie jak i zerowanie!!!

 

Za instalację u klienta nie mogę brać odpowiedzialności; jednocześnie informuję że z godnie z naszym prawem budowlanym istnieje konieczności wykonania pomiarów i odbioru takiej instalacji co 5 lat zakończonej spisaniem protokołu.

 

Jeśli macie wątpliwości to należy zapytanie co do ważności badań złożyć do Nadzoru Budowlanego.

 

Jakiekolwiek zmiany w instalacji elektrycznej wykonywane bez uprawnień są przestępstwem i należy się wtedy liczyć z poniesieniem kary!

[fox733]

Mam uprawnienia dozorowe i na pomiary i wybacz ale na podstację bym się bał Ciebie wpuścić :)

 

 

fox733 -jesteś elektrykiem? masz SEP?

[Grzegorz7]

A mnie zaintrygował jak zwykle Rafaell...

 

...

Moje sieciówki posiadają zarówno solidne !!! uziemienie jak i zerowanie!!!

...

Przybliż jak uziemiłeś te sieciówki...

[wit0]

to powiedz ile mieszkań w blokach -jaki % ma prawidłowo zrobioną ochronę -w jakim mieszkaniu w bloku są robione pomiary?

pomiary -jedynie w obiektach użyteczności, zakładach pracy itp. w żadnych prywatnych lokalach mieszkalnych pomiarów się nie robi -poza odbiorem budynku...

 

piszecie piękne teorie a praktyka... połowa polskich mieszkań to cienkie instalacje z aluminium -łączone na skrętki i bezpośrednio w tynk -bez żadnych izolacji -ochrona -podpinana pod zero bezpośrednio w gniazdku -apotem ktoś zamieni przewody w puszce... -u mnie np. panowie z energetyki wymieniając licznik -zamienili zero z fazą -i miałem bezpieczniki na zerze -a pełną fazę na wszystkich bolcach uziemiających w mieszkaniu...

mam kilku kolegów -którzy "kładli instalacje elektryczne" na budowach osiedli -od czasów Gierka do współczesnych - można ciekawych i naprawdę jeżących włosy na głowie rzeczy posłuchać...

 

przepisy przepisami -a lepiej mieć klocek podpięty pod wodociąg -niż przewód ochronny w powietrzu zawieszony... choć najlepiej wszystko mieć zgodnie i firmowo.

ponadto przepisy -nie są tak proste jakby się wydawało -są różne budynki, i różne wymagania.

 

przepisy przepisami/ teoria -teorią -a życie...

 

i tak zaczęliśmy od kabli -a mamy dyskusje o instalacjach ich błędach zabezpieczeniach itp. ale... to nie to forum.

[Edward]

(...)prąd to nie diabeł. trzeba jedynie umieć się z nim obchodzić.

Na tym forum, gdzie ludzie sobie wzajemnie radzą aby wkładać do urządzeń złote bezpieczniki, zdecydowanie lepiej będzie nie udzielać porad dotyczących sieci energetycznej licząc na wiedzę i rozsądek czytelników.

[Grzegorz7]

O Matko. Specjalista od uziemiania sieciówek nazwał mnie bucem!

[ASURA]

to powiedz ile mieszkań w blokach -jaki % ma prawidłowo zrobioną ochronę -w jakim mieszkaniu w bloku są robione pomiary?

 

 

Dany budynek ma taką instalację jaki stan prawny obowiązywał w momencie jego budowy!!! U nas prawo nie obowiązuje wstecz! (na szczęście! Wyobraźmy sobie sytuację jak by lobbyści załatwili przepis w myśl którego w każdym budynku ma być zainstalowana klimatyzacja i złote krany; inwestycja która przekracza możliwości finansowe właściciela budynku)

 

Każdy kto ma wątpliwości może się z takim pismem zwrócić do Nadzoru Budowlanego a on ma obowiązek zbadać stan faktyczny na miejscu i udzielić odpowiedzi na piśmie!!!

 

O Matko. Specjalista od uziemiania sieciówek nazwał mnie bucem!

 

Byłem i tak subtelny,powinieneś się cieszyć z komplementu!

[sh]

Niestety głupota ludzka nie zna granic ! Jeżeli przez nieodpowiedzialne działanie szlag trafi sprawcę to jest bardzo korzystne dla ogółu - przynajmniej jednego kretyna mniej ! Gdy przez działanie takiego kretyna zginie niewinny człowiek, to tragedia.

Za nieodżałowanym śp. Janem Kaczmarkiem (satyryk Studia 202) - Nie obchodź się z prądem nieudolnie, bo cię prąd p .......... !

[fox733]

Byłem i tak subtelny,powinieneś się cieszyć z komplementu!

Nie wiem z jakiego regionu Polski pochodzisz ale na południu ten epitet ma bardzo niedobre konotacje i ma wydźwięk podobnie obraźliwy co nazwanie kogoś niecenzuralnym określeniem pewnego organu.

[wit0]

na tym forum od złotych bezpieczników... racja....

 

odszczekuję wszystko co wspomniałem o modyfikacjach sprzętu i przewodów sieciowych.

 

ABSOLUTNIE NIE WOLNO GRZEBAĆ MODYFIKOWAĆ I PRZERABIAĆ NIC W PRZEWODACH

zasilających i modyfikować tuningować żadnych urządzeń zasilanych z sieci.

 

 

-co najwyżej można poprawić coś zasilane z bateryjek do 9V -a i to ostrożnie -też nie radzę.

 

NIE WOLNO NIC POPRAWIAĆ -nie chcę nikogo mieć na sumieniu - o rozsądku wielu ludzi dobrze wspomniał Kolega Edward.

Więc nikogo nie chcę mieć na sumieniu.

 

Fakt -widziałem zbyt wiele "modyfikacji" instalacji domowych...

u własnego syna po remoncie -jak zobaczyłem "nową" elektrykę -prawie bym zawału dostał...

[ASURA]

Nie wiem z jakiego regionu Polski pochodzisz ale na południu ten epitet ma bardzo niedobre konotacje i ma wydźwięk podobnie obraźliwy co nazwanie kogoś niecenzuralnym określeniem pewnego organu.

 

Zrozum w audio lepiej być bucem niż nie mieć słuchu;uwierz mi! :)

[fox733]

 

Uprzejmie informuję że mam aktualne uprawnienia SEP i w/w głupot w moich sieciówkach nie znajdziecie!

 

Moje sieciówki posiadają zarówno solidne !!! uziemienie jak i zerowanie!!!

Możesz wyjaśnić powyższe? Bo jeśli chodzi o uziemienie to rozumiem, że posiadają przewód PE oraz dobrej jakości wtyki. Ale zerowanie??

[Miroslav1]

Nie wiem z jakiego regionu Polski pochodzisz ale na południu ten epitet ma bardzo niedobre konotacje i ma wydźwięk podobnie obraźliwy co nazwanie kogoś niecenzuralnym określeniem pewnego organu.

Ja nazwałem jednego gościa tym,, organem,, o którym wspominasz w bardziej dosadny sposób.Oczywiście prosił o takie słowne sponiewieranie.

[Grzegorz7]

Możesz wyjaśnić powyższe? Bo jeśli chodzi o uziemienie to rozumiem, że posiadają przewód PE oraz dobrej jakości wtyki. Ale zerowanie??

Równie dobrze można powiedzieć, że przewód sieciowy posiada przewód fazowy i neutralny...

Do tego w końcu przewody służą.

Czy to jakieś odkrycie?

 

Czegoś tu nie rozumiem...

[fox733]

Ja też i dlatego pytam...

Może konstruktor zastosował jednak zerowanie we wtyczkach swoich sieciówek?