Czy blaszki nie powinny być lepsze od kabli na zworkach?

Jako zworki od 10 lat robi u mnie jakaś plecionka miedziana. Ponieważ miedź pokryła się już nalotem zacząłem podpytywać elektryków/elektroników o najlepszy patent na zworki. Wg nich najważniejszy jest styk i tutaj najlepsze jest złoto bo nie koroduje, jest miękkie więc powierzchnia styku będzie duża i o niskiej oporności. Materiał samych wtyków/widełek ma drugorzędne znaczenie bo przewodność elektryczna miedzi, srebra czy mosiądzu jest podobna (przynajmniej w odniesieniu do np węgla; vdh). A wg nich kluczowym parametrem jest rezystancja bo impedancja przy częstotliwościach akustycznych jest pomijalna (zaczyna mieć znaczenie przy MHz'ach).

Jeśli tak jest oraz biorąc pod uwagę, że terminale w moich eposach są z gołego mosiądzu, to zaczynam dochodzić do wniosku, że dołączone w komplecie złocone blaszki (pewnie mosiężne) powinny być najlepszym rozwiązaniem - złoto zapewni dobry styk a droga sygnału jest najkrótsza możliwa.

Po co zatem cała ta uświęcona zabawa ze zworkami, gdzie dochodzi jeszcze łączenie lutowane jakiegoś kabla z widełkami mosiężnymi (czasem miedzianymi)?

Wiele osób wskazuje srebro jako lek na wszystko a elektrycy twierdzą, że srebro jest do kitu bo bardzo szybko się utlenia i skutecznie blokuje przepływ prądu o niskim napięciu (chodzi oczywiście o styk między np srebrnym kablem a mosiężnym terminalem)

Co sądzicie?

Po co wogole dyskutujesz z ludzmi ktorzy teorie maja w jednym palcu a zero praktyki.Uwazsz ze taki elektryk zadal sobie trud by nabyc porzadne zwory ze srebra czy tez miedzi i sprawdzal ich wplyw?? Dlaczego sam nie zadasz sobie minimum trudu by kupic lub wypozyczyc zwory .Jest wiele firm kablarskich ktore maja w ofercie zwory.Jak bylem w wojsku to czesto slyszalem takie powiedzonko je.ak teoretyk.

Wiec zamiast byc tym teoretykiem nie lepieh samemu sprobowac??

Najlepsze zworki to BRAK ZWOREK.

Czy jest jakiś problem z wykreceniem terminala i POLUTOWANIEM od wewnątrz odpowiednich zacisków???

Weź 40 cm kabla YTDY 4 x 0,5 podziel na 4 odcinki i po odizolowaniu końcówek, skręceniu i polutowaniu

połącz tak, jak blaszanymi zworkami. a zapomnisz o psuciu jakości, utlenianiu i braku kontaktu.

Kable możesz wtedy łączyć zarówno na dolne, jak i górne zaciski - bez różnicy.

Nie mogę edytować, więc skoro było pytanie w tytule, to odpowiem:

Nie mogą i nie powinny być lepsze od zworek, bo im szersze i dłuższe, tym bardziej psują dźwięk,

a przy dużej powierzchni styku dochodzą zjawiska braku pewnego kontaktu.

Jako zworki od 10 lat robi u mnie jakaś plecionka miedziana. Ponieważ miedź pokryła się już nalotem

No i?

Gorzej gra?

Czy tylko masz jakiś nawrót "nervosy"?

Miedź może i pokryła się nalotem na zewnątrz ale dalej przewodzi tak samo - zjawisko naskórkowości dla częstotliwości i prądów typowych dla audio jest nieistotne i pomijalne.

Jeszcze o stykach, które nalotem się pokrywają lub śniedzieją - to wszystko się dzieje na widocznych częściach tych styków - powierzchnia samego styku jako, że do niej nie ma dojścia "powietrze" jest zazwyczaj i po wielu latach tak samo czysta jak na początku.

Niedawno na własne oczy widziałem takie, po ponad 30 latach odsłonięte "styki" - one lśnią!

No chyba, że ktoś odkręca, jak nawiedzony audiofil co tydzień te styki, przerzucając nervovo "klocki", przepinając, testując, ciągle zdobywając "doświadczenie" i "osłuchanie", ale nawet raz na tydzień, na kilka minut nawet to też zbyt krótki czas, żeby cokolwiek mogło pokryć się (może wstydem?) jakimkolwiek nalotem.

Nie mogą i nie powinny być lepsze od zworek, bo im szersze i dłuższe, tym bardziej psują dźwięk,

Teoretycznie to tak. Tyle, że w naszym temacie to to szersze i dłuższe musiało by być liczone nie w MILImetrach a w KILOmetrach.

Także trzymajmy się proporcji odpowiednich do zagadnienia, nie szafujmy zjawiskami, nie przeczuwając ich realnej wagi ILOŚCIOWEJ.

Owszem, ale gdybyś miał rację, żaden dobry DIY'owiec czy poważna firma nie robiła by zwrotnic

metodą P to P, ale seryjnie montowała na dużej PCB, bo to szybszy montaż, dużo tańszy i mniej kłopotów.

Ale wcale tak nie jest.

Teoretycznie masz rację, ale naskórkowość wielu słyszy dużo niżej, niż to się śniło fizjologom ;-)))

Skąd więc kable typu Reson DNM czy Valhalla Nordosta; pewnie tylko dla snobów, ale przecież ich nie widać ...

Poza tym 1/3 forumowiczów w odpowiedniej ankiecie stwierdziła,

że różnic w kablach nie słyszy, więc nic mnie nie dziwi w różnych opiniach.

To są wszystko tematy powiązane, dlatego o tym piszę.

I właśnie dlatego, by definitywnie wyeliminować problem, na początku zaproponowałem połączenie lutowane odpowiednich zacisków od wewnętrznej strony terminalu.

Tyle, że eliminując problem, eliminujesz jednocześnie samą możliwość bi-wiringu w końcu jednak

przewidzianą przez producenta kolumny.

Niektórzy chcieliby jednak mieć przynajmniej możliwość poeksperymentować, bo to daje

szerokie pole do popisu; nie mylić z PO PIS'em ;-)

Biwiring to ściema.

Jak podają fachowcy z Dynaudio- lepiej raz, a porządnie.

Fachowcy z JBLa stanowia natomiast, ze najlepiej bi a nawet tri-wire, a najlepiej osobny przewod do kazdego przetwornika. I badz tu teraz madry ;)

10% firm jest za pojedynczym przylaczem reszta za bi wire.Kto ma racje??Ja sobie cenie podwojne terminale bo np gore moge zasilic lampa a bas wydajnym tranzystorem.

np gore moge zasilic lampa a bas wydajnym tranzystorem

Zasilanie części zestawu wzmacniaczem lampowym, który w tej sytuacji dla 90% pasma i mocy pracuje bez obciążenia to BARDZO zły pomysł jest.

Fachowcy z JBLa stanowia natomiast, ze najlepiej bi a nawet tri-wire, a najlepiej osobny przewod do kazdego przetwornika. I badz tu teraz madry ;)

Multi amping pokaże swoje zalety wyłącznie wtedy, gdy podzielisz sygnał przed końcówkami mocy na odpowiednie pasma, a głośniki podepniesz z pominięciem pasywnej zwrotnicy.

W przeciwnym razie problemy zostają, a jedyną zaletą może być niewspółmiernie małe do nakładów i zastosowanych środków, zwiększenie mocy ukladu.

Po co zatem cała ta uświęcona zabawa ze zworkami, gdzie dochodzi jeszcze łączenie lutowane jakiegoś kabla z widełkami mosiężnymi (czasem miedzianymi)?

O to klucz do istnienia HiEndu.

Wyjaśnij to milionom :P

Kolega szuka problemu tam gdzie go nie ma. Moje monitor audio mają kable jako zworki, fabrycznie zamontowane. Jakoś goście z monitor audio nie boją się stosować kable

Skoro je tam dali to trudno abyś wymieniał na blaszki. I to ska jakie?

Ale co jeśli jest na odwrót.

Kolega szuka problemu tam gdzie go nie ma. Moje monitor audio mają kable jako zworki, fabrycznie zamontowane. Jakoś goście z monitor audio nie boją się stosować kable

Panowie, bo przecież nie można raz kupić i stwierdzić, że jest świetnie i nic więcej nie potrzeba. Zawsze każdy stara się wyciągnąć coś więcej, lepiej, głośniej :). I to jest normalne. Dlatego mimo, że nie słyszę różnic w kablach (tak, mam słaby zestaw ale wymieniam i może w końcu usłyszę) to rozumiem tych, którzy próbują coś tymi kablami zmienić, zworkami czy innymi patentami. A najważniejsze w tym wszystkim jest "jaranie" się zmianami, bo o to w tym chodzi, nawet jeśli to niewiele zmienia.

najważniejsze w tym wszystkim jest "jaranie" się zmianami, bo o to w tym chodzi

W sumie racja, tylko niestety w przypadku:

gore moge zasilic lampa

"jaranie" może okazać się dosłowne i dotyczyć nie użytkownika, tylko wzmacniacza ;) Sugeruję ostrożność a najlepiej powstrzymanie się od takich eksperymentów, jeżeli mają być realne.

Najlepsze zworki to BRAK ZWOREK.

Czy jest jakiś problem z wykreceniem terminala i POLUTOWANIEM od wewnątrz odpowiednich zacisków???

w Epos M22 jest problem - terminal jest połączony ze zwrotnicą

Po co wogole dyskutujesz z ludzmi ktorzy teorie maja w jednym palcu a zero praktyki.Uwazsz ze taki elektryk zadal sobie trud by nabyc porzadne zwory ze srebra czy tez miedzi i sprawdzal ich wplyw?? Dlaczego sam nie zadasz sobie minimum trudu by kupic lub wypozyczyc zwory .Jest wiele firm kablarskich ktore maja w ofercie zwory.Jak bylem w wojsku to czesto slyszalem takie powiedzonko je.ak teoretyk.

Wiec zamiast byc tym teoretykiem nie lepieh samemu sprobowac??

Opinii już się naczytałem. Teraz szukam podstawy fizycznej

Nie mogę edytować, więc skoro było pytanie w tytule, to odpowiem:

Nie mogą i nie powinny być lepsze od zworek, bo im szersze i dłuższe, tym bardziej psują dźwięk,

a przy dużej powierzchni styku dochodzą zjawiska braku pewnego kontaktu.

dla czego im szersze tym gorsze?

długość tak czy inaczej jest najkrótsza możliwa.

Podoba mi się komentarz z pewnością styku na dużej powierzchni, ale czy taki sam problem nie dotyczy widełek?

Panowie, wracając do tematu, to jakie zjawiska fizyczne mogą świadczyć przeciw blaszkom?

Tylko nie piszcie pls, żebym sobie posłuchał to czy tamto. Tak czy inaczej zamówiłem w weekend garść wideł i bananów oraz kabel typu 'solid' - w święta się pobawię. Chciałbym tylko wiedzieć z czego ma wynikać ta zabawa. Z pokorą czytam wszystkie relacje, ale mam też świadomość jak złudne mogą być wrażenia odsłuchowe (ucho ma duże zdolności do adaptacji)

Im szersze tym gorsze z tych samych powodów, dla których dobre zwrotnice robi się P to P.

PCB jest słabym rozwiązaniem jeśli chcemy uzyskać to, co fabryka dała z przetwornika

dla wysokich tonów.

Z ankiety wynika, że 1/3 kolegów tych zmian nie zauważa, jak w kablach, więc nie ma się co

upierać i udowadniać teoretycznie.

Podstawa fizyczna jest pewnie taka, że prąd płynie całym przekrojem przewodnika.

Inaczej cienkim drutem, bo wchodzi i wychodzi pełne widmo w tym samym czasie.

Szeroką płytką się rozłazi a następnie się sumuje, gubiąc po drodze spójność i tyle.

Bo różne częstotliwości docierają w innym czasie do wyjścia, niż weszły.

Dlatego kondensator na 63 V inaczej brzmi, niż ten na 800 V - gabaryty właśnie szerokości przewodnika.

Jeden tego właśnie szuka a ktoś inny nienawidzi.

Podstawa fizyczna jest pewnie taka, że prąd płynie całym przekrojem przewodnika.

Inaczej cienkim drutem, bo wchodzi i wychodzi pełne widmo w tym samym czasie.

Szeroką płytką się rozłazi a następnie się sumuje, gubiąc po drodze spójność i tyle.

???

Można prosić o jakieś naukowe źródła tej "podstawy fizycznej"?

Hogwart?

Tak czy inaczej zamówiłem w weekend garść wideł i bananów oraz kabel typu 'solid' - w święta się pobawię.

Strata kasy i czasu

Prawda- lepiej polutować od tylu i o problemie zapomnieć.

Lata praktyki do ok. 11 GHz nauczyły mnie dystansu do podejrzeń o kontakty z antonim ...

Poczytać proszę o naskórkowości i odrobić lekcje.

Poza tym 1/3 nie słyszy różnic, więc nie ma tematu do dyskusji.

Gdyby ktoś koniecznie chciał, mogę przyznać że wszystko zostało przeze mnie wymyślone,

nie czekając na "wizytę domową" odpowiednich służb ...

Prawda- lepiej polutować od tylu i o problemie zapomnieć.

tak jak napisałem wcześniej, w M22 podpięcie do jednego terminala jest bardzo kłopotlwe bo terminal połączony jest na sztywno ze zwrotnicą. Inaczej już dawno bym to zrobił.

Poczytać proszę o naskórkowości

No i?

Od jakiej częstotliwości zjawisko to zaczyna dopiero mieć jakikolwiek wpływ?

Strata kasy i czasu

... przy okazji zmiany kabli się pobawię - też mam wątpliwości - tzn różnice w kablach słyszę, ale wskazanie, że taki kabel jest lepszy niż inny już nie jest oczywiste. Raczej powiedziałbym 'brzmiący inaczej'. Na pewno słyszę różnicę kiedy kable są zbyt cienkie (M22 żrą dużo prądu a np ATC w instrukcji do pasywnych kolumn sugeruje kable o przekroju większym niż 2.5mm2) - co wskazywałoby, że to jednak rezystancja ma główne znaczenie

Podobnie, jak nie ma wpływu pasmo wzmacniacza do 18 kHz, kopułek do 15 kHz itd, itp,

czy zniekształcenia głośników 3% , czy np. CD'ka rzędu 0,1 % bo kto to usłyszy ...

Są tacy co to zauważają, choć nie śniło się kiedyś fizjologom. Lindy cytował nie będę ..;-))

Blaszki lub zworki zamontowane w oryginale spełniają wymagania z perspektywy producenta kolumny. Jeśli uznamy, że wpływają na brzmienie należy je pozostawić. Tak samo zabawa z podłączaniem do górnych lub dolnych zacisków, kiedy najbardziej neutralne jest podłączenie po przekątnej.

Spotkałem się raz czy dwa, że blaszki miały niepewny styk lub włożenie gołych kabli nie dawało pewności solidnego zamocowania kabli, ale to już inna sprawa.

Podobnie, jak nie ma wpływu pasmo wzmacniacza do 18 kHz, kopułek do 15 kHz itd, itp,

Coś wspominałeś o "odrobionych lekcjach"? :)))))

Ty w ogóle na nich nie byłeś.

Podkreślone w cytacie wielkości pomnóż (jeśli umiesz?) x 10 (DZIESIĘĆ) "specjalisto do ok. 11GHz".

Wtedy dopiero można zacząć rozpatrywać ten wpływ...ale już dawno nie na audio.