Nowy audiofilski pokój

[zyzio]

Przewód 2,5mm2 starcza z zapasem, osobna linia jak najbardziej, fachowy elektryk także, gniazdko audiofilskie obiektywne vs. nieobiektywne ? - litości ! skończcie z tymi pierdołami w końcu - już wystarczy jak Pacuła się blamuje bez końca.....i skończcie szydzić ze zdrowego, wyważonego podejścia mczaja, bo swojej choroby jedynie nie widzicie i bardziej się w niej zagłębiacie.....

[cir]

zyzio nikt z niego nie szydzi to drobna róznica , a upalone na stykach gniazdo 16 A widziałem juz w zyciu wystarczajaco wiele razy wiec jak komus to nie lezy to sie zabezpiecza

jak juz pisałem 20 A gniazda sieciowe sa absolutna norma w konkretnych krajach i dodatkowo obsługuja grube kable jak sie ma taki kaprys

dawno nie było poematów o żwirku , skąd takie otrzeżwienie ?

[zyzio]

zyzio nikt z niego nie szydzi to drobna róznica , a upalone na stykach gniazdo 16 A widziałem juz w zyciu wystarczajaco wiele razy wiec jak komus to nie lezy to sie zabezpiecza

jak juz pisałem 20 A gniazda sieciowe sa absolutna norma w konkretnych krajach i dodatkowo obsługuja grube kable jak sie ma taki kaprys

dawno nie było poematów o żwirku , skąd takie otrzeżwienie ?

"Żwirek" to uziom, a uziom to podstawa, otrzeźwienie zaś przyszło już dawno temu....

[romekjagoda]

Wykonać uziom jak radzi kolega globtroter1, oraz wykonać zasilanie 2x115V, używając dużej mocy transformator. Taką instalację można spotkać, w niektórych rejonach Belgi.

 

Czytam o tej elektryce i się zastanawiam, jaki wpływ ma taka instalacja 2x115V..? Mam właśnie taką u siebie, stabilne napięcie międzyfazowe na poziomie 236V. Zastanawiam się tylko jaka to różnica niby dla sprzętu, czy 2 fazy są po 115V, czy jest przewód neutralny i fazowy 220V. Jeśli Kazik czy ktokolwiek jest w stanie to wyjaśnić, to zamieniam sie w słuch.

 

Co do uziomu, to nei rozumiem też jak zbyt duży uziom może być źródłem problemów (ktoś pisał o różnicach potencjału, że niebezpieczny). Zakladam, że w prawidłowo wykonanej instalacji elekt. uziom obejmuje wszystkie linie, a nie jest wykonany tylko dla jednej dedykowanej lini audio.

 

Co do szpilek uziomowych - mam u siebie 2 takie szpile o których pisał Cir, połączone z tablicą linką 16mm2 i opór uziomu na poziomie 10 Ohmów. Być może czegoś nie zrozumiałem, ale nie do końca rozumiem, jak w istniejących budynkach mozna robić uziom fundamentowy, skoro fundamenty nie zostały do tego od razu przygotowane. Trzeba się wtedy jakoś ratować i dorabia się bednarkę/uziom, choćby w postaci szpilek. W kraju gdzie mieszkam przepisy elektr. i normy sa dość rygorystyczne, a uziom na szpilkach jest powszechnie zalecanym sposobem uziemiania instalacji.

 

Co do sufitu w budowanych pomieszczeniu też bym go nie zabudowywał, a zostawił odkryty do dachu z wyeksponowanymi legarami/belkami - dla akustyki powinno to zadziałać na plus.

[arczi87]

Co do sufitu w budowanych pomieszczeniu też bym go nie zabudowywał, a zostawił odkryty do dachu z wyeksponowanymi legarami/belkami - dla akustyki powinno to zadziałać na plus.

 

Powinno być to na plus ale akustycznie pomieszczenie jest trudniejsze do przewidzenia/modelowania. Choć zaczynam się głęboko zastanawiać nad realizacją tego sufitu przez pryzmat "obiektywnego" gniazdka ściennego...

 

Marek obiecał że przedstawi swoją koncepcję w tym temacie, więc chętnie poczytam.

[Marek Lacki]

Właśnie wróciłem z urlopu.

Gniazdka to sprawa marginalna w przypadku tego pokoju teraz, gdyż można je zmienić w dowolnym momencie. Nie jest więc to istotne w tej fazie.

Odnośnie sufitu, to nie będzie on aż do dachu. Zostanie zastosowane różnicowanie wysokości na trzech poziomach w granicach +-10 cm, czyli od 2,7, przez 2,8, do 2,9 m. W ramach każdej przerwy między belkami będą trzy różne wysokości, a idąc w poprzek belek również. Belka ma 20 cm i to w ramach tej głębokości uda się uzyskać to różnicowanie. Będzie to wyglądało z grubsza jak szachownica ale z polami prostokątnymi i nie w dwóch, a w trzech kolorach. Kolory zaś trzeba przetłumaczyć na różne wysokości.

Pozwoli to na rozciągnięcie rezonansu osiowego między sufitem, a podłogą.

Brak sufitu i wykorzystanie pełnej wysokości jest po pierwsze trudne do przewidzenia w skutkach z uwagi na jakość dźwięku w samym pomieszczeniu, po drugie z uwagi na izolacyjność w obie strony.

Znaczenie miała też izolacyjność termiczna, która zmieniłaby się drastycznie na niekorzyść.

[Imacman]

Witam, po pierwsze - mocno kibicuję projektowi.

 

Mam jeszcze pytanko, czy będą robione pomiary akustyczne i czy ewentualnie zgodzisz się na ich upublicznienie?

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Też Marek :)

[Marek Lacki]

Witam, po pierwsze - mocno kibicuję projektowi.

 

Mam jeszcze pytanko, czy będą robione pomiary akustyczne i czy ewentualnie zgodzisz się na ich upublicznienie?

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Też Marek :)

Raczej będą robione i jeśli będą, to na pewno je upublicznię.

 

Wracam jeszcze do kwestii elektryki. Wcześniej zostały uzgodnione główne ramy, czyli niezależny kabel "od słupa" 3 x 10, a następnie rozdział do gniazdek kablami 3 x 4. Do tego dodatkowe uziemienie dla tej oddzielnej linii. Na wszelki wypadek, sądząc że czasu jest niewiele zdecydowałem o braku ekranowania. Teraz jednak trwają konsultacje jak zrobić to ekranowanie dobrze. Chodzi o to, aby skutecznie je uziemić i jednocześnie nie zrobić pętli, która spowoduje buczenia z powodu łapania przez ekrany EMI.

Wziąłem też pod uwagę sugestie odnośnie transformatorów separujących. Obecnie rozważana jest opcja z jednym trafem o mocy ok. 5 kVA, które zapewnić ma izolację galwaniczną od sieci.

 

W międzyczasie wybrane zostało okno, które pomimo cichej okolicy i oddalenia od ulicy będzie miało współczynnik RW=42 dB, co powinno pozwolić na odpowiedni komfort akustyczny we wnętrzu.

[Magnepan]

Na wszelki wypadek, sądząc że czasu jest niewiele zdecydowałem o braku ekranowania. Teraz jednak trwają konsultacje jak zrobić to ekranowanie dobrze.

Witam.Nie jestem fachowcem z branży elektrycznej ale kabelek 3x4mm w ekranie to podstawa.Tworzenie nowej linii zasilającej w domu 3x4mm bez ekranu trochę mija się z celem.Owszem i tak będzie lepiej niż 'ustawowe' 3x2,5 mm ale najwieksza poprawa zasilania a tym samym dzwięku jest przy kablu ekranowanym.Ekran należy podłaczyć w gniazdku do uziemienia w celu eliminacji zakłóceń.Należy zastosowac bezpieczniki róznicowo prądowe w skrzynce.Proszę o zweryfikowanie moich sugestii z elektrykiem

gdyż podobne zmiany wykonywałem u siebie jakiś czas temu i coś mogłem pokręcić.

[Less]

O tym ekranie to piszesz z intuicji, czy przeprowadzałeś jakieś doświadczenia?

Czy masz ewentualnie relacje z takich badań i doświadczeń?

Ekrany mają wady i zalety.

[Marek Lacki]

Ekrany mają wady i zalety.

Właśnie w tym sęk.

[cir]

odcinek do domu bez ekranów najczesciej linia napowietrzna , odcinek w domu z ekranem to chyba kompletnie bez sensu bo pierwszy robi za antene i ładuje wszystko w drugi z ktorego nic sie nie ulotni

trafo separujace kolejny mit :)

[Less]

Bywa że less is more.

[zyzio]

Nie chcę być złym prorokiem, ale obawiam się, że w tak wypasionej instalacji licznik będzie grał jak w sąsiednim wątku :/

[CRENEO]

Bardzo fajny pomysł na taki pokój! zazdroszczę i życzę powodzenia w budowie!

[Woszkowaty]

trafo separujace kolejny mit :)

Jasne - dokładają takie trafa w kondycjonerach, żeby wagę zwiększyć , bo wiatr może je porwać :-)

Do poczytania w wolnej chwili:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek Lacki]

Najbardziej w ten "mit" wierzą w szpitalach na oddziałach OIOM.

 

Nie chcę być złym prorokiem, ale obawiam się, że w tak wypasionej instalacji licznik będzie grał jak w sąsiednim wątku :/

Licznik postów, czy elektryczny?

 

odcinek do domu bez ekranów najczesciej linia napowietrzna

Tu akurat będzie pod ziemią. Czy będzie również z ekranem - jeszcze nie wiadomo.

[cir]

trafa separujace w sprzecie szpitalnym słuza tylko do ochrony Pacjenta przed porazeniem pradem a nie do filtrowania czegokolwiek

mit o filtrowaniu jest pochodzenia audiofilskiego

gwarantuje ze personel OIOM nie słyszał nawet o filtrowaniu zakłócen w sieci bo im to w niczym nie przeszkadza , wszelkie "sieciowania "zalatwia sie uziemnieniem

druga wazna rzecza jest brak kontaktu fizycznego urzadzen pracujacych na róznych fazach zasilania bo to tez widac

reszta nie ma znaczenia bo zasilacze maja wystarczajaca filtracje

[Marek Lacki]

trafa separujace w sprzecie szpitalnym słuza tylko do ochrony Pacjenta przed porazeniem pradem a nie do filtrowania czegokolwiek

mit o filtrowaniu jest pochodzenia audiofilskiego

gwarantuje ze personel OIOM nie słyszał nawet o filtrowaniu zakłócen w sieci bo im to w niczym nie przeszkadza , wszelkie "sieciowania "zalatwia sie uziemnieniem

druga wazna rzecza jest brak kontaktu fizycznego urzadzen pracujacych na róznych fazach zasilania bo to tez widac

reszta nie ma znaczenia bo zasilacze maja wystarczajaca filtracje

Jakie rozwiązanie byś zaproponował? Nie ukrywam, że wcale nie palę się do wydania 3000 zł na trafo.

[Magnepan]

O tym ekranie to piszesz z intuicji, czy przeprowadzałeś jakieś doświadczenia?

Czy masz ewentualnie relacje z takich badań i doświadczeń?

Ekrany mają wady i zalety.

Nie przeprowadzałem żadnych badań i nie robiłem doświadczeń.Poszedłem za głosem 'wiedzy' znajomego konstruktora sprzętu

i reżysera dżwięku.Jest prekursorem w dziedzinie odrębnego zasilania całej linii eergetycznej do systemu audio.Wiekszość

'elektryków ' co z przykrością trzeba stwierdzić nie ma bladego pojęcia o wpływie zasilania na dżwięk i ignoruje ten problem.

Gro ' fachowców' przeciera oczy z ironicznym usmiechem na twarzy.Najlepiej jeśli linię będzie robiła zaprzyjażniona osoba

lub ktoś otwarty na wiedzę.

Podaj wady i zalety ekranu - chętnie posłucham nie tylko ja.Pozdrawiam.

[Less]

Poszedłem za głosem 'wiedzy' znajomego konstruktora sprzętu i reżysera dżwięku.

Raczej jego niezweryfikowanych poglądów.

Jest prekursorem w dziedzinie odrębnego zasilania całej linii eergetycznej do systemu audio.

Naprawdę? Kiedy wystąpił z takim pomysłem? Bo ja słyszałem o tym od szeregowych audiofili już ćwierć wieku temu.

Podaj wady i zalety ekranu -

cir podał pierwszą

odcinek do domu bez ekranów najczesciej linia napowietrzna , odcinek w domu z ekranem to chyba kompletnie bez sensu bo pierwszy robi za antene i ładuje wszystko w drugi z ktorego nic sie nie ulotni

Nie badałem ekranu na sieciówkach. Porównywałem przewody z ekranem i bez na interkonektach i głośnikowych. Na głośnikowych z ekranem zawsze było gorzej. Na interkonektach dla sygnałów > 1 V też. Z ekranem lepiej było tylko na interkonektach gramofonowych - tam maks. sygnały są mikrovoltowe.

 

Próba wytłumaczenia poczynionych obserwacji:

 

Ekran chroni przed zakłóceniami zewnętrznymi, ale jednocześnie jest zaporą dla pola elektromagnetycznego powstającego w samym ekranowanym przewodzie w wyniku przepływu prądu, które nie może swobodnie się rozejść (ulotnić). Odbija się od ścianek ekranu, "kotłuje się", odbicia wracają do przewodnika i w ten sposób kabel ekranowany zakłóca sam siebie.

 

Ekran bywa złem koniecznym, gdy chroni przed zakłóceniami zewnętrznymi, których oddziaływanie jest bardziej szkodliwe niż szkodliwość samego ekranu. Oczywiście te zakłócenia mogą być większe lub mniejsze w różnych miejscach i sytuacjach, dlatego trudno o ogólną regułę. Na zakłócenia zewnętrzne bardziej wrażliwe są małe sygnały, i w ich przypadku ekran robi często więcej dobrego niż złego. W idealnym otoczeniu bez zakłóceń ekran byłby zbędny i szkodliwy.

 

No i teraz zasilanie sieciowe. Prąd jest tu DUŻO WIĘKSZY niż w interkonekcie gramofonowym i dlatego niewrażliwy na zakłócenia z powietrza. Zniekształcenia dostarczanego prądu są indukowane głównie w samej sieci przez podłączone do niej urządzenia. Przed czym ekran miałby chronić nasze 230 V? Może co najwyżej chronić przed zakłóceniami wychodzącymi z sieciówki inne przewody w pobliżu (interkonekty, głośnikowe). Ale o to lepiej zadbać przez odpowiednie prowadzenie i odległości.

 

To są tylko luźne przemyślenia. Miarodajne byłoby porównanie takich samych sieciówek z ekranem i bez. Nie robiłem tego. Po tym jak usłyszałem sieciówki nieekranowane lepsze od ekranowanych, nie chciało mi się.

 

Podejrzewam, że ekran w sieciówkach jest dla producentów dobrą okazją do nadania kablom imponującej grubości (dobrze działa na sprzedaż) i uzasadnienia wysokiej ceny. Kabel potrójnie ekranowany! łał!

[cir]

Jakie rozwiązanie byś zaproponował? Nie ukrywam, że wcale nie palę się do wydania 3000 zł na trafo.

 

najprostsze

dwie linie na tej samej dobranej fazie

na jednej koncowki mocy, na drugiej kondycjoner pasywny i pozostały sprzet albo

opcjonalne zasilanie bateryjne jesli masz je gdzie wyrzucic poza pokój, lub chociaż do pre bo mam wrazenie ze najlatwiej zakócic prace pre zwlaszcza gramofonowego

wszystkie trafa separujace sprzedawane do sprzetu medycznego puszczaja smieci co najłatwiej zauwazyc z torem wizyjnym za trafem i sprzetem siejacym do sieci przed trafem bo widac co fruwa po ekranie jak się wlącza taka maszyne do zasilania

 

Less <<Z ekranem lepiej było tylko na interkonektach gramofonowych - tam maks. sygnały są mikrovoltowe.>>

mam pre gramofonowe ktore z "odpowiednim kablem" zbiera CBradia z jakis 15 metrów :)

[padobi]

Miało być o audiofilskim pokoju. Z wywodami kto słyszy kable a kto ich nie słyszy są inne wątki!!

[cir]

jest o zasilaniu w pokoju a nie o słyszeniu kabli , do elektryki wrócił autor wątku

jak nie rozumiesz tematu to poczekaj lub poczytaj wywody o gabkach ,wełnie i tapczanie na suficie w dziale akustyka

[colcolcol]

Przed czym ekran miałby chronić nasze 230 V

Słusznie, chroni mechanicznie, co najwyżej...

Aby skutecznie chronić przed zakłóceniami elektromagnetycznymi musiałby mieć grubość pancerza Rudego 102 albo wiecej. Tymczasem częstotliwość prądu w naszym otoczeniu oscyluje wokół 50 Hz i wszystko co ponad 50 Hz w dosyć prosty sposób (cewka) wyłapuje filtr dolnoprzepustowy. Na logikę umieszczany powinien być jak najbliżej odbiornika. Grubość przewodów jest zdecydowanie ważniejszym parametrem niż jakiś śmieszny oplocik, ale tu autor akurat nie żałował miedzi i nie powinno być żadnych kłopotów.

Jeżeli można jeszcze coś zalecić (a może było?) to lutowanie. Niemal całą instalację w domu mam polutowaną a problemy stwarzają jedynie wszelkiego rodzaju zaciski.

[Marek Lacki]

Jeżeli można jeszcze coś zalecić (a może było?) to lutowanie. Niemal całą instalację w domu mam polutowaną a problemy stwarzają jedynie wszelkiego rodzaju zaciski

To raczej kwestia jakości zacisków. Lutowanie wcale nie jest takie "fajne".

[Kazik II]

To raczej kwestia jakości zacisków. Lutowanie wcale nie jest takie "fajne".

Ale lutowane nigdy się nie poluzuje :-) a zaciski ciężko będzie kupić o dobrej jakości.

[Marek Lacki]

Ale lutowane nigdy się nie poluzuje :-) a zaciski ciężko będzie kupić o dobrej jakości.

Trochę się już w życiu nalutowałem i wiem, że bardzo ciężko jest to zrobić dobrze. Tzn. ja prawie już wiem jak to się robi. Prawie. Lutowanie to nie jest dobre rozwiązanie do instalacji 230 V. Można kupić i dobre i złe zaciski.Najlepiej jednak unikać łączenia. Dlatego u mnie każdy kabel do gniazdka będzie biegł oddzielnie od rozdzielni. Jedynymi punktami będą bezpieczniki i same gniazdka. Nie będzie żadnych puszek.

[Kazik II]

Trochę się już w życiu nalutowałem i wiem, że bardzo ciężko jest to zrobić dobrze. Tzn. ja prawie już wiem jak to się robi. Prawie. Lutowanie to nie jest dobre rozwiązanie do instalacji 230 V. Można kupić i dobre i złe zaciski.Najlepiej jednak unikać łączenia. Dlatego u mnie każdy kabel do gniazdka będzie biegł oddzielnie od rozdzielni. Jedynymi punktami będą bezpieczniki i same gniazdka. Nie będzie żadnych puszek.

 

Dobrze kombinujesz, tylko nie podłączaj całej grającej konfiguracji sprzętu do różnych gniazd bo wystąpią problemy z pętlą masy. Najlepiej gniazdko, listew i do niej całość.

 

Na pewno więcej problemów wystąpi z odpowiednim projektem akustycznym. Strop wylałbym na wannie z gumy, ściany i sufit ze skosami jak wcześniej pisali inni koledzy ( aby uzyskać skosy dobij do krokwi łaty tak aby uzyskać trapez na podłodze ) , oraz aby ściany były grube i sztywne. Użyj kanapki z płyt osb dwie warstwy najlepiej klejone między sobą i do stropu , na to przyklej płytę kartonową i na nią też kartonowa ale ognioodporną. To tak na czyja :-))

Zaawansowane projekty akustyczne dobrze modeluje program CATT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,ale nie wiem czy jakaś firma w Polsce go posiada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek Lacki]

Gniazdek będzie osiem tylko dlatego, że nie wiadomo jakie ustawienie będzie ostatecznie najlepsze. Sprzęt będzie podłączony do jednego z nich.

Klamka zapadła. Trafo - nie. Ekranowanie - nie. Wróciłem więc do punktu wyjścia, czyli grube kable, osobna linia i dodatkowe uziemienie. Zleciłem rozpoczęcie montażu.

Jako ciekawostkę dodam, że przy całej instalacji, całego domu pracuje jednocześnie od wczoraj szesnastu elektryków!