Co wpływa na jakość stereo

[bum1234]

I osczędzają zwłaszcza na cewkach i kondensatorach, których ceny mają znaczący udział w kosztach produkcji ....

 

. Jest takie stare powiedzenie jakość kosztuje i tu się już nie dyskutuje

kiedyś, to może było prawdą ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W cenie zespołu głośnikowego to dominuje obudowa. Jak producent się uprze na jakieś np. SS serii Revelator to przetworniki zaczynają kosztować.

Ale takich przetworników tym bardziej nie wkłada się do jakiejś dykty…

;)

Elementy zwrotnicy to kosztują tylko w wyobraźni poprawiaczy…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

Grzegorz7 - Nie bardzo rozumię: Elementy zwrotnicy to kosztują tylko w wyobraźni poprawiaczy…?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

Zawsze mnie dziwiło jak to jest, że producenci dają takie wypasione głośniki, a potem przycinają ich możliwości żałując kondensatorka za 20 zł. Nie skuteczniej byłoby od razu dać tańsze głośniki?

 

Z kartami graficznymi tak np. bywa, kiedy z jakiejś linii produkcyjnej schodzi ich kilkadziesiąt tysięcy producentowi bardziej opłaca się segmentować produkt przycinając możliwości swojego podstawowego produktu i sprzedawać go taniej, niż fizycznie montować słabszą kartę. Wtedy jak ktoś wie co zrobić , to za darmo albo kosztem dołożenia lepszego chłodzenia może przywrócić karcie stan pierwotny, i mieć lepszę kartę za cenę teoretycznie gorszej, ale pchanie słabej zwrotnicy, poniżej możliwości głośników, nie oferując modelu z porządną zwrotnicą, to jakiś niesamowity bezsens...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Grzegorz7 - Nie bardzo rozumię: Elementy zwrotnicy to kosztują tylko w wyobraźni poprawiaczy…?

 

Zwyczajnie, Ze trzy głośniki na zespół SS R to jakieś na zestaw 8tys zł. Do tego solidne ładne z właściwych materiałów obudowy to jakieś 20tys zł. Zwrotnica to jakieś 0,2tys zł.

Gdzie tu oszczędza producent? Jaki ma biznes zaoszczędzać 0,05tys zł na elemencie?!

 

Zresztą ceny dopełnia marka producenta.

 

Dłubacz bierze, wymienia cewkę i wykrzykuje na forum jaką to poprawę uzyskał.

Więcej szacunku…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

Ujemny - niby masz rację ale ceny np. top-kondensatorów nie są niskie i gdybym wstawił takiego DUELUND CAST 10uF w torze wysokotonowym to za komplet wyszłoby mi 7500 zł!. To już bardzo poważy wydatek i napewno dźwięk by na tym skorzystał. Ciekawe czy pomiary wykazałyby wyższość takich kondensatorów bo na słuch łatwo to wyłapać?

 

Grzegorz7 - zwrotnica 0,2kzł ty chyba żartujesz albo nie słyszałeś co potrafi wymiana w torze sygnałowym na dobry kondensator. 200 zł to jeden dobry elemnt w zwrotnicy kosztuje. Oczywiście można byle co ale i grać będzie byle jak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

200zł za konda to płacą ałdiofile ;)

Znam te nadmuchane marki audiofilskie.

Tu niestety nie dojdziemy do porozumienia. Ja nie hołduję takim zjawiskom…

 

A zresztą jak się ma nawet 1tys zł w zespołach za 20tys zł?

Sama marka kosztuje często ułamek do wielokrotności wartości sprzętu.

 

Tzw księgowa to mit. To tylko w sprzęcie marketowym…

A sprzęt marketowy nie zagra lepiej nawet po wymianie zwrotnicy na złotą.

 

Kropka!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Trzeba jeszcze dodać, że istnieje coś takiego jak pojęcie OEM - producent sprzedaje te same elementy różniące się jedynie logiem i nadrukiem. to po pierwsze, a po drugie producent kolumn kupuje elementy po innych cenach niż "dłubacż"

 

A wszystkie te V-Capy, Black Gaty i inne takie, to czysty marketing

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

nie wiem jak Black Gaty ale V-Capy, Jupitery czy Mundorfy to kondensatory, które wpływają na dźwięk i warte są swej ceny. Podmieńcie w swoich wysokotonowcach a sami się zdziwicie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czarnypsiak]

Grzegorz, a próbowałeś kiedyś porównywać te kondensatory (no name i "audiofilskie")? Obojętnie jak - "nausznie" czy "naocznie"? Moje doświadczenie - w preampie i cd wymiana kondensatorów dała dla dźwięku więcej, niż adaptacja akustyczna pomieszczenia. Wymiana w zwrotnicy dała wyraźną zmianę, ale już nie tak dużą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

takie mundorfy silver/oil 10uF wstawiłem do MG1.7. Naocznie poniżej zdjęcie razem z baterią paluszek AA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Niestety zwrotnica juz nie zmieściła się pod tkaninę maskującą magnepany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Teraz już rozumiem!

 

Im większe tym lepsze!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

poprostu mniejsze nie da się zrobic by lepiej grało. Jak to mówią praw fizyki nie da się oszukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

No nie wiem. Ja używam SCR-ów i wcale nie są takie duże ;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Grzegorz, a próbowałeś kiedyś porównywać te kondensatory (no name i "audiofilskie")? Obojętnie jak - "nausznie" czy "naocznie"?

Tak.

Aby subiektywne odczucia maksymalnie zobiektywizować polecam zastosować płytkę doświadczalną z szybkim przełącznikiem (przekaźnik) i sprawdzić nausznie.

 

Przelutowanie zwrotnicy w ciągu kilku minut a nawet godzin i porównywanie to przepraszam, żadne porównanie. Odczucie zawsze będzie pozytywne po zmianie, bo jakie niby ma być; wydane pieniądze, ładniejsze podzespoły…

 

Szybkie przełączenie pozbawia złudzeń. I każdy niech będzie w porządku z sobą samym.

 

Dodam, ze robiłem eksperymenty w tym zakresie na ludziach (WO, kondensatory, rezystory, kable, wzmacniacze,…).

 

Różnice oczywiście są, ale nie tam gdzie dłubacze się spodziewają. Duży nie zaszkodzi na wyjściu wzmacniacza (zwrotnica), ale powszechne jest wstawienia np. takich Mundorf`ów w stopniach wejściowych. I tu znakomicie zbierają zakłócenia…

Z kolei w zwrotnicy nie trzeba jakichś nadzwyczajnych parametrów. Producenci wciąż wstawiają tam elektrolity unipolarne.

 

Elementy trzeba wiedzieć gdzie aplikować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mateuszek]

merytorycznie ankieta jets bez sensu

brakuje ADAPTACJi AKUSTYCZNEJ WNETRZA ktora tak na prawde jest podstawa

moza to by nazwac dopasowaniem akustycznym (metraz, ustawienie itp..)

 

 

inne sprawy jak plny zoladek lub stopien odurzenia mozemy zawrzec w "sprawach pozostalych" ale nie drugorzednych...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

Oczywiscie pelna zgoda z wypowiedziami: "Grzegorz7" i "bum 1234".

A co do rzetelnych porownan, to stosowanie przelacznikow obowiazkowe, a nie przelaczanie reczne, gdzie mija zdecydowanie za duzo czasu miedzy porownywanymi sekwencjami z roznych urzadzen (elementow) i przy jakis bardzo nieznacznych roznicach w brzmieniu - jesli w ogole takie wystapia - nie sposob je wlasciwie wylapac i pozniej mamy zludzenia istnienia roznic brzmieniowych rowniez wowczas, gdy ich tak naprawde nie ma. Owszem..., mozna dopuscic porownywanie z dluzsza przerwa potrzebna na przelaczenie reczne, ale tylko w sytuacjach, w ktorych spodziewamy sie roznic bardzo duzych, wyraznych, ktore czesto moga wystapic jedynie miedzy porownywanymi kolumnami, ale nie elektronika (jesli chodzi o zwrotnice, to slyszalne zmiany zachodza zmieniajac wartosci ich elementow, a nie tylko ich producenta pozostawiajac wartosci te same).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Moje doświadczenie - w preampie i cd wymiana kondensatorów dała dla dźwięku więcej, niż adaptacja akustyczna pomieszczenia

 

Robiłeś adaptację akustyczną pomieszczenia, jak tak to napisz co wchodziło w takową? Bo coś mi się zdaje, że to była kiepska adaptacja, albo tak napisałeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Aaa, znów głusi się zbiegli i się wzajemnie onanizują. Nawet nie ma co głosować ani czytać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

No wlasnie..., akurat jeden taki "gluchy", ktory nie slyszy braku roznic w brzmieniu systemu po wpieciu innych gabelkow i karmi sie zludzeniami, wpisal sie nade mna :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Moje doświadczenie - w preampie i cd wymiana kondensatorów dała dla dźwięku więcej, niż adaptacja akustyczna pomieszczenia.

 

Zastanawia wobec tego skala owych adaptacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość frywolny trucht]

poprostu mniejsze nie da się zrobic by lepiej grało. Jak to mówią praw fizyki nie da się oszukać.

 

To bardzo znamienne co napisałeś, bo wcisnąłeś swoje wielkie kolumny do kurnika, zamurowałeś okno i obstawiłeś wszystkie ściany "gompkami". Tfu, rozpraszaczami, pochłaniaczami i innymi pułapkami :)

Chyba jeszcze tylko wersalki na suficie brak?

Aż cud, że pojedynczy słuchacz da radę zająć miejsce. Da radę? Jak patrzę na zdjęcie mam wątpliwosci.

[Varrol]

Według mnie pytanie w ankiecie jest niewystarczająco precyzyjne - może lepiej: "zakładając, że wszystkie elementy zestawu są dobre, to wymiana czego spowoduje największą różnicę w dźwięku?". I na to pytanie wydaje mi się, że odpowiedzią są właśnie kolumny. Oczywiście zakładając, że np. źródło zmieniamy na ten sam typ - a nie odtwarzacz mp3 na gramofon :) No i fakt, że napisałem "różnicę" a nie "poprawę jakości" - bo jakość tu jest dosyć względnym pojęciem zależnym od człowieka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Według mnie pytanie w ankiecie jest niewystarczająco precyzyjne - może lepiej: "zakładając, że wszystkie elementy zestawu są dobre, to wymiana czego spowoduje największą różnicę w dźwięku?". I na to pytanie wydaje mi się, że odpowiedzią są właśnie kolumny. Oczywiście zakładając, że np. źródło zmieniamy na ten sam typ - a nie odtwarzacz mp3 na gramofon :) No i fakt, że napisałem "różnicę" a nie "poprawę jakości" - bo jakość tu jest dosyć względnym pojęciem zależnym od człowieka.

 

Nadal nie wyczerpujesz tematu, bo wciąż uparcie brak możliwości wyboru akustyki. Kolumny grające ostro w pustym pomieszczeniu będą brzmieć ostro; w pomieszczeniu z adaptacją mogą zabrzmieć bajecznie, optymalnie, etc. W tym samym pomieszczeniu pustym jak wstawisz cieplejsze kolumny, to też będzie kupa... Zresztą, po co się powtarzać, pisano już tutaj o tym wiele razy. Kto nie chce tego zrozumieć, temu i stokrotne powtarzanie nic nie da, a mądrej głowie dość po słowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Najpewniej jakość zaczyna się od pomieszczenia, jego charakterystyki, symetrii, poziomu szumów tła, potem kolumny zdolne przekazać pełne pasmo bez zniekształceń...tylko dzięki dobrej transmisji, wzmocnieniu i odczytaniu muzyki (informacji) z płyty. Nie ma więc takiego elementu, którego jakość nie ma wpływu na końcowy efekt - gra cały system.

 

Można trochę manipulować ważnością elementów kręcąc kolumną, zmieniając pomieszczenie uzyskując w ten sposób większe zmiany niż przy wymianie wzmacniaczy, odtwarzaczy, formatu, co ma dowodzić wyższości jakości kolumn i akustyki...można też pozostawić sprzęt w spokoju, a jedynie robić odsłuchy zbierając różne opinię i dojść do wniosku, że sprzęt w ogóle jest nieważny, bo przecież ludzie decydują o jakości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

.można też pozostawić sprzęt w spokoju, a jedynie robić odsłuchy zbierając różne opinię i dojść do wniosku, że sprzęt w ogóle jest nieważny, bo przecież ludzie decydują o jakości.

 

Reductio ad absurdam...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Reductio ad absurdam...

 

reductio ad absurdum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

reductio ad absurdum

 

Faktycznie, braki w edukacji klasycznych jezyków wyłażą ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Varrol]

Trochę odkopię temat :) - w kwestii akustyki jest ten problem, że często nie mamy tu za wiele do powiedzenia - sprzęt stoi sobie w salonie, gdzie nie bardzo możemy np. wytłumiać ściany, usuwać meble itp.

 

Chociaż po ostatnim audio show w Sobieskim w Warszawie uświadomiłem sobie, że akustyka może popsuć wszystko kiedy raz po raz słyszałem dobry sprzęt grający delikatnie mówiąc kiepsko do wtóru z żaluzjami czy innym wystrojem wnętrza...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To samo pomieszczenie, niech będzie; kiepskie odsłuchowo...

Który system zagra lepiej; słaby czy dobry?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )