Znowu Jasiu puścił b...a

**toptwenty** · 25 Września 2011

Czołem.

djivo napisał(a):

Ostatnio zaciekawił mnie taki temat :

W jaki sposób i za pomocą jakich pomiarów można sprawdzić kondensator i porównać jego parametry ?

Masz bana na wyszukiwarkę? Były chyba dwa duże wątki o kondensatorach. Nie licząc kondensatorów ferroelektrycznych do toru audio nadaje się każdy sprawny kondensator (no elektrolity trzeba umieć zastosować). To bardzo mało wymagające zastosowanie. Różnice ich parametrów w układach akustycznych znaczenia nie mają. Wbrew audiofilskim bredniom.

Pozdrawiam,

Jasiu

Krzych 2 · 25 Września 2011

Oczywista bzdura. Zresztą nie tylko Trioda, Elektroda też. Czasem coś tam też napiszę, ale muszę ze trzy razy się zastanowić żeby mnie nie "zjedli". Chociaż taka bzdura jak wyżej i na Elekrodzie by nie przeszła.

JacekPlacek · 25 Września 2011

Witam.

Ależ Wy jesteście nadęci.

Pozdr.

JacekPlacek

**Grzegorz7** · 25 Września 2011

Mnie kiedyś i na AS chcieli zjeść za podobne herezje... ;)

simon1983 · 25 Września 2011

Mnie kiedyś i na AS chcieli zjeść za podobne herezje... ;)

Że wszystkie wzmaki grają tak samo ? ;)

**Grzegorz7** · 25 Września 2011

Nie. Te mogą grać różnie w wyższych zakresach mocy i szczególnie napędzając "trudne" zespoły głośnikowe.

Pozwoliłem sobie nie zgodzić się z różnymi brzmieniami wzmacniaczy operacyjnych; tzn różnie mogą zagrać bo wymagają odmiennej aplikacji z czego forumowi dłubacze nie zawsze sobie zdają sprawę ;).

Podobnie kondensatory, choć tu już trudniej aby zagrały różnie.

To samo rezystory, wydaje się im gorsze tym bardziej audiofilskie ;D

**toptwenty** · 25 Września 2011

"Pozwoliłem sobie nie zgodzić się z różnymi brzmieniami wzmacniaczy operacyjnych".

Wszystkie mają brzmienie takie same?

**Grzegorz7** · 25 Września 2011

Zaaplikuję "podobne" WO tak aby brzmiały nierozróżnialnie.

Na pewno nie grają tak różnie jak to opisują niektórzy. No chyba, że totalnie ktoś przegina technologiami (FET, bi) lub przeznaczeniem (ekstremalnie różne prądy polaryzacji, szybkości, CMRR,...).

**toptwenty** · 25 Września 2011

Zaaplikuję "podobne" WO tak aby brzmiały nierozróżnialnie.

Na pewno nie grają tak różnie jak to opisują niektórzy. No chyba, że totalnie ktoś przegina technologiami (FET, bi) lub przeznaczeniem (ekstremalnie różne prądy polaryzacji, szybkości, CMRR,...).

Jeśli w miejsce czterech OP 5532 w X-DAC Musical Fidelity włożę cztery 2604 - i będzie ładniej grało - to co mnie obchodzi "zaaplikowanie"?

**Grzegorz7** · 25 Września 2011

Masz rację.

Ale to Twoja racja a nie obiektywna.

W ogóle audiofile szukają dźwięku, a jak szukają to musi on być subiektywny...

+

A może faktycznie i obiektywnie poprzez wymianę jest czasami lepiej...

Przecież nie mówię, że nie...

szybki Gonzo · 25 Września 2011

Oczywista bzdura. Zresztą nie tylko Trioda, Elektroda też. Czasem coś tam też napiszę, ale muszę ze trzy razy się zastanowić żeby mnie nie "zjedli". Chociaż taka bzdura jak wyżej i na Elekrodzie by nie przeszła.

Każdy portal ma swoich rekinów - oni tylko czekają na świeże kęsy.

Czasami tracą rezon, jak narybek trzaśnie ich (wiedzą) po zębach.

Obserwacje z życia wzięte.

**jar1** · 25 Września 2011

Masz rację.

Ale to Twoja racja a nie obiektywna.

W ogóle audiofile szukają dźwięku, a jak szukają to musi on być subiektywny...

+

A może faktycznie i obiektywnie poprzez wymianę jest czasami lepiej...

Przecież nie mówię, że nie...

A jaka jest racja obiektywna? Odpowiedź jest prosta - zawsze moja :)

nutka · 26 Września 2011

Zaaplikuję "podobne" WO tak aby brzmiały nierozróżnialnie.

Na pewno nie grają tak różnie jak to opisują niektórzy. No chyba, że totalnie ktoś przegina technologiami (FET, bi) lub przeznaczeniem (ekstremalnie różne prądy polaryzacji, szybkości, CMRR,...).

Witam

To polecam LM4562 i OPA1612 - grają zupełnie odmiennie. Do porównania użyj dobrego źródła CD, tunera (zwróć uwagę na barwę ludzkiego głosu, na delikatny szum z tunera) i zadaj sobie pytanie, dlaczego jednak grają różnie. Tu nie ma przegięcia z technologiami = obydwa bipolarne, z dużym zapasem parametrów do audio. W teorii nikt tego nie rozróżni, a po posłuchaniu napisz, jak było.

Acha - elektroniką zajmuję się od szkoły średniej, studia tylko ugruntowały wiedzę, potem trochę lat przerwy. I nadal nie wiem, dlaczego grają różnie...

**Jaro_747** · 26 Września 2011

I nadal nie wiem, dlaczego grają różnie...

Nikt nie wie :-).

**jar1** · 27 Września 2011

Ale za są tacy, co wiedzą, że grają tak samo..... bo muszą. :)

Henryk Kwinto · 27 Września 2011

bo muszą. :)

?????

**Grzegorz7** · 27 Września 2011

Witam

To polecam LM4562 i OPA1612 - grają zupełnie odmiennie. Do porównania użyj dobrego źródła CD, tunera (zwróć uwagę na barwę ludzkiego głosu, na delikatny szum z tunera) i zadaj sobie pytanie, dlaczego jednak grają różnie. Tu nie ma przegięcia z technologiami = obydwa bipolarne, z dużym zapasem parametrów do audio. W teorii nikt tego nie rozróżni, a po posłuchaniu napisz, jak było.

Nie napisałem, że grają tak samo.

Mogę doprowadzić do tego, że będą grały podobnie.

Czy znasz schematy obu kostek?

Byłoby ciekawym popatrzeć na struktury wewnętrzne, choć w grę mogą wchodzić również uwarunkowania technologiczne ("brud", pojemności szkodliwe do podłoża,...). Z tego ostatniego powodu rozróżnialne są tzw. podróby doskonałych kostek.

"Parametry nie grają" - i kto to pisze? ;D

Ile tych parametrów (tabelek) podają w katalogu? W zasadzie większość dotyczących DC, te ciekawe choćby np. CMRR=funkcja(U,f) najlepiej wypatrzyć z wykresów... i wówczas różnice się znajdą.

I nie ja jestem zwolennikiem na Forum, że USZ załatwia wszystkie problemy ;). A są takie opinie na Forum.

Aha: W jakimś wątku Kolega opisał różnice między dwoma kostkami.

Akurat interpretacja wejścia (FET, bipolar) wyjaśniła te różnice. Kolega nie bredził...

szybki Gonzo · 27 Września 2011

Byłoby ciekawym popatrzeć na struktury wewnętrzne ...

Nareszcie poprawny sposób myślenia, popieram i jestem za.

I nie ja jestem zwolennikiem na Forum, że USZ załatwia wszystkie problemy ;). A są takie opinie na Forum.

Brawo, ja też.

Akurat interpretacja wejścia (FET, bipolar) wyjaśniła te różnice. Kolega nie bredził...

Muszą brzmieć różnie.

J.Jerry · 27 Września 2011

Chyba będzie znów o różnicach..

..to po czym poznać, że nie ma różnic mając do dyspozycji jakiś system do pomiaru?

S/N, THD, TIM, Z - są jakieś WO, które mają identyczne?

**toptwenty** · 27 Września 2011

Chyba będzie znów o różnicach..

..to po czym poznać, że nie ma różnic mając do dyspozycji jakiś system do pomiaru?

S/N, THD, TIM, Z - są jakieś WO, które mają identyczne?

Na marginesie - Jasiu na Triodzie pisał o kondensatorach...

raven1985 · 27 Września 2011

diyaudio.pl jak zwykle nie działa więc "wyżyję" się tu :)

Oczywista bzdura. Zresztą nie tylko Trioda, Elektroda też. Czasem coś tam też napiszę, ale muszę ze trzy razy się zastanowić żeby mnie nie "zjedli". Chociaż taka bzdura jak wyżej i na Elekrodzie by nie przeszła.

Na diyaudio.pl temat o brzmieniu kondensatorów też by nie przeszedł. Gwarantuje :)

Ale za są tacy, co wiedzą, że grają tak samo..... bo muszą. :)

Przecież wszyscy wiedzą właśnie że musi grać różnie.

Panowie kto co słyszy to jego sprawa i niech zatrzyma to dla siebie.

Słyszenie kondensatorów, wzmacniaczy operacyjnych, kabli itd można łatwo spr. tylko nikt wygłaszających takie rewelacje tego nie chce zrobić .

W 99.9% różnice jeśli rzeczywiście są wynikają z błędniej aplikacji.

Przykłady z życia wzięte (m.in z tego forum):

Człowiek zamienia kondensator w zwrotnicy z firmy X na Y. Kondensator X miał tolerancję 3% a Y ma 10%. Słyszy zmianę "na plus" i oczywiście przypisuję ją magicznym właściwością kondensatora firmy Y.

Inny jegomość zamienia kondensator w zwrotnicy z firmy Z na firmę B. Kondensator firmy Z ma 6.8uF, kondensator firmy B o takiej pojemności akurat nie jest dostępny bierze więc najbliższą dostępną wartość 6.2uF. Znowu słyszy różnice i znowu przypisuje ją magicznym właściwością kondensatora firmy B.

Kolejny forumowicz zamienia kondensatory foliowe na elektrolity w znanym i popularnym przetworniku C/A (TDA1541) pracujące w układzie DEM (dynamic element matching). A by układ działał kondensatory powinny mieć jak najmniejszą upływność. Elektrolity mają największą. Znowu różnica w brzmieniu przypisywana magicznym właściwością kondensatorów.

**atmeg** · 27 Września 2011

Kurde kazdy kto przetrawil troche ukladow wie ze jednak niektore kony sa kiepskiej jakosci.

Ale lepszym tematem sa kable polaczeniowe i odwalcie sie od kondesatorow.

...

Za zle brzmienie odpowiadaja kable a nie kondesatory !!

**Grzegorz7** · 27 Września 2011

Mnie najbardziej swego czasu zadziwiało przypisywanie nadprzyrodzonych właściwości kondensatorom olejowym i rozruchowym w stopniach... wejściowych.

Każde z nich z reguły są wielkie objętościowe i znakomicie wyłapują zakłócenia z otoczenia (duża pojemność do otoczenia).

Henryk Kwinto · 27 Września 2011

W 99.9% różnice jeśli rzeczywiście są wynikają z błędniej aplikacji.

Przykłady z życia wzięte (m.in z tego forum):

Człowiek zamienia kondensator w zwrotnicy z firmy X na Y.....

Czyli według Ciebie różnice wynikają tylko i wyłącznie z powodu różnic pojemności lub zastosowanie danego rodzaju kondensatora w aplikacji w której nie powinien być zastosowany?

Czy to oznacza, że dla przykładu weźmiemy dwa identycznej pojemności kondensatory foliowe ale powiedzmy innych firm i sprawdzimy je na wejściu do wzmacniacza lub w zwrotnicy w szeregu z wysokotonówką, to według tego co napisałeś nie będzie różnicy w tym co usłyszymy?

raven1985 · 27 Września 2011

nie będzie różnicy w tym co usłyszymy?

Ja nie słyszę różnic między kondensatorem MKP firmy X i Y. (Oczywiście przy różnicach w pojemności dających się zaniedbać).

szybki Gonzo · 27 Września 2011

"Chyba będzie znów o różnicach..

..to po czym poznać, że nie ma różnic mając do dyspozycji jakiś system do pomiaru?

S/N, THD, TIM, Z - są jakieś WO, które ma"

Ależ te WO potrafią zagrać różnie.

Można je oczywiście zmusić do tego aby zagrały jednakowo, ale to kwestia różnej wartości i aplikacji wokół samego WO.

Jeśli kilka WO włożymy, po kolei, do tej samej podstawki, to one MUSZĄ zagrać różnie.

"Mnie najbardziej swego czasu zadziwiało przypisywanie nadprzyrodzonych właściwości kondensatorom olejowym i rozruchowym w stopniach... wejściowych.

Każde z nich z reguły są wielkie objętościowe i znakomicie wyłapują zakłócenia z otoczenia (duża pojemność do otoczenia)."

Im większe (gabarytowo), tym powinno się baczniejszą uwagę zwrócić na ich ekranowanie.

Zazwyczaj owija się dodatkowo obudowę kondensatora w zwijkę zrobioną z bardzo cienkiej blaszki miedzianej, którą następnie lutuje się do masy.

Ekranowanie kondensatorów wejściowych to bardzo ważna sprawa.

hej

**Grzegorz7** · 27 Września 2011

Nie będę odpowiadał z Raven`a ale:

Zapewne zagrają nierozróżnialnie.

Ale dodam, że aplikując dawno temu podzespoły w układach pomiarowych badałem cechy tychże.

I taki kondensator to oprócz stałych dielektrycznych izolatora i takich tam różnych znanych cech również m.in:

upływności, potencjały indukowane na okładkach, zależność pojemności od ciśnienia, temperatury, wilgotności, napięcia,...

Szumy 1/f kondensatorów...

Takie ciekawostki...

Jednak ujawniające się w wysokoczułych układach głównie DC i wolnozmiennych... W w.cz. dochodza inne ciekawostki.

Szumy w kondensatorach. Kto by pomyślał ;)

Henryk Kwinto · 27 Września 2011

Ja nie słyszę różnic między kondensatorem MKP firmy X i Y. (Oczywiście przy różnicach w pojemności dających się zaniedbać).

Też bym tak chciał.

Uprościłoby mi to w znacznym stopniu tą całą zabawę w audio.

raven1985 · 27 Września 2011

Dościelając swoją poprzednią wypowiedź nie słyszę różnic między kondensatorami MKP w zawrotnicach tam tolerancja może mieć znacznie.

Gatunków kondensatorów MKP sprzęgających też na słuch nie rozróżniam . Elektrolitów nie testowałem i staram się unikać.

Teflonowych nie miałem. Olejowe rozróżniam. Miałem stare ruskie, polskie "prostokątne" i Audio Note (drogie). Wszystkie miały ogromną upływność i przepuszczały sporo DC - miejsce testu wzmacniacz lampowy PP kondensatory separujące między odwracaczem fazy a lampami mocy.

Ale dodam, że aplikując dawno temu podzespoły w układach pomiarowych badałem cechy tychże.

I taki kondensator to oprócz stałych dielektrycznych izolatora i takich tam różnych znanych cech również m.in:

upływności, potencjały indukowane na okładkach, zależność pojemności od ciśnienia, temperatury, wilgotności, napięcia,...

Fazy księżyca :) Kondensatory mają całą masę parametrów.

**toptwenty** · 27 Września 2011

diyaudio.pl jak zwykle nie działa więc "wyżyję" się tu :)

Na diyaudio.pl temat o brzmieniu kondensatorów też by nie przeszedł. Gwarantuje :)

Przecież wszyscy wiedzą właśnie że musi grać różnie.

Panowie kto co słyszy to jego sprawa i niech zatrzyma to dla siebie.

Słyszenie kondensatorów, wzmacniaczy operacyjnych, kabli itd można łatwo spr. tylko nikt wygłaszających takie rewelacje tego nie chce zrobić .

W 99.9% różnice jeśli rzeczywiście są wynikają z błędniej aplikacji.

Przykłady z życia wzięte (m.in z tego forum):

Człowiek zamienia kondensator w zwrotnicy z firmy X na Y. Kondensator X miał tolerancję 3% a Y ma 10%. Słyszy zmianę "na plus" i oczywiście przypisuję ją magicznym właściwością kondensatora firmy Y.

Inny jegomość zamienia kondensator w zwrotnicy z firmy Z na firmę B. Kondensator firmy Z ma 6.8uF, kondensator firmy B o takiej pojemności akurat nie jest dostępny bierze więc najbliższą dostępną wartość 6.2uF. Znowu słyszy różnice i znowu przypisuje ją magicznym właściwością kondensatora firmy B.

Kolejny forumowicz zamienia kondensatory foliowe na elektrolity w znanym i popularnym przetworniku C/A (TDA1541) pracujące w układzie DEM (dynamic element matching). A by układ działał kondensatory powinny mieć jak najmniejszą upływność. Elektrolity mają największą. Znowu różnica w brzmieniu przypisywana magicznym właściwością kondensatorów.

Ukryta Zawartość