Kable cyfrowe - sygnatura brzmienia.

[Magnepan]

W jedności siła, Kolego Magnepan.

To odpowiedź na Twoje pytanie poranne.

 

Witaj 7 4 7, urządziłeś niezły serial brazylijski podczas mojej nieobecności.

Ale wszystko jest do wybaczenia jeśli wynagrodzisz nam audiofilom nowy produkt kablarski made by 747 który będzie

the best bo p o l s k i. Zastanawiam się tylko z czego go wykonasz jesli metal nie jest wystarczająco dobry do przesyłu

sygnału to co.....węgiel już był,metal z węglem też.Któryś z kolegów proponuje gumkę ale nie wiem czy to dobry pomysł....

A może to będzie liść bananowca /już o nim pisałem / - nieważne ,byleby zagrał dobrze a nawet najlepiej na świecie.

 

747 nie odpowiedziałeś na moje dość proste pytanie a własciwie 2 pytania.

1.Czy kabel cyfrowy bi-wire zagra lepiej od normalnego ?

2.Czy końcówka kabla cyfrowego rca lub xlr albo bnc będzie miała wpływ na brzmienie a jeśli tak to dlaczego ?

 

Pozdrawiam i czekam na odpowiedż

[747]

Odpowiedziałbym Tobie z miłą chęcią, ale musiałbym cofnąć się o kilkanaście lat w doświadczeniach.

To mogłoby być trudne, istnieje ryzyko błędu.

Pytania o końcówki nie traktuje poważnie, może być tania i droga końcówka każdego typu.

Będzie grała droga wtyczka wiodącej firmy.

Wtyk jest elementem transmisji w kablu, jego własności modelują przdebieg sygnału.

Ufam jakości japońskich produktów z tego sektora.

 

Dobry kabel jest wysoce skomplikowaną maszynerią, w której istnieje konieczność uwzględnienia dużej liczby czynników.

Zawężanie myslenia o kablu do poziomu jeden czy dwa, jak rozumiem gorące przewodniki, osobiscie dla mnie jest ogromnym anachronizmem.

 

Żyła sygnałowa może pracować na rózne sposoby.

Żyła ujemna może być jej lustrzanym odbiciem, lub samodzielną jednostką o indywidualnym trybie pracy.

 

Jeden i drugi sposób jest poprawny.

Efekty jego stosowania, zupełnie inne, lecz oba dobre.

 

I to są dylematy w audio.

Jaką metodologią zbudować tor, wszelki tor.

Od żródła do głośnika.

 

Trzeba poświęcić dużo czasu na badania i obserwacje.

Przejrzeć na wskroś myślenie wielu genialnych konstruktorów.

Całą światową produkcję, ze wszystkich lat.

Obserwować kierunki ewolucji, rozpracować jej mechanizm, metodologię pracy, priorytety, kierunki............

To zaoszczędza wiele czasu.

Trzeba umieć korzystać z wiedzy innych ludzi, tak jak ja próbuje skorzystać z wiedzy elberotha.

 

Pozdrawiam

[Elberoth]

Czy ja również mogę zadawać pytania?

 

Oczywiście że możesz, z tym że ja nie mam pewności że będę potrafił ci na nie odpowiedzieć, a tym bardziej nie ogłaszam wszem i wobec, że technika audio nie ma dla mnie tajemnic :)

 

Dostrzegasz tą subtelną różnicę ?

[747]

Już kiedyś dawno temu wymieniłem z Tobą zdania na temat skomplikowania/prostoty zagadnień hi - end.

Audio jest proste jak drut.

 

Tylko, że drut, przewodnik metalowy, nie jest właśnie taki prosty pod katem zjawisk, kiedy używa się go w audio.

 

Dopiero wiedza, z tego tematu, tłumaczy większość, najważniejsze zagadnienia w audio.

Reszta jest ważna, ale nie tak istotna, jak zagadnienia związane z przewodnictwem w metalach.

 

Światowa produkcja na przestrzeni dziesiątków lat, wypracowała metody działania, jedne się sprawdziły lepiej inne mniej, jedne przypadły do gustu tym, inne tamtym.

Ale kilka kluczowych elementów jest wspólne dla całości obszaru zagadnień, to właśnie sprawy przekazywania energii między urządzeniami.

Oczywiście prąd płynie także i wewnątrz urządzeń, bez względu w jakiej technice są one wykonane.

 

Trochę dystansu do spraw i prawie wszystko staje się jasne.

Prawie, bo zawsze możliwy jest kolejne odkrycie, kolejny postęp, kolejny etap.

 

Nie można wejść w nowy etap, nie zostawiając za sobą starego.

 

Trzeba tylko siły i odwagi, aby go porzucić.

[Magnepan]

Odpowiedziałbym Tobie z miłą chęcią, ale musiałbym cofnąć się o kilkanaście lat w doświadczeniach.

To mogłoby być trudne, istnieje ryzyko błędu.

Pytania o końcówki nie traktuje poważnie, może być tania i droga końcówka każdego typu

747 potraktuj pytanie o końcówkach rca,xlr,bnc tych lepszych poważnie...

bo jak na razie Twoje wypowiedzi na temat walorów dżwiękowych kabli są elementarnie niepopraawne

[747]

Oczywiście że możesz, z tym że ja nie mam pewności że będę potrafił ci na nie odpowiedzieć, a tym bardziej nie ogłaszam wszem i wobec, że technika audio nie ma dla mnie tajemnic :)

 

Dostrzegasz tą subtelną różnicę ?

Widziałeś takie ogłoszenie?

Gdzie ono się ukazało?

[Elberoth]

Widziałeś takie ogłoszenie?

Gdzie ono się ukazało?

 

O tu:

 

nie ma takiego zagadnienia, takiej techniki, takiej metody, wreszcie takiej ważkiej wiedzy z tego zakresu, która mogłaby być dla mnie zaskoczeniem, czy jej efekt soniczny, końcowy wpływ na dźwięk, czy na inne elementy toru audio.

[marekzawa]

747

 

Czy możesz objaśnić jak sygnał przenoszony jest przez drut?

Jakie oddziaływania zakłócają sygnał i jak tego unikać ?

Jak działa efekt pamięci druta o którym wspominałeś ?

 

Dla lepszego zobrazowania możesz posłużyć się odręcznym rysunkiem.

[747]

O tu:

Nie gimnastykuj się, nie wstyd Ci, wiek dojrzały a zachowanie...........no właśnie jakie?

 

Nie chce być nie uprzejmy, ale proszę mi wybaczyć, dałem już z siebie wystarczająco dużo z siebie, aby na takim poziomie konwersować.

Wystarczy.

 

747

 

Czy możesz objaśnić jak sygnał przenoszony jest przez drut?

Jakie oddziaływania zakłócają sygnał i jak tego unikać ?

Jak działa efekt pamięci druta o którym wspominałeś ?

 

Dla lepszego zobrazowania możesz posłużyć się odręcznym rysunkiem.

Kolega zleca mi projekt kabla?

Jakiego typu?

Co z prawami autorskimi?

 

P.S.

Wydawało mi się, że utworzenie zakładki hi - end rozwiąże kilka niedogodności.

 

Może dopiero zakładka ULTRA HI - END spełniłaby takie oczekiwania.

 

Koledzy sobie jaja robią, nie mam już czasu na taką zabawę.

 

P.S. II

marekzawa

Sygnał audio przez drut, nie za bardzo chce płynąć.

Swobodnie.

Stąd bierze się rozpietość cen kabli.

Kable Buma 12334567789 kosztują 1,5 pln za metr

Kable Elba 50 000pln konfekcja.

Są też cztery razy droższe od kabli Elba.

 

Sygnał audio/prąd elektryczny/, płynie w nich swobodniej.

Tylko tyle, jakie to proste.

Tylko nie na pewno.

[Magnepan]

Koledzy sobie jaja robią, nie mam już czasu na taką zabawę.

 

7 4 7, to raczej Ty robisz sobie jaja proponując kable za 200.000,00 zł /tyle są warte dla ciebie/ a które trochę lepiej - swobodniej

przesyłają sygnał audio/elektryczny od kabli metalowych ???????

Na dodatek nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytania dotyczące wpływu na dzwięk kabli cyfrowych zakończonych różnymi

końcówkami, typu rca,xlr,bnc bo moim zdaniem nie masz takich doświadczeń a Twoja wiedza na temat budowy kabli i przesyłu sygnału jeśli jest, to tylko teoretyczna.

[Bartol]

Wracajac do tytulowego tematu.

Obexny coax, ktory mam (Wireworld Starlight6) jest precyzyjny, ale i jasny. CD na nim brzmi o wiele gorzej, niz przez IC.

Oczywiscie moj ssytem daleki jest od audiofilskiej nirwany, Mimo wszystko staram sie w nim co nieco poprawic.

Rozgladam sie za coaxialem grajacym zdecydowanie cieplej. Czy slyszal ktos z was Van Den Hul The Digi-Coupler 75? Dobre opinie na farmerskich forach znalazlem...ale jak to u nich bywa - bez konkretow, same ochy i achy :)

Na podstawie takeiego ocha-acha kupilem Wireworlda i niestety w moim systemie sie nie sprawdzil.

Pytam o VDH, bo mam dwie jego laczowki:Thunderline oraz Thunderine2 (btw - starsza wersja jest znacznie cieplejsza, jakby przygaszona) i one z Atollem wspolgraja wspaniale.

 

Dziekuje z gory za podpowiedzi.

[palton]

Wracajac do tytulowego tematu.

Obexny coax, ktory mam (Wireworld Starlight6) jest precyzyjny, ale i jasny. CD na nim brzmi o wiele gorzej, niz przez IC.

Oczywiscie moj ssytem daleki jest od audiofilskiej nirwany, Mimo wszystko staram sie w nim co nieco poprawic.

Rozgladam sie za coaxialem grajacym zdecydowanie cieplej. Czy slyszal ktos z was Van Den Hul The Digi-Coupler 75? Dobre opinie na farmerskich forach znalazlem...ale jak to u nich bywa - bez konkretow, same ochy i achy :)

Na podstawie takeiego ocha-acha kupilem Wireworlda i niestety w moim systemie sie nie sprawdzil.

Pytam o VDH, bo mam dwie jego laczowki:Thunderline oraz Thunderine2 (btw - starsza wersja jest znacznie cieplejsza, jakby przygaszona) i one z Atollem wspolgraja wspaniale.

 

Dziekuje z gory za podpowiedzi.

 

Zanim cokolwiek kupisz - wypożycz za kaucją. Wypróbuj coś od Tary, powinno być analogowo, ale i szczegółowo.

[747]

7 4 7, to raczej Ty robisz sobie jaja proponując kable za 200.000,00 zł /tyle są warte dla ciebie/ a które trochę lepiej - swobodniej

przesyłają sygnał audio/elektryczny od kabli metalowych ???????

Na dodatek nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytania dotyczące wpływu na dzwięk kabli cyfrowych zakończonych różnymi

końcówkami, typu rca,xlr,bnc bo moim zdaniem nie masz takich doświadczeń a Twoja wiedza na temat budowy kabli i przesyłu sygnału jeśli jest, to tylko teoretyczna.

Magnepan.

Człowiek może działać, tylko w zakresie swojej wiedzy.

Rozumiesz niedowiarku?

 

Naucz się czytać między wierszami, uruchom wyobraźnię, dowiedz się dlaczego jest ona ważniejsza od wiedzy?

 

Przestań traktować rynkowych produktów, które służą do tworzenia kapitału, jako ostatecznej bariery możliwości ludzkich w danym temacie.

 

Kable na rynku są takie, jakie się da wyprodukować, przykro mi.

 

Istnieją metody znacznie skuteczniejsze do przesyłania sygnałów audio, niż te znane z produktów rynkowych jakichkolwiek marek, za jakiekolwiek pieniądze.

 

Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli........

[Magnepan]

Magnepan.

Człowiek może działać, tylko w zakresie swojej wiedzy.

Rozumiesz niedowiarku?

 

Naucz się czytać między wierszami, uruchom wyobraźnię, dowiedz się dlaczego jest ona ważniejsza od wiedzy?

 

Przestań traktować rynkowych produktów, które służą do tworzenia kapitału, jako ostatecznej bariery możliwości ludzkich w danym temacie.

 

Kable na rynku są takie, jakie się da wyprodukować, przykro mi.

 

Istnieją metody znacznie skuteczniejsze do przesyłania sygnałów audio, niż te znane z produktów rynkowych jakichkolwiek marek, za jakiekolwiek pieniądze.

 

Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli........

Witaj 747 stęskniłeś się za Forum ? Dawno nie gościłeś u nas bo az 3 miesiące nie dawałeś znaku życia..czyżbyś zdobywał

doświadczeń i wiedzy na temat interkonektów ?

[Gość jamówię]

747 potraktuj pytanie o końcówkach rca,xlr,bnc tych lepszych poważnie...

bo jak na razie Twoje wypowiedzi na temat walorów dżwiękowych kabli są elementarnie niepopraawne

 

I pisze to gość,który bez cienia wątpliwości stwierdził,że druty Transparnta są lepsze od MIT-a nigdy nie słuchając tych drugich.Twoje wypowiedzi na temat walorów dzwiękowych kabli nie tylko są elementarnie niepoprawne co zwyczajnie niekompetentne i wszyscy którzy ufają twoim wypowiedziom w kablarskich wątkch,powinni mocno wziąć sobie do serca opowieści którymi nas tu raczysz,bo z dużą dozą prawdopodobieństwa można domniemywać,że taka "wiedza"dotyczy wszystkich zagadnień audio w których brawurowo starasz się brylować.

[sly30]

Odezwał się główny "dopieprzacz" który tylko czeka żeby znów komuś dowalić.

Taki krytyk audio jak krytyk literacki czy też muzyczny. To zawsze niby znawcy ale wiadomo że to nie spełnione talenty, którym zabrakło....talentu.

Taki marzyciel literat który nie może się pogodzić z faktem że pisać nie potrafi to zostaje właśnie krytykiem literackim.

Podobnie z muzykologami i krytykami muzycznymi, którym po postu nie udało się zostać muzykami.

Nawet dość wymowny jak na krytyka jest nick tegoż osobnika..."jamówię"....cóż za skromność!

[sly30]

Zakończyłem testy kabli cyfrowych.

Miałem te które uznawane są za najlepsze.

 

nr 1 to wielki, gruby Synergistic Research LE D3, kabel jako jedyny na świecie z cyfrówek ma możliwość regulacji brzmienia tzw.bulletami.

W zestawie są 2 srebrne, 2 grafitowe i 2 czarne.Przesuwa się nimi balans tonalny a górę lub w dół.

Dźwięk perfekcyjny, pełny, szybki a po wsadzeniu czarnych bulletów robi się ciemniejszy i cieplejszy.

Do tego ma aktywne ekranowanie które powoduje że jest zupełnie odporny na wszelkie zakłócenia z innych sąsiednich kabli czy sprzętów.

 

nr 2- Stealth Sextet, dla odmiany cieńki, lekki jak piórko,zupełnie nie pozorny , gra w zasadzie tak samo jak Synergistic na grafitowych bulletach, ale nie ma możliwości regulacji brzmienia i nie ma tak skutecznego ekranowania. Poza tym w Polsce nie ma dystrybutora. Trzeba w ciemno ściągać z zachodu.

 

nr 3- Tara Labs The 0.8 Digital , kabel ma łagodniejszą ale mniej szczegółową górę, więcej basu ale ten bas jest mniej kontrolowany i mniej konturowy niż w 2 powyższych

 

 

Wszystkie 3 kable są wybitne, różnice między nimi nie są wielkie bo to przecież cyfrówki tym bardziej że wszystkie są z najwyższej półki ale jednak różnice są.

Najciekawszy jest Synergistic Research i można go posłuchać bo polski dystrybutor Audiofast z Łodzi ma sztukę nówkę RCA.

U mnie ten który testowałem już został. Warto grzechu choć bardzo drogi ale można ponegocjować w AudioFast.

[globtroter1]

Zakończyłem testy kabli cyfrowych.

Miałem te które uznawane są za najlepsze.

 

nr 1 to wielki, gruby Synergistic Research LE D3, kabel jako jedyny na świecie z cyfrówek ma możliwość regulacji brzmienia tzw.bulletami.

W zestawie są 2 srebrne, 2 grafitowe i 2 czarne.Przesuwa się nimi balans tonalny a górę lub w dół.

Dźwięk perfekcyjny, pełny, szybki a po wsadzeniu czarnych bulletów robi się ciemniejszy i cieplejszy...

 

A który z nich jest poprawny? :)

[sly30]

Wszystkie ale jednak trochę się różnią. Niby cyfrówki nie powinny się różnić.Nie wiem jak to jest i dlaczego tak się dzieje.

Kable AC też nie powinny się różnić a niektóre się różnią.

[cir]

pytanie powinno być - który "gra" prawdziwie/wiernie

[Magnepan]

pytanie powinno być - który "gra" prawdziwie/wiernie

STEALTH VariDig Sextet

[michelangelo]

pytanie powinno być - który "gra" prawdziwie/wiernie

Ear Stream Digix2. W każdym razie grał sporo prawdziwiej od pewnego znanego modelu za ponad 10kzł. Konstruktor po porównaniu otrzymał gratulacyjny uścisk dłoni.

[Magnepan]

Konstruktor po porównaniu otrzymał gratulacyjny uścisk dłoni.

 

+

 

Ho Ho to dopiero jest gest UZNANIA.Brawo (;)

[michelangelo]

Ho Ho to dopiero jest gest UZNANIA.Brawo (;)

Do rekomendacji Magnepana oczywiście się nie umywa.

[sly30]

pytanie powinno być - który "gra" prawdziwie/wiernie

 

A które kolumny i wzmacniacze grają prawdziwie/wiernie?

[cir]

A które kolumny i wzmacniacze grają prawdziwie/wiernie?

 

:)

sly trzymajmy sie rozmowy o cyfrowej czesci toru , bo gdzie jak gdzie ale przynajmniej tu mogłoby byc prawdziwie/wiernie

 

Ear Stream Digix2. W każdym razie grał sporo prawdziwiej od pewnego znanego modelu za ponad 10kzł. Konstruktor po porównaniu otrzymał gratulacyjny uścisk dłoni.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czy rozmawiamy z konstruktorem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ale jest prawdziwie. Różnice miedzy kablami cyfrowymi są bardzo małe ale jednak są.

Dlaczego to nie wiem.

Trudno ocenić czy bardziej prawdziwa jest Tara która ma wiecej basu z gorszą kontrolą czy jednak Synergistic który jest bardziej wyrównany.

A kwestia korekty balansu tonalnego w niczym nie zmienia wierności przekazu.

To jest bardzo delikatna zmiana w górę lub w dół ale minimalnie i tym sposobem można nieco skorygować brzmienie całego systemu.

Srebrne bullety lekko rozjaśnią a czarne dociążą. Grafitowe są neutralne. Fajny patent.

[Magnepan]

czy rozmawiamy z konstruktorem ?

Na to wygląda.

Nie musi być to od razu kiepski bo polski ale do STEALTH VariDig Sextet będzie daleko,oj daleko.

[michelangelo]

Bardzo chętnie się przekonam. W sprawie rozmowy z konstruktorem lub wypożyczenia proszę pisać do mnie na PW.

[pastwa]

Elberoth

 

Wiedzę można przekazać tym osobom, którzy są gotowi na jej przyjęcie.

W przeciwnym razie kończy się to jak widać powyżej.

 

Kolega sly jest rozsądnym człowiekiem, o otwartym umyśle.

Poradzi sobie z pewnością.

 

Mój wpis klasyfikujący metodologię przygotowania kabla cyfrowego, spowodowany był TYLKO I WYŁĄCZNIE, użyciem w opisie słów "najlepszy na planecie".

Uważam że dostatecznie poznałem przebiegłość konstruktorów, aby przekazać swoje uwagi i aby one były rzeczowe.

Są one, treść ich, dopasowane do percepcji osób, które są ich adresatami.

To pomoc, pobieżne, krótkie wyjaśnienie przyczyn efektów sonicznych, które muszą pojawić się podczas odsłuch i porównań.

Celem było, zaoszczędzenie czasu Koledze sly, oraz innym czytelnikom, w dociekaniach róznego typu, dotyczących poruszanych zgadnień.

 

Pozdrawiam

 

P.S.

Szanowni Koledzy darują sobie śmieszne uwagi i dociekania źródła pochodzenia moich przemysleń.

Rozgoryczenie im towarzyszące rozumiem, to naturalny odruch.

Wnikliwy czytelnik, oraz znający meritum zagadnień, domysli się, że nie są one przypadkowego pochodzenia.

Każdy inny jest dopiero "w drodze".

Przepraszam za kategoryczność, ale zmęczony jestem dziecinnym podejściem, że tylko "jacyś oni", coś wiedzą, coś potrafią zrobić, skonstruować, wymyśleć, odkryć.

Nie mogę odpowiadać za kompleksy innych.

Przykro mi.

 

P.S.II

Pamiętajcie Drodzy Koledzy.

W audio wszystko gra i jest najlepsze, do czasu, dopóty obok nie stoi coś lepszego.

A pojawienie się tego lepszego, jest zawsze tylko kwestią czasu, nieodwołalnie.

Warto wtedy wiedzieć, dlaczego rzeczy mają się w ten a nie inny sposób.

Dlaczego nowe okazało się lepsze.

Czasami na to nowe trzeba długo czekać, ale ono przychodzi.

Wiele z tego nowego już jest, ale nikt tego nie uruchamia w produkcji, bo zbyt wiele tego co już jest, wylądowałoby w koszu!

To oczywiste.

 

P.S.III

Przydałoby się coś nowego w kablach!

 

 

Co watek to same madrosci, az software brumi, brrrr ;')

 

Ja testowałem kilkanaście kabli cyfrowych, w cenie od 500zł do ok. 4000zł Najlepsza ja już pisałem, była Tara ISM, później Tara za ok. 2000zł, a następnie ... Belkin synapse, za ok. 100zł! Niezłe były też Albedo, najbardziej nasycone i mięsiste.

 

 

Juz bardzo serio piszac, potwierdzam powyzsze, pamietam, ze bylem bardzo pozytywnie zaskoczony tym Belkinem, i to kompletnie w oderwaniu od jego smiesznie niskiej ceny.