Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Wkładki MC-tanie MC .


  • Nie możesz odpowiedzieć
45 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   rydz

  • Użytkownicy
  • 6602 postów
  • Rejestracja: 31.03.2010

Napisano 10.11.2017 - 17:18

Audio Technica AT-F 2 na początek .
Podobno nawet tanie MC lepsze od MM , co o tym sądzicie .

Może coś o tej wkładce na początek , ja nie słuchalem alle może bym się skusił .

Link .
http://allegro.pl/audio-technica-at-f2-mc-wkladka-gramofonowa-lublin-i7038887579.html

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   tomasz_pianista

  • Użytkownicy
  • 2313 postów
  • Rejestracja: 25.04.2011

Napisano 10.11.2017 - 17:31

Tanie wkładki MC kupuje się z Hong Kongu i są to Denon 103 (600 zł), Denon 103R (koło 1000zł), Denon 301 mk II, lub trochę drożej - AT OC 9 II/III (ponad 1300zł).

Wydaje mi się, że nie ma co się bawić w najtańszą AT z eliptykiem.

Oczywiście MC zagra tak jak pozwoli na to przedwzmacniacz lub trafa. Bo gadka, że każde MC jest lepsze nie zawsze się sprawdzi.

#3 Użytkownik jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1046 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 10.11.2017 - 18:41

Wyświetl postUżytkownik tomasz_pianista dnia 10.11.2017 - 17:31 napisał

Tanie wkładki MC kupuje się z Hong Kongu

jak cła i vatu ci nie doliczą.

nie każde mc  gra lepiej od dobrej mm-ki .

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   rydz

  • Użytkownicy
  • 6602 postów
  • Rejestracja: 31.03.2010

Napisano 10.11.2017 - 18:48

Wiem że Denony nie są złe , i na  AS-212 grają .

Wyświetl postUżytkownik tomasz_pianista dnia 10.11.2017 - 17:31 napisał

Wydaje mi się, że nie ma co się bawić w najtańszą AT z eliptykiem.

Wydaje się , dlatego pytanie o AT bo opinii za wiele nie znalazłem , czy eliptyk w czymś jest gorszy od sfery w MC ?

Wyświetl postUżytkownik tomasz_pianista dnia 10.11.2017 - 17:31 napisał

Oczywiście MC zagra tak jak pozwoli na to przedwzmacniacz lub trafa.

Właśnie , by zagrały 103ki trzeba zainwestować  bo np podłączenie pod Cambridge CP-2  nie ma sensu , chyba że się mylę .
Mam na 2 miesiące ten pre do posluchania , z wkładkami MM radzi sobie dobrze .

Wyświetl postUżytkownik bolo_senor dnia 10.11.2017 - 18:41 napisał

nie każde mc  gra lepiej od dobrej mm-ki .

Dlatego napisalem że podobno , ale też bierzmy pod uwagę zbliżone ceny MC-MM .

Użytkownik rydz edytował ten post 10.11.2017 - 18:51


#5 Użytkownik jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1046 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 10.11.2017 - 19:47

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 10.11.2017 - 18:48 napisał

Dlatego napisalem że podobno , ale też bierzmy pod uwagę zbliżone ceny MC-MM

zależy od pułapu cenowego bo w kwocie 20 000 pewnie większość mc zagra lepiej :D

co do pre to , czy to trafa , czy stopień np. lampowy wszystko to kwestia preferencji słuchającego , to samo tyczy się szlifu . Nie ma złotego środka.

W tym sensie , że mc ze sferą nie jest równe mm z elipsą . Podoba się lub nie i tyle .

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   ahaja

  • Użytkownicy
  • 4222 postów
  • Rejestracja: 12.02.2004

Napisano 10.11.2017 - 22:31

Jak dla mnie zawsze MCLO będzie lepiej grać niż MM.
Ale proste to nie jest. Szlif tu ma mniejsze znaczenie przy porówywaniu, inaczej kiedy porównujemy np dwie MMki.
Przy MCLO ma znacznie mała oporność wewnętrzna uzwojenia, dopasowanie impedancji i zgranie z ramieniem. Ma też znaczenie stopień wstępny wzmacniający sekcję MC i to czym/jak jest 'karmiony'.
Prostym przykładem jest 2MBlack vs DL103R.
PUNKS  NOT  DEAD   ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   rydz

  • Użytkownicy
  • 6602 postów
  • Rejestracja: 31.03.2010

Napisano 10.11.2017 - 23:14

Wyświetl postUżytkownik ahaja dnia 10.11.2017 - 22:31 napisał

Przy MCLO ma znacznie mała oporność wewnętrzna uzwojenia, dopasowanie impedancji i zgranie z ramieniem. Ma też znaczenie stopień wstępny wzmacniający sekcję MC i to czym/jak jest 'karmiony'.

To poproszę o trochę cierpliwości - zagłębienie się w dane techniczne AT-F 2 + Cambridge CP 2 i wydanie opinii , czy to może się ze sobą zgrać .

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   seniortelefono

  • Użytkownicy
  • 1640 postów
  • Rejestracja: 25.01.2007

Napisano 10.11.2017 - 23:58

Wyświetl postUżytkownik ahaja dnia 10.11.2017 - 22:31 napisał

Jak dla mnie zawsze MCLO będzie lepiej grać niż MM.

Z tym "zawsze" to bym polemizował. Miałem MC Audio Techniki ( nie pamiętam symbolu) i Denona 103. Nie grało to lepiej od MM, które mam. Preamp Twój.

#9 Użytkownik jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1046 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 11.11.2017 - 00:39

ja mam benza mc20e2 też niskopoziomową i gra znacznie gorzej niż decca london eksport , gra nawet ciut gożej niż linn k9 z oryginaną igłą.

A więc z tym "zawsze" to różnie bywa , choć to są tylko subiektywne odczucia słuchającego.

Użytkownik bolo_senor edytował ten post 11.11.2017 - 00:42


#10 Użytkownik nie jest zalogowany   seniortelefono

  • Użytkownicy
  • 1640 postów
  • Rejestracja: 25.01.2007

Napisano 11.11.2017 - 01:10

Wyświetl postUżytkownik bolo_senor dnia 11.11.2017 - 00:39 napisał

choć to są tylko subiektywne odczucia słuchającego.

I to jest całe "klu" tej zabawy. Twierdzenia "lepsze - gorsze" można sobie w buty wsadzić :-)

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   ahaja

  • Użytkownicy
  • 4222 postów
  • Rejestracja: 12.02.2004

Napisano 11.11.2017 - 01:24

"Jak dla mnie zawsze MCLO będzie lepiej grać niż MM.
Ale proste to nie jest. Szlif tu ma mniejsze znaczenie przy porówywaniu, inaczej kiedy porównujemy np dwie MMki.
Przy MCLO ma znacznie mała oporność wewnętrzna uzwojenia, dopasowanie impedancji i zgranie z ramieniem. Ma też znaczenie stopień wstępny wzmacniający sekcję MC i to czym/jak jest 'karmiony'. Prostym przykładem jest 2MBlack vs DL103R."
PUNKS  NOT  DEAD   ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   mcemsi

  • Użytkownicy
  • 493 postów
  • Rejestracja: 18.12.2005

Napisano 11.11.2017 - 09:40

Wyświetl postUżytkownik ahaja dnia 11.11.2017 - 01:24 napisał

<br />Prostym przykładem jest 2MBlack vs DL103R<br />

Czyli , że brzmienie pozornie najprostszego szlifu w 103R może zadziwić (a często organoleptycznie nawet i lepiej) w porównaniu do jednego z najbardziej zaawansowanych szlifów w 2M Black.

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   jozwa maryn

  • Redaktorzy
  • 9069 postów
  • Rejestracja: 08.07.2003

Napisano 11.11.2017 - 09:58

Wiecie panowie, ile kosztuje dobra MM...? Bo wydaje mi się, że pytanie postawione na wstępie tego nie uwzględnia. Music Maker, Decca, albo wkładki moving iron Grado lub Soundsmith to potrafią być grube tysiące i jeśli by się kierować tylko kryterium ceny, to powinny gonić tanie Audio Techniki czy Denony na drzewo.

Co do niedrogich MC, to mam jak najlepsze doświadczenia z wkładką AT OC9. Denon DL103 jest niezły, ale ta wkładka ma specyficzne parametry podatności, warto to brać pod uwagę. Poza tym za nieduże pieniądze są nowe wkładki Hana oraz jeszcze najtańsze Ortofony.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   moltos

  • Użytkownicy
  • 719 postów
  • Rejestracja: 19.11.2010

Napisano 11.11.2017 - 12:06

Porównanie samych wkładek MM i MC nie za bardzo ma sens. Muszą one współpracować z odpowiednimi przedwzmacniaczami. Wymagania odnośnie pre pono do wkładki MM są takie sobie. Szumy własne pre nie muszą być drastycznie małe bo i tak szumy rezystancji wkładki MM są decydujące. Wystarczy, że pre będzie miało małe zniekształcenia i sporą odporność na przesterowanie i jest w miarę dobrze. Okablowanie nie musi być kosmiczne bo poziom sygnału jest na poziomie mV. W przypadku wkładek MC wymagania od pre phono są sporo wyższe. Szumy własne przedwzmacniacza muszą być naprawdę małe bo rezystancja wkładek jest rzędu Ohmów a poziom napięcia rzędu uV. Standardowym podejściem konstruktorów pre phono dla wymagań MM/MC jest zwiększenie wzmocnienia przez spłycenie pętli sprzężenia zwrotnego np. o 20 dB oraz wstawienie rezystora o małej oporności na wejściu. Są to półśrodki i dość tanie rozwiązania. Na pewno w taki sposób nie uzyskamy pełnego spektrum zalet wkładki MC. Idealne lub zbliżone do idealnych jest zastosowanie rozwiązania gdzie impedancja wejściowa jest mała czyli rzędu kilku czy kilkudziesięciu Ohmów w sposób naturalny. Step-up transformator lub rozwiązania elektroniczne np. Hiraga, Leach, Treshold (układy ze wspólną bazą). No i wymagania odnośnie okablowania nie takie jak w przypadku MM. Razem daje to niezłą kwotę co najmniej kilkakrotnie przewyższającą dobre systemy MM.
Per saldo nie biorąc pod uwagę kosztów wkładka MC pewnie wygra ale jeśli weźmiemy pod uwagę stosunek nakładów do efektów to wkładka MC przegra.

#15 Użytkownik jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1046 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 11.11.2017 - 14:24

zawiła zawiłość :) tylko co z tego , że elektrycznie i mechanicznie mc jest lepsze na papierze  , skoro mało kto tą przewagę techniczną słyszy . A jakby to była oczywista oczywistość to nikt by nie pytał co jest lepsze , a jeżeli już to wszyscy zgodnym chórem pisaliby , że mc. A jednak tak nie jest .  Druga sprawa po co wywlekać szumy rezystancyjne skoro przesuwająca się igła generuje szumy własne o co najmniej rząd wielkości większe.

Po co wydawać kupę kasy na wkładki i martwić się o zużywające się płyty , jak można kupić laserowego elp-a

albo wkładkę ds audio ds-1 z włanym pre za skromne 20 tysięcy

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   rydz

  • Użytkownicy
  • 6602 postów
  • Rejestracja: 31.03.2010

Napisano 11.11.2017 - 14:26

Chłopy , jest w stanie ktoś napisać czy elektrycznie da się pogodzić pre z wkładką o których mowa , ja nie oczekuje porady w stylu bierz bo to bedzie grało super duper itd .
Link do pre , do wkładki na początku tematu .

http://allegro.pl/przedwzmacniacz-gramofonowy-cambridge-audio-cp2-i6405491577.html

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   ahaja

  • Użytkownicy
  • 4222 postów
  • Rejestracja: 12.02.2004

Napisano 11.11.2017 - 15:10

W sensie 'pogodzić' i będzie działać - tak.
Wkładka ma 12ohm >> to warunkuje obciążenie 120-240ohm najlepiej. 100ohm zafiksowane w tej kambodży jest do przyjęcia, ale nieco obniży sygnał.
55dB to dość mało ale jest uwarunkowane słabym/miernym zasilaniem.
Resztę dopowiedz sobie sam jaki sos z tego wyjdzie.

Na sąsiednim forum jeden z kolegów sprzedaje Trigona w zbliżonej cenie. Zerknij, może jest aktualne jeszcze.

Nie wiem co musi być popsute w torze, żeby różnicy między MM a MC nie usłyszeć.
PUNKS  NOT  DEAD   ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   jozwa maryn

  • Redaktorzy
  • 9069 postów
  • Rejestracja: 08.07.2003

Napisano 11.11.2017 - 15:32

Wyświetl postUżytkownik ahaja dnia 11.11.2017 - 15:10 napisał

W sensie 'pogodzić' i będzie działać - tak. Wkładka ma 12ohm >> to warunkuje obciążenie 120-240ohm najlepiej. 100ohm zafiksowane w tej kambodży jest do przyjęcia, ale nieco obniży sygnał. 55dB to dość mało ale jest uwarunkowane słabym/miernym zasilaniem. Resztę dopowiedz sobie sam jaki sos z tego wyjdzie. Na sąsiednim forum jeden z kolegów sprzedaje Trigona w zbliżonej cenie. Zerknij, może jest aktualne jeszcze. Nie wiem co musi być popsute w torze, żeby różnicy między MM a MC nie usłyszeć.

0,32 mV to nie jest dużo, przy wzmocnieniu 55 dB... Warto posłuchać ich razem, zanim się człowiek zdecyduje na takie zestawienie. Używany przeze mnie ModWright ma dla MC 68 dB. Heed Questar ma 64... Te 55 wydają mi się podejrzane. Może to z myślą o MC wysokopoziomowych? Ale nie chcę przesądzać: Gołębiewski w teście Manley Steelhead użył wzmocnienia 55 dB w zestawieniu z wkładką AT-33PTG, która ma poziom wyjściowy 0,3 mV, więc można. Ale sugeruję jednak najpierw posłuchać, bo co Manley, a co Cambridge Audio...

#19 Użytkownik jest zalogowany   bolo_senor

  • Użytkownicy
  • 1046 postów
  • Rejestracja: 28.04.2010

Napisano 11.11.2017 - 16:02

Wyświetl postUżytkownik ahaja dnia 11.11.2017 - 15:10 napisał

Nie wiem co musi być popsute w torze, żeby różnicy między MM a MC nie usłyszeć.

pozostawię tę zaczepkę może bez komentarza . Gratuluję dobrego słuchu.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Bartek Bartoszewski

  • Użytkownicy
  • 1598 postów
  • Rejestracja: 07.09.2015

Napisano 11.11.2017 - 16:29

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 11.11.2017 - 14:26 napisał

Chłopy , jest w stanie ktoś napisać czy elektrycznie da się pogodzić pre z wkładką o których mowa , ja nie oczekuje porady w stylu bierz bo to bedzie grało super duper itd .
Link do pre , do wkładki na początku tematu .

http://allegro.pl/przedwzmacniacz-gramofonowy-cambridge-audio-cp2-i6405491577.html
Jeśli Denon 103r daje radę na Ca 651 to i At zagra na Cp 2 .

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Lencoman

  • Użytkownicy
  • 91 postów
  • Rejestracja: 07.10.2017

Napisano 11.11.2017 - 17:40

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 10.11.2017 - 18:48 napisał

Wiem że Denony nie są złe , i na  AS-212 grają .


Wydaje się , dlatego pytanie o AT bo opinii za wiele nie znalazłem , czy eliptyk w czymś jest gorszy od sfery w MC ?



Właśnie , by zagrały 103ki trzeba zainwestować  bo np podłączenie pod Cambridge CP-2  nie ma sensu , chyba że się mylę .
Mam na 2 miesiące ten pre do posluchania , z wkładkami MM radzi sobie dobrze .



Dlatego napisalem że podobno , ale też bierzmy pod uwagę zbliżone ceny MC-MM .
A Alle jest teraz w zadziwiająco niskich pieniądzach. 90 LPS Musicala. Gra o klasę lepiej od C2,wiem bo oba odsłuchiwałem i kupiłem sobie tego Musicala,gra w drugim systemie i obsługuje wkładki MM i MC. Szczera rekomendacja.

http://allegro.pl/przedwzmacniacz-gram-musical-fidelity-v-90-lpsnowy-i7035420978.html

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   ahaja

  • Użytkownicy
  • 4222 postów
  • Rejestracja: 12.02.2004

Napisano 11.11.2017 - 19:31

55dB >> x562 (0,32mV) >> 179,84mV na wejściu wzmacniacza. Praktycznie będzie nieco mniej.
PUNKS  NOT  DEAD   ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   rydz

  • Użytkownicy
  • 6602 postów
  • Rejestracja: 31.03.2010

Napisano 11.11.2017 - 21:10

Wyświetl postUżytkownik Lencoman dnia 11.11.2017 - 17:40 napisał

A Alle jest teraz w zadziwiająco niskich pieniądzach. 90 LPS Musicala. Gra o klasę lepiej od C2,wiem bo oba odsłuchiwałem i kupiłem sobie tego Musicala,gra w drugim systemie i obsługuje wkładki MM i MC. Szczera rekomendacja.

Wątpię by grał lepiej , i to jeszcze o klasę .:)
Wzmocnienie Musicala dla MM 15dB dla MC 22dB , to ponad połowę niższy sygnał zarówno dla MM i MC co w Cambridge CP-2 , jak to ma grać .

Wyświetl postUżytkownik ahaja dnia 11.11.2017 - 19:31 napisał

55dB >> x562 (0,32mV) >> 179,84mV na wejściu wzmacniacza. Praktycznie będzie nieco mniej.

Czarna magia dla mnie te obiczenia .:)

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   Lencoman

  • Użytkownicy
  • 91 postów
  • Rejestracja: 07.10.2017

Napisano 11.11.2017 - 22:03

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 11.11.2017 - 21:10 napisał



Wątpię by grał lepiej , i to jeszcze o klasę jak to ma grać .






Świetnie,ale się nie przekonasz,bo nie chcesz :) C-2 to przy tym v90 to muł bagienny,niestety :)

Poczytaj rydzu,albo wrzuć do translatora :)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-17293.html

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   ahaja

  • Użytkownicy
  • 4222 postów
  • Rejestracja: 12.02.2004

Napisano 11.11.2017 - 22:06

Wzmocnienie V90-LPS:
MM (3mV) - 40dB (x100)
MCLO (0,4mV) - 57,5dB (x750)
Tak samo kiepskie możliwości ustawień parametrów dla wkładek jak w kambodży.

Kambodża:
Przy wzmocnieniu 55dB sygnał z wkładki MC na poziomie 0,32mV zostanie wzmocniony 562 razy co da na jego wyjściu poziom 0,179V. Tyle będzie na wejściu wzmacniacza.
Pytanie: jaką ma czułość wejście wzmacniacza?

Rydz
zerknij sobie w pdf'a do tego Trigona 2.
;-)
PUNKS  NOT  DEAD   ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   kawosz

  • Użytkownicy
  • 416 postów
  • Rejestracja: 29.12.2014

Napisano 11.11.2017 - 22:27

Panowie to się nie ma co zastanawiać . Słuchajcie Krzysztofa . Ja bezpośrednio porównywałem 2M bronza ze 103R . Z Ortofona nie było co zbierać . Trzeba spełnić tylko jeden warunek . Musi być dobre pre . U mnie powrotu do wkladek MM nie ma . To strata kasy . Do ciężkich ranion 103R do lekkich 301mk2 i na dłużej można zapomnieć o zmianie wkładki .

Użytkownik kawosz edytował ten post 11.11.2017 - 22:28

Luxman PD 444 Revox g36  .Technics 30A Technics 40A EV FR 300 + nowości ;)

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   jozwa maryn

  • Redaktorzy
  • 9069 postów
  • Rejestracja: 08.07.2003

Napisano 11.11.2017 - 22:31

Wyświetl postUżytkownik ahaja dnia 11.11.2017 - 19:31 napisał

55dB >> x562 (0,32mV) >> 179,84mV na wejściu wzmacniacza. Praktycznie będzie nieco mniej.

Standardowy poziom liniowy to 2V o ile pamiętam. 0,18 w tej sytuacji rzekłbym, że dupy nie urywa.

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 11.11.2017 - 21:10 napisał

Wzmocnienie Musicala dla MM 15dB dla MC 22dB

To nieprawdziwe dane.

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   rydz

  • Użytkownicy
  • 6602 postów
  • Rejestracja: 31.03.2010

Napisano 11.11.2017 - 22:46

Wyświetl postUżytkownik Lencoman dnia 11.11.2017 - 22:03 napisał

Świetnie,ale się nie przekonasz,bo nie chcesz :) C-2 to przy tym v90 to muł bagienny,niestety :)

Poczytałem trochę opinii V-90 , to ta sama klasa , wiesz że na końcu tego łańcuszka ogromną rolę odgrywa wzmacniacz + kolumny , także daj spokój z tym muleniem  bo u mnie nie muli .

Wyświetl postUżytkownik jozwa maryn dnia 11.11.2017 - 22:31 napisał

To nieprawdziwe dane.
;
Na takie trafiłem .

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   Bartek Bartoszewski

  • Użytkownicy
  • 1598 postów
  • Rejestracja: 07.09.2015

Napisano 11.11.2017 - 22:51

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 11.11.2017 - 22:46 napisał

Poczytałem trochę opinii V-90 , to ta sama klasa , wiesz że na końcu tego łańcuszka ogromną rolę odgrywa wzmacniacz + kolumny , także daj spokój z tym muleniem  bo u mnie nie muli .

;
Na takie trafiłem .
Dlatego daj sobie spokój z Ca jak i Mf , one to dobre pre ale do 600 zł :)

Nadkonstruktor Ahaja na pewno ma pare swoich pre , więc myślę że z wypożyczeniem od niego któregoś z nich nie będzie problemu .

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   jozwa maryn

  • Redaktorzy
  • 9069 postów
  • Rejestracja: 08.07.2003

Napisano 11.11.2017 - 22:51

Wyświetl postUżytkownik rydz dnia 11.11.2017 - 22:46 napisał

Na takie trafiłem .

Ktoś się pomylił.





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Audiostereo dokłada wszelkich starań, aby traktować użytkowników uczciwie i otwarcie, przy uwzględnieniu najlepszych praktyk. Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies, w celu zapewnienia Ci wygody podczas przeglądania naszego serwisu. Aby dowiedzieć się więcej na temat cookies oraz w jaki sposób z nich korzystamy, kliknij tutaj