Skocz do zawartości
Trwa aktualizacja silnika forum! Czytaj więcej.. ×
Gość rydz

Wkładki MC-tanie MC .

Rekomendowane odpowiedzi

Gość rydz
Audio Technica AT-F 2 na początek .
Podobno nawet tanie MC lepsze od MM , co o tym sądzicie .

Może coś o tej wkładce na początek , ja nie słuchalem alle może bym się skusił .

Link .
http://allegro.pl/audio-technica-at-f2-mc-wkladka-gramofonowa-lublin-i7038887579.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Tanie wkładki MC kupuje się z Hong Kongu i są to Denon 103 (600 zł), Denon 103R (koło 1000zł), Denon 301 mk II, lub trochę drożej - AT OC 9 II/III (ponad 1300zł).

Wydaje mi się, że nie ma co się bawić w najtańszą AT z eliptykiem.

Oczywiście MC zagra tak jak pozwoli na to przedwzmacniacz lub trafa. Bo gadka, że każde MC jest lepsze nie zawsze się sprawdzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='tomasz_pianista' timestamp='1510331516' post='4231302']
Tanie wkładki MC kupuje się z Hong Kongu
[/quote]

jak cła i vatu ci nie doliczą.

nie każde mc gra lepiej od dobrej mm-ki .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość rydz
Wiem że Denony nie są złe , i na AS-212 grają .
[quote name='tomasz_pianista' timestamp='1510331516' post='4231302']
Wydaje mi się, że nie ma co się bawić w najtańszą AT z eliptykiem.
[/quote]

Wydaje się , dlatego pytanie o AT bo opinii za wiele nie znalazłem , czy eliptyk w czymś jest gorszy od sfery w MC ?

[quote name='tomasz_pianista' timestamp='1510331516' post='4231302']
Oczywiście MC zagra tak jak pozwoli na to przedwzmacniacz lub trafa.
[/quote]

Właśnie , by zagrały 103ki trzeba zainwestować bo np podłączenie pod Cambridge CP-2 nie ma sensu , chyba że się mylę .
Mam na 2 miesiące ten pre do posluchania , z wkładkami MM radzi sobie dobrze .

[quote name='bolo_senor' timestamp='1510335694' post='4231398']
nie każde mc gra lepiej od dobrej mm-ki .
[/quote]

Dlatego napisalem że podobno , ale też bierzmy pod uwagę zbliżone ceny MC-MM . Edytowane przez rydz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='rydz' timestamp='1510336088' post='4231402']
Dlatego napisalem że podobno , ale też bierzmy pod uwagę zbliżone ceny MC-MM
[/quote]

zależy od pułapu cenowego bo w kwocie 20 000 pewnie większość mc zagra lepiej :D

co do pre to , czy to trafa , czy stopień np. lampowy wszystko to kwestia preferencji słuchającego , to samo tyczy się szlifu . Nie ma złotego środka.

W tym sensie , że mc ze sferą nie jest równe mm z elipsą . Podoba się lub nie i tyle .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Jak dla mnie zawsze MCLO będzie lepiej grać niż MM.
Ale proste to nie jest. Szlif tu ma mniejsze znaczenie przy porówywaniu, inaczej kiedy porównujemy np dwie MMki.
Przy MCLO ma znacznie mała oporność wewnętrzna uzwojenia, dopasowanie impedancji i zgranie z ramieniem. Ma też znaczenie stopień wstępny wzmacniający sekcję MC i to czym/jak jest 'karmiony'.
Prostym przykładem jest 2MBlack vs DL103R.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość rydz
[quote name='ahaja' timestamp='1510349478' post='4231622']
Przy MCLO ma znacznie mała oporność wewnętrzna uzwojenia, dopasowanie impedancji i zgranie z ramieniem. Ma też znaczenie stopień wstępny wzmacniający sekcję MC i to czym/jak jest 'karmiony'.
[/quote]

To poproszę o trochę cierpliwości - zagłębienie się w dane techniczne AT-F 2 + Cambridge CP 2 i wydanie opinii , czy to może się ze sobą zgrać .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='ahaja' timestamp='1510349478' post='4231622']
Jak dla mnie zawsze MCLO będzie lepiej grać niż MM.
[/quote]

Z tym "zawsze" to bym polemizował. Miałem MC Audio Techniki ( nie pamiętam symbolu) i Denona 103. Nie grało to lepiej od MM, które mam. Preamp Twój.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ja mam benza mc20e2 też niskopoziomową i gra znacznie gorzej niż decca london eksport , gra nawet ciut gożej niż linn k9 z oryginaną igłą.

A więc z tym "zawsze" to różnie bywa , choć to są tylko subiektywne odczucia słuchającego. Edytowane przez bolo_senor

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='bolo_senor' timestamp='1510357157' post='4231686']
choć to są tylko subiektywne odczucia słuchającego.
[/quote]

I to jest całe "klu" tej zabawy. Twierdzenia "lepsze - gorsze" można sobie w buty wsadzić :-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[b]"Jak dla mnie zawsze[/b] MCLO będzie lepiej grać niż MM.
[b]Ale proste to nie jest.[/b] Szlif tu ma mniejsze znaczenie przy porówywaniu, inaczej kiedy porównujemy np dwie MMki.
[b]Przy MCLO ma znacznie mała oporność wewnętrzna uzwojenia, dopasowanie impedancji i zgranie z ramieniem. Ma też znaczenie stopień wstępny wzmacniający sekcję MC i to czym/jak jest 'karmiony'.[/b] Prostym przykładem jest 2MBlack vs DL103R."

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='ahaja' timestamp='1510359879' post='4231691']<br />Prostym przykładem jest 2MBlack vs DL103R<br />[/quote]

Czyli , że brzmienie pozornie najprostszego szlifu w 103R może zadziwić (a często organoleptycznie nawet i lepiej) w porównaniu do jednego z najbardziej zaawansowanych szlifów w 2M Black.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Wiecie panowie, ile kosztuje dobra MM...? Bo wydaje mi się, że pytanie postawione na wstępie tego nie uwzględnia. Music Maker, Decca, albo wkładki moving iron Grado lub Soundsmith to potrafią być grube tysiące i jeśli by się kierować tylko kryterium ceny, to powinny gonić tanie Audio Techniki czy Denony na drzewo.

Co do niedrogich MC, to mam jak najlepsze doświadczenia z wkładką AT OC9. Denon DL103 jest niezły, ale ta wkładka ma specyficzne parametry podatności, warto to brać pod uwagę. Poza tym za nieduże pieniądze są nowe wkładki Hana oraz jeszcze najtańsze Ortofony.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Porównanie samych wkładek MM i MC nie za bardzo ma sens. Muszą one współpracować z odpowiednimi przedwzmacniaczami. Wymagania odnośnie pre pono do wkładki MM są takie sobie. Szumy własne pre nie muszą być drastycznie małe bo i tak szumy rezystancji wkładki MM są decydujące. Wystarczy, że pre będzie miało małe zniekształcenia i sporą odporność na przesterowanie i jest w miarę dobrze. Okablowanie nie musi być kosmiczne bo poziom sygnału jest na poziomie mV. W przypadku wkładek MC wymagania od pre phono są sporo wyższe. Szumy własne przedwzmacniacza muszą być naprawdę małe bo rezystancja wkładek jest rzędu Ohmów a poziom napięcia rzędu uV. Standardowym podejściem konstruktorów pre phono dla wymagań MM/MC jest zwiększenie wzmocnienia przez spłycenie pętli sprzężenia zwrotnego np. o 20 dB oraz wstawienie rezystora o małej oporności na wejściu. Są to półśrodki i dość tanie rozwiązania. Na pewno w taki sposób nie uzyskamy pełnego spektrum zalet wkładki MC. Idealne lub zbliżone do idealnych jest zastosowanie rozwiązania gdzie impedancja wejściowa jest mała czyli rzędu kilku czy kilkudziesięciu Ohmów [b]w sposób naturalny.[/b] Step-up transformator lub rozwiązania elektroniczne np. Hiraga, Leach, Treshold (układy ze wspólną bazą). No i wymagania odnośnie okablowania nie takie jak w przypadku MM. Razem daje to niezłą kwotę co najmniej kilkakrotnie przewyższającą dobre systemy MM.
Per saldo nie biorąc pod uwagę kosztów wkładka MC pewnie wygra ale jeśli weźmiemy pod uwagę stosunek nakładów do efektów to wkładka MC przegra.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
zawiła zawiłość :) tylko co z tego , że elektrycznie i mechanicznie mc jest lepsze na papierze , skoro mało kto tą przewagę techniczną słyszy . A jakby to była oczywista oczywistość to nikt by nie pytał co jest lepsze , a jeżeli już to wszyscy zgodnym chórem pisaliby , że mc. A jednak tak nie jest . Druga sprawa po co wywlekać szumy rezystancyjne skoro przesuwająca się igła generuje szumy własne o co najmniej rząd wielkości większe.

Po co wydawać kupę kasy na wkładki i martwić się o zużywające się płyty , jak można kupić laserowego elp-a

albo wkładkę ds audio ds-1 z włanym pre za skromne 20 tysięcy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość rydz
Chłopy , jest w stanie ktoś napisać czy elektrycznie da się pogodzić pre z wkładką o których mowa , ja nie oczekuje porady w stylu bierz bo to bedzie grało super duper itd .
Link do pre , do wkładki na początku tematu .

http://allegro.pl/przedwzmacniacz-gramofonowy-cambridge-audio-cp2-i6405491577.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W sensie 'pogodzić' i będzie działać - tak.
Wkładka ma 12ohm >> to warunkuje obciążenie 120-240ohm najlepiej. 100ohm zafiksowane w tej kambodży jest do przyjęcia, ale nieco obniży sygnał.
55dB to dość mało ale jest uwarunkowane słabym/miernym zasilaniem.
Resztę dopowiedz sobie sam jaki sos z tego wyjdzie.

Na sąsiednim forum jeden z kolegów sprzedaje Trigona w zbliżonej cenie. Zerknij, może jest aktualne jeszcze.

Nie wiem co musi być popsute w torze, żeby różnicy między MM a MC nie usłyszeć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='ahaja' timestamp='1510409431' post='4232108']
W sensie 'pogodzić' i będzie działać - tak. Wkładka ma 12ohm >> to warunkuje obciążenie 120-240ohm najlepiej. 100ohm zafiksowane w tej kambodży jest do przyjęcia, ale nieco obniży sygnał. 55dB to dość mało ale jest uwarunkowane słabym/miernym zasilaniem. Resztę dopowiedz sobie sam jaki sos z tego wyjdzie. Na sąsiednim forum jeden z kolegów sprzedaje Trigona w zbliżonej cenie. Zerknij, może jest aktualne jeszcze. Nie wiem co musi być popsute w torze, żeby różnicy między MM a MC nie usłyszeć.
[/quote]

0,32 mV to nie jest dużo, przy wzmocnieniu 55 dB... Warto posłuchać ich razem, zanim się człowiek zdecyduje na takie zestawienie. Używany przeze mnie ModWright ma dla MC 68 dB. Heed Questar ma 64... Te 55 wydają mi się podejrzane. Może to z myślą o MC wysokopoziomowych? Ale nie chcę przesądzać: Gołębiewski w teście Manley Steelhead użył wzmocnienia 55 dB w zestawieniu z wkładką AT-33PTG, która ma poziom wyjściowy 0,3 mV, więc można. Ale sugeruję jednak najpierw posłuchać, bo co Manley, a co Cambridge Audio...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='ahaja' timestamp='1510409431' post='4232108']
Nie wiem co musi być popsute w torze, żeby różnicy między MM a MC nie usłyszeć.
[/quote]

pozostawię tę zaczepkę może bez komentarza . Gratuluję dobrego słuchu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='rydz' timestamp='1510406791' post='4232057']
Chłopy , jest w stanie ktoś napisać czy elektrycznie da się pogodzić pre z wkładką o których mowa , ja nie oczekuje porady w stylu bierz bo to bedzie grało super duper itd .
Link do pre , do wkładki na początku tematu .

[url="http://allegro.pl/przedwzmacniacz-gramofonowy-cambridge-audio-cp2-i6405491577.html"]http://allegro.pl/przedwzmacniacz-gramofonowy-cambridge-audio-cp2-i6405491577.html[/url]
[/quote]Jeśli Denon 103r daje radę na Ca 651 to i At zagra na Cp 2 .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='rydz' timestamp='1510336088' post='4231402']
Wiem że Denony nie są złe , i na AS-212 grają .


Wydaje się , dlatego pytanie o AT bo opinii za wiele nie znalazłem , czy eliptyk w czymś jest gorszy od sfery w MC ?



Właśnie , by zagrały 103ki trzeba zainwestować bo np podłączenie pod Cambridge CP-2 nie ma sensu , chyba że się mylę .
Mam na 2 miesiące ten pre do posluchania , z wkładkami MM radzi sobie dobrze .



Dlatego napisalem że podobno , ale też bierzmy pod uwagę zbliżone ceny MC-MM .
[/quote]
A Alle jest teraz w zadziwiająco niskich pieniądzach. 90 LPS Musicala. Gra o klasę lepiej od C2,wiem bo oba odsłuchiwałem i kupiłem sobie tego Musicala,gra w drugim systemie i obsługuje wkładki MM i MC. Szczera rekomendacja.

http://allegro.pl/przedwzmacniacz-gram-musical-fidelity-v-90-lpsnowy-i7035420978.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
55dB >> x562 (0,32mV) >> 179,84mV na wejściu wzmacniacza. Praktycznie będzie nieco mniej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość rydz
[quote name='Lencoman' timestamp='1510418450' post='4232283']
A Alle jest teraz w zadziwiająco niskich pieniądzach. 90 LPS Musicala. Gra o klasę lepiej od C2,wiem bo oba odsłuchiwałem i kupiłem sobie tego Musicala,gra w drugim systemie i obsługuje wkładki MM i MC. Szczera rekomendacja.
[/quote]

Wątpię by grał lepiej , i to jeszcze o klasę .:)
Wzmocnienie Musicala dla MM 15dB dla MC 22dB , to ponad połowę niższy sygnał zarówno dla MM i MC co w Cambridge CP-2 , jak to ma grać .

[quote name='ahaja' timestamp='1510425068' post='4232390']
55dB >> x562 (0,32mV) >> 179,84mV na wejściu wzmacniacza. Praktycznie będzie nieco mniej.
[/quote]

Czarna magia dla mnie te obiczenia .:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='rydz' timestamp='1510431032' post='4232510']


Wątpię by grał lepiej , i to jeszcze o klasę jak to ma grać .




[/quote]


Świetnie,ale się nie przekonasz,bo nie chcesz :) C-2 to przy tym v90 to muł bagienny,niestety :)

Poczytaj rydzu,albo wrzuć do translatora :)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-17293.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Wzmocnienie V90-LPS:
MM (3mV) - 40dB (x100)
MCLO (0,4mV) - 57,5dB (x750)
Tak samo kiepskie możliwości ustawień parametrów dla wkładek jak w kambodży.

Kambodża:
Przy wzmocnieniu 55dB sygnał z wkładki MC na poziomie 0,32mV zostanie wzmocniony 562 razy co da na jego wyjściu poziom 0,179V. Tyle będzie na wejściu wzmacniacza.
Pytanie: jaką ma czułość wejście wzmacniacza?

Rydz
zerknij sobie w pdf'a do tego Trigona 2.
;-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Panowie to się nie ma co zastanawiać . Słuchajcie Krzysztofa . Ja bezpośrednio porównywałem 2M bronza ze 103R . Z Ortofona nie było co zbierać . Trzeba spełnić tylko jeden warunek . Musi być dobre pre . U mnie powrotu do wkladek MM nie ma . To strata kasy . Do ciężkich ranion 103R do lekkich 301mk2 i na dłużej można zapomnieć o zmianie wkładki . Edytowane przez kawosz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='ahaja' timestamp='1510425068' post='4232390']
55dB >> x562 (0,32mV) >> 179,84mV na wejściu wzmacniacza. Praktycznie będzie nieco mniej.
[/quote]

Standardowy poziom liniowy to 2V o ile pamiętam. 0,18 w tej sytuacji rzekłbym, że dupy nie urywa.

[quote name='rydz' timestamp='1510431032' post='4232510']
Wzmocnienie Musicala dla MM 15dB dla MC 22dB
[/quote]

To nieprawdziwe dane.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość rydz
[quote name='Lencoman' timestamp='1510434230' post='4232542']
Świetnie,ale się nie przekonasz,bo nie chcesz :) C-2 to przy tym v90 to muł bagienny,niestety :)
[/quote]

Poczytałem trochę opinii V-90 , to ta sama klasa , wiesz że na końcu tego łańcuszka ogromną rolę odgrywa wzmacniacz + kolumny , także daj spokój z tym muleniem bo u mnie nie muli .

[quote name='jozwa maryn' timestamp='1510435908' post='4232586']
To nieprawdziwe dane.
[/quote];
Na takie trafiłem .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='rydz' timestamp='1510436796' post='4232595']
Poczytałem trochę opinii V-90 , to ta sama klasa , wiesz że na końcu tego łańcuszka ogromną rolę odgrywa wzmacniacz + kolumny , także daj spokój z tym muleniem bo u mnie nie muli .

;
Na takie trafiłem .
[/quote]Dlatego daj sobie spokój z Ca jak i Mf , one to dobre pre ale do 600 zł :)

Nadkonstruktor Ahaja na pewno ma pare swoich pre , więc myślę że z wypożyczeniem od niego któregoś z nich nie będzie problemu .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
[quote name='rydz' timestamp='1510436796' post='4232595']
Na takie trafiłem .
[/quote]

Ktoś się pomylił.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Audiostereo Magazyn

    baner image
×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.