Wymiana ampli KD, budżet: 4-5k

Witam,

Niosę się od jakiegoś czasu z myślą małego update’u swojego KD. Aktualnie jestem w posiadaniu ampli Harman Kardon 260, gdzie fronty i surround’y oparte są na serii Synergy od Klipsch’a, centralny również był z tej serii, ale tu już dokonałem zmiany na RP-450C. Z resztą frotny, jak i surronud’y również będą z serii Reference Premiere od Klipsch’a (RP-280 na froncie i zapewne RP-250S na surrond).

Na ten moment potrzebuję Waszej pomocy i małego ukierunkowania w kwestii wymiany samego Amplitunera KD. Budżet 4-5k, biorę pod uwagę lekkie nagięcie go w przypadkach uzasadnionych, jak również używane sprzęty. Wykorzystanie: w zdecydowanej większości filmy, czasem PS3, ale życzeniem jest, żeby – jak na KD – w stereo również potrafił dynamicznie i z jajem zagrać; rodzaj muzyki – wszelkiej maści gatunki muzyki klubowej, ale również rockiem, muzyką filmową czy czasem disco nie powinien gardzić ;)

Po głowie chodzi mi klocek ze stajni Denona (4520) ze względu na kalibrację audyssey, ale wszyscy podkreślają jego (ogólnie Denona) „delikatność”, „subtelność” etc. więc mam obawy, czy przy stereo tego życzeniowego jaja nie zabraknie.

Jakieś podpowiedzi?

Pozdrawiam

Markcox

Dzień dobry.

Rzeczywiście Denon jest urządzeniem o plastycznym, lekko ocieplonym dźwięku, chociaż to bardzo dobre urządzenia.

Z mojej strony zasugerowałbym Ci dwa amplitunery - jeśli jakość dżwieku stawiasz na pierwszym miejscu - NAD T758 v3 (https://www.q21.pl/nad-t758-v3.html) oraz opcja druga Anthem MRX-310 (https://www.q21.pl/anthem-mrx-310.html). Moja druga propozycja to znacznie prostszy amplituner, nie wyposażony w funkcjonalność sieciową, ale podobnie jak propozycja pierwsza, zaskoczy Cię jakością dźwięku. Zwróć także uwagę na świetny system kalibracji akustyki pomieszczenia ARC1M.

Zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, w przypadku pytań oczywiście służę pomocą.

fakt, zapomniałem dodać, że wszelkiej maści "wodotryski" mogą być, ale nie muszą i nie są one absolutnie priorytetem.

Po głowie chodzi mi klocek ze stajni Denona (4520) ze względu na kalibrację audyssey

Ten amplituner to już chyba jest z 5 lat na rynku? Postęp w technice cyfrowej idzie dość szybko a ceny spadaj w dół. Może lepiej kupić nowego Denona AVR-X3400H? Z wszystkimi aktualnym technologiami - Atmos, 4K, HEOS itd.

zgadza się, koniec 2012 r. Ale na takich nowinkach, jak Atmos, czy HEOS kompletnie mi nie zależy, gdyż z nich nie będę korzystał. Zależy mi przede wszystkich na zmianie jakości dźwięku przy zastosowaniu 5.1 (w dużym porywie 7.1, ale to jest temat do mocnego przemyślenia przeze mnie) - to jest główny priorytet

Chyba oprócz nowinek, to 3400 będzie miał wszystko to co 4520 plus gwarancję, przy niewiele wyższej cenie. A skoro się zainteresowałeś Audyssey, to jedną z nowinek jest możliwość konfigurowania charakterystyk przy pomocy tabletu lub smartfona. Niestety aplikacja kosztuje ekstra ze 100zł.

ale obawiam się, że 3400 w kontekście mocy, brzminiea raczej nie będzie miał wszystkiego tego, co 4520.

Generalnie odnoszę wrażenie, że producenci skupili się na wszelkiej maści wodotryskach, zapominając o rozwoju najważniejszego - żeby nie powiedzieć wręcz o uwstecznianiu tej kwestii

Chyba oprócz nowinek, to 3400 będzie miał wszystko to co 4520 plus gwarancję, przy niewiele wyższej cenie. A skoro się zainteresowałeś Audyssey, to jedną z nowinek jest możliwość konfigurowania charakterystyk przy pomocy tabletu lub smartfona. Niestety aplikacja kosztuje ekstra ze 100zł.

... A na koniec obejrzyj bebechy avr7200...

....tylko zrób to o co proszę zanim dotkniesz klawiatury aby mi odpisać.... :) ;)

....A na deser zobacz moc obydwu klocków przy wysterowanych kanałach przy 8om. ..Oczywiście można jeszcze obejrzeć porównywane klocki pod względem zewnętrznej budowy...A zwłaszcza tylny panel... :) ;)

zobacz "budowę" wewnętrzną proponowanego avr3400 i avr4520

Fakt, nie zauważyłem, że 4520 ma 9 wzmacniaczy, mimo że dekoduje maksymalnie formaty 7.1. Dodatkowe kanały to chyba tylko Audyssey DSX, jednak 5 lat w tej dziedzinie robi różnicę.

Wentylatory przy radiatorach zdecydowanie na minus.

A na deser zobacz moc obydwu klocków przy wysterowanych kanałach przy 8om

Trochę trudno zobaczyć. Ale np. patrząc na pomiary 4520 i 3300 zrobione przez audio.com.pl. to przy 5*8 Ohm 4520 ma jakieś 1.4dB więcej. Jak dla mnie, to bez większego znaczenia, ale niektórzy mogą się tym fascynować ;)

Fakt, nie zauważyłem, że 4520 ma 9 wzmacniaczy, mimo że dekoduje maksymalnie formaty 7.1. Dodatkowe kanały to chyba tylko Audyssey DSX, jednak 5 lat w tej dziedzinie robi różnicę.

Wentylatory przy radiatorach zdecydowanie na minus.

 

 

Trochę trudno zobaczyć. Ale np. patrząc na pomiary 4520 i 3300 zrobione przez audio.com.pl. to przy 5*8 Ohm 4520 ma jakieś 1.4dB więcej. Jak dla mnie, to bez większego znaczenia, ale niektórzy mogą się tym fascynować ;)

....chodzi o moc na kanał w "W"...

A jeśli chodzi o budowę wewnętrzną to tylko tyle zauważyłeś. ...?

Np.budowa radiatorów...trafo...tego nie zauważyłeś. ..?

Co jest podstawą? Odpowiem Ci zasilanie czyli trafo... ja wiem że w 4520 to nie jest to co 20 lat temu w flagowym wzmacniaczu... ale na tle 3400 to jest elektrownia... :)

@popej...Twoje slowa:

..."5 lat w tej dziedzinie robi różnicę"... robi ale najczęściej na minus...

A w przypadku 4520 to taka różnica do 7200 że nie posiada ATMOS itp. ...

Pozatym porównanie 3400 do 4520 to chyba troszkę nie na miejscu... ;)

...i 4520 składały japońskie łapki...A nie jakieś banglabangla... :)... to jako ciekawostka...

Ja osobiście wolę wydać kasę na wysoki model używany niż nowy w tej samej cenie ale niestety z dużo niższej półki... ale to jest moja filozofia i mój wybór... Ty wyznajesz zupełnie odwrotną , wnioskuje po Twojej propozycji zakupu 3400... :)

chodzi o moc na kanał w "W"

Wiem :)

Tyle że to złudne, decybele obrazują to lepiej. 1.4dB to ledwo słyszalna różnica. A w pomiarach to 75W do 103W.

Np.budowa radiatorów...trafo...tego nie zauważyłeś. ..?

Jasne, że 4520 ma budowę adekwatną do sprzętu większej mocy. I te wentylatory, bo radiatory zbyt małe ;)

Tyle że to samo w sobie nie jest wartością, bo ocena takiej cechy zależy od potrzeb. Ja nie słucham głośniej niż jakiś 1W, więc moc nie robi na mnie wrażenia, szczególnie że wszystko to obraca się w zakresie +- parę decybeli. Tym bardziej, że konstrukcja analogowej części amplitunerów nie zmienia się już od lat, pewnie schematy wzmacniacza obu urządzeń różnią się drobnymi szczegółami. I mocą trafo ;)

Ja osobiście wolę wydać kasę na wysoki model używany niż nowy w tej samej cenie ale niestety z dużo niższej półki... ale to jest moja filozofia i mój wybór... Ty wyznajesz zupełnie odwrotną , wnioskuje po Twojej propozycji zakupu 3400... :)

Fakt, że lubię kupować nowy sprzęt :)

Ale w wyborach elektroniki kieruję się głównie funkcjonalnością. W tym wypadku priorytetem byłby Audyssey xt32 i serwisy internetowe typu Spotify, Tidal, Deezer. Audyssey xt32 zszedł do średniej półki, więc jest teraz porównywalna z górną sprzed 5 lat.

 

 

 

Fakt, że lubię kupować nowy sprzęt :)

Ale w wyborach elektroniki kieruję się głównie funkcjonalnością. W tym wypadku priorytetem byłby Audyssey xt32 i serwisy internetowe typu Spotify, Tidal, Deezer. Audyssey xt32 zszedł do średniej półki, więc jest teraz porównywalna z górną sprzed 5 lat.

I widzisz tu jest "problem"...np. skoro dzisiaj w średniej półce dostajemy system AudysseXT32 dostępny kiedyś tylko w górnej półce...A wiadomo licencje trzeba płacić i tu raczej ceny nie spadają... to na czymś w tej średniej półce musiano zaoszczędzić ,aby cena klocka nie wzrosła...i dochodzą jeszcze inne bajery jak ATMOS Spotify Tidale i różne często marketingowe wodotryski...to musiano jeszcze bardziej zaoszczędzić .......

.....A na czym ? Sam sobie odpowiedz... ;) :)

I tu wracamy do wykonania...komponentów...co przekłada się na jakość "grania" i awaryjność... i także na kilogramy... co ciekawe czym nowszy sprzęt tym lżejszy... ;) a w pewnych dziedzinach "metalu" nie można zastąpić "plastikiem" bez konsekwencji... o których wspomniałem troszkę wyżej.... :)

Ok, a abstrahując już od samego Denona i Audyssey, czy są jeszcze jakieś klocki z górnej półki (zbliżonej klasy do 4520) innych producentów warte uwagi – oczywiście w używkach?

Nie wiem czy słusznie, ale mam trochę obawy, że w Denonie (wcale się przy nim nie upieram – luźna propozycja) to ciepłe brzmienie jednak mi do końca nie podejdzie. Jak wspomniałem na ten moment stoi HK oparty na Klipschach i przyznam, że bardzo pasuje mi ta Klipsch’a „krzykliwość”. Nie wiem, czy Denon nie za mocno ją będzie temperował ;)

nie mogę już edytować poprzedniego posta... jak w tym układzie wypada taki Pioneer SC-LX87?

Fakt, że Denon 4520 budzi respekt swoją budową, ale co z tego jak gra to jakoś misiowato, menu zniechęca do użytkowania (może w nowszych już poprawili, nie wiem). Jak ktoś słucha ze spotify to też będzie zawiedziony gdyż wbudowana aplikacja jest marna i zalatuje starością jak w sumie pilot i obsługa;)

Papierkowa moc spora, ale nie czuć jej w porównaniu do takiego Onkyo RZ800/900. I te ostatnie właśnie polecał bym autorowi wątku.

Wentylatorami bym się nie przejmował. W odpowiednich urządzeniach nawet dobrze, że są. Osobiście to muszę brać nauszniki na uszy żeby sprowokować wentylatory do pracy;)

Dodam jeszcze żeby nie było, Denon to też dobry sprzęt na którym można zbudować przyzwoity system. Wybór to już rzecz gustu właściciela i jego preferencji.

.to musiano jeszcze bardziej zaoszczędzić .......

.....A na czym ? Sam sobie odpowiedz... ;) :)

I tu wracamy do wykonania...komponentów...co przekłada się na jakość "grania" i awaryjność... i także na kilogramy...

Przyjmujesz błąd w założeniach. Jakość nie zależy od ceny, jakość zależy od konstrukcji. Cenę wyznacza marketing i to może być zupełnie z kapelusza, szczególnie dla luksusowych towarów audiofilskich.

Również jakość nie zależy od wagi. Waga wynika z użytej technologii. Akurat w tym wypadku technologia jest taka sama i różnice są jedynie ilościowe, wzmacniacz z większą liczbą kanałów i większą mocą jest cięższy. A nawet jak policzysz wagę przypadającą na każdy wat mocy oferowany w specyfikacji, to dla X3400 będzie to większa wartość.

Jeżeli chodzi o wnioski, to lepiej je opierać na analizie schematów serwisowych niż spekulacjach cenowych.

Przyjmujesz błąd w założeniach. Jakość nie zależy od ceny, jakość zależy od konstrukcji. Cenę wyznacza marketing i to może być zupełnie z kapelusza, szczególnie dla luksusowych towarów audiofilskich.

Również jakość nie zależy od wagi. Waga wynika z użytej technologii. Akurat w tym wypadku technologia jest taka sama i różnice są jedynie ilościowe, wzmacniacz z większą liczbą kanałów i większą mocą jest cięższy. A nawet jak policzysz wagę przypadającą na każdy wat mocy oferowany w specyfikacji, to dla X3400 będzie to większa wartość.

 

Jeżeli chodzi o wnioski, to lepiej je opierać na analizie schematów serwisowych niż spekulacjach cenowych.

... to dam Ci Kolego przykład na podstawie mojego starego HK AVR255...14kg.... i teraz ta sama półka tylko najnowszy model avr270 7,7 kg... i nawet 270 ma więcej bajerów... jakie teraz wysnujesz wnioski...?

My chyba się nie rozumiemy...

Jakość zalezy od konstrukcji, a ta zależy od uzytych materiałów, co przekłada się na cenę...bo schemat budowy to jedno , a co innego materiały uzyte do budowy tego samego schematu..mozna zbudować to "samo" z różnych materiałów .... fizycznie to zupełnie co innego... :)

...ale nie drążmy tematu... każdy ma prawo do swojego zdania...

wierzę Panowie, że dojdziecie do sensownego porozumienia ;) a tym czasem ktoś, coś....??

Ok, a abstrahując już od samego Denona i Audyssey, czy są jeszcze jakieś klocki z górnej półki (zbliżonej klasy do 4520) innych producentów warte uwagi – oczywiście w używkach?

Nie wiem czy słusznie, ale mam trochę obawy, że w Denonie (wcale się przy nim nie upieram – luźna propozycja) to ciepłe brzmienie jednak mi do końca nie podejdzie. Jak wspomniałem na ten moment stoi HK oparty na Klipschach i przyznam, że bardzo pasuje mi ta Klipsch’a „krzykliwość”. Nie wiem, czy Denon nie za mocno ją będzie temperował ;)

 

jak w tym układzie wypada taki Pioneer SC-LX87?

wierzę Panowie, że dojdziecie do sensownego porozumienia ;) a tym czasem ktoś, coś....??

Tylko mam dwa "ale" ...brak Audyssey XT32 i nie mam pojęcia jak w tym modelu długo żyje płytka Hdmi...

A chodzi przecież o sprzęt używany..

tylko znalezienie RZ900 graniczy z cudem - w sklepach już brak, używek jeszcze nie ma ;)

... to dam Ci Kolego przykład na podstawie mojego starego HK AVR255...14kg.... i teraz ta sama półka tylko najnowszy model avr270 7,7 kg... i nawet 270 ma więcej bajerów... jakie teraz wysnujesz wnioski...?

To jest inna technologia. Zasilacz impulsowy waży dużo mniej niż klasyczne trafo. I to żaden wniosek, tylko zwykła znajomość techniki. A jakich wniosków się spodziewasz?

Jakość zalezy od konstrukcji, a ta zależy od uzytych materiałów, co przekłada się na cenę

Przekłada się na koszty. Tyle że pisałem o odwrotnej implikacji. Jak sprzęt oceniasz po cenie, to właściwie znaczy, że wiesz, jaka jest konstrukcja ani jakich użyto materiałów.

wierzę Panowie, że dojdziecie do sensownego porozumienia ;) a tym czasem ktoś, coś....??

Sorry, trochę szalejemy w Twoim wątku ;)

Wracając do tematu, ja bym pozostał przy Denonie, niezależnie który tych dwóch model. Chociaż za 5k to możesz jeszcze dodać nowego AVR-X4300H

To jest inna technologia. Zasilacz impulsowy waży dużo mniej niż klasyczne trafo. I to żaden wniosek, tylko zwykła znajomość techniki. A jakich wniosków się spodziewasz?

 

 

Przekłada się na koszty. Tyle że pisałem o odwrotnej implikacji. Jak sprzęt oceniasz po cenie, to właściwie znaczy, że wiesz, jaka jest konstrukcja ani jakich użyto materiałów.

 

 

Sorry, trochę szalejemy w Twoim wątku ;)

Wracając do tematu, ja bym pozostał przy Denonie, niezależnie który tych dwóch model. Chociaż za 5k to możesz jeszcze dodać nowego AVR-X4300H

....i radiatory z blaszek z puszki po konserwach też ok?

Nadajemy na zupełnie innych "HZ"... :)

Niech każdy z Nas zostanie przy swojej "filozofii".... :) ...i zakupowej i "technicznej"...

Mam nadzieje że "właściciel" tematu Nam wybaczy delikatny offtop... :)

wybaczam ;)

ktoś podpowie, jak w tym zestawieniu z Denonem 4520 wypada Pioneer z serii LX87?

cały czas mam pewne obawy co do ocieplania brzmienia u Denona, a w przypadku sprzętu używanego jednak nie jest łatwo o odsłuch we własnych domowych warunkach

Jak dalej nie zależy Tobie na funkcjach sieciowych , zerknij na Anthem 510 .

Z Klipsch będzie wybornie .

No i najlepsza kalibracja .

....i taki zasilacz jest ok?

Technicznie jest lepszy niż trafo, dlatego chętnie stosowany w sprzęcie profesjonalnym. W sprzęcie domowym też jest tego sporo, w amplitunerach często stosowany do zasilania standby, być może 4520 też ma taki.

....i radiatory z blaszek z puszki po konserwach też ok?

Tani, lekki, skuteczny. Jak pasuje do oddawanej mocy, to nie ma problemu. Twój HK się przegrzewał?

Pioneer z serii LX. Trwałe i pasują do Klipscha. Do tego nie są takie ..... łagodne.

Piotrek

RZ810 załatwi Ci temat

https://sklep.rms.pl/onkyo-tx-rz810-tx-rz-810-amplituner-kina-domowego-7-2-z-dolby-atmos-dts-x-wifi-bluetooth-thx

Temat kino, zakupy chyba na po Świętach trzeba odłożyć...

cóż, zatem muszę jeszcze mocno przeanalizować sobie tą sprawę ampli i na spokojnie podjąć decyzję.

Jeszcze jedna kwestia - wymiana sub'a.

Na ten moment huczy Klipsch SW-450.

Powierzchnia pokoju około 30m2 (jakieś 5,5m x 5,5m) do tego aneks kuchenny (około 5-6m2).

Zastanawiałem się nad skrzynią również ze stajni Klipscha, konkretnie to R115SW, ale zastanawiam się, czy na ten metraż, sub tego rozmiaru nie będzie to przerost formy nad treścią?!

R112SW w zupełności Ci wystarczy :) Kolego bierz ONKYO :) Sam mam RZ810 z Klipschami RP280F, RP440C itd. gra to w kinie zaje..ście :), w stereo sobie radzi, ale bez szału (mam inny klocek do stereo) Polecam Ci też przemyślenie ATMOSA. Po niedawnej zmianie na Onkyo RZ810 z NR818 postanowiłem dołożyć głośniki sufitowe i poczułem kino na nowo :) Pozdrawiam.