Przegląd

Brak zniekształceń, czy to żart? Nie wiedziałem, że istnieją kolumny bez zniekształceń. Oczywiście, że solidne 3-way ma mniejsze zniekształcenia. Wierność - nie do końca rozumiem. Użytkownik misiomor opisał jak drastycznie wzrastają zniekształcenia w monitorach (takie klasyczne na 18cm głośniku) poniżej 200Hz To był sarkazm, myślałem, że załapiesz. Oczywiście, że kolumny w ścianie są OK. Przecież dodałem uśmiech na końcu ? Jest to dosyć jasne jak zerkniesz na mój post wcześniej. W ogóle nie widzę związku. Co ma "szybkość" do ilości dróg? Lepsza barwa zależna od ilości dróg? Dziwne stwierdzenia. Nie ma żadnego nadmiaru. Wszystko da się wyregulować. Dopowiem jeszcze raz, żeby była jasność. Suby ustawia się wg pomiarów. W zasadzie nie interesuje mnie czy to róg czy nie, ma wyrównać możliwie pasmo w dół. Stawiam tam gdzie w danym pomieszczeniu będzie najodpowiedniej. Energia się wygasza? Tutaj chodzi o rezonanse pomieszczenia i wyrównanie charakterystyki w dół między kolumnami głównymi, subem i pomieszczeniem. Myślałem, że mi to wytłumaczysz dlaczego 1 jest lepszy niż 2. Ja na każdym kroku czytał, słyszę, widzę, że 2 są lepsze. Większa dynamika, mniejsze zniekształcenia, 2 źródła dźwięku w stereo. Ciekawią mnie te zalety używania 1 suba zamiast 2. Za kilka miesięcy potwierdzę to u siebie. 2 są OK, wystarczą w stereo, oczywiście jeżeli ktoś się chce bawić w więcej bardzo proszę. Przypominam, że niektóre płyty mają bas zapisany w stereo. Wg moich skromnych na razie doświadczeń jest najważniejsza. Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że nieco naciągane te Twoje odpowiedzi. Tak trochę jakby uciekały w stronę kompletu WLM który posiadasz ? Szkoda, że moja wiedza jest raczej przedszkolna, taka rozmowa byłby o wiele bardziej interesująca gdybym potrafił pewne rzeczy dokładnie i technicznie opisać.

Profesjonaliści się znają. Ale może dlatego, że oprócz kupienia książki, to ją jeszcze czytają ? Podpowiadam spojrzeć na strony: 193, 239 oraz 356-357. W tej samej książce jest wytłumaczenie, dlaczego kolumny w ścianie są BARDZO DOBRĄ praktyką. O tym samym zresztą nie raz było w tak pogardzanych miesięcznikach audio. Pewne rzeczy są oczywiste. I znane. Tak samo, jak bezdyskusyjna PRZEWAGA monitora nad podłogówką w kwestii braku zniekształceń i wierności. Nie będę silił się na podawanie źródeł (tu inne niż ta książka), a jak chcesz połączenia teorii z praktyką, to nawet WLM jednoznacznie wykładał swoją koncepcję z tym związaną. Dlatego subwoofer plus monitor będzie oferować dźwięk szybszy, klarowniejszy, z lepszą barwą - PRAWDZIWSZY. Oczywiście w zakresie środka i wyższego basu, czyli pasma przetwarzanego. A wzorcowy subwoofer dostarczy zawsze lepsze najniższe tony, niż jest w stanie zrobić to głośnik zintegrowany w kolumnie. Mój wybór nie jest podyktowany pomieszczeniem (to zresztą się zmienia), a jedynie postanowieniem posiadania modelu z TOPU katalogu. Najlepszego i najdroższego (tak kolumn jak i suba), jaki WLM produkuje. Nie ustawia się subwoofera/-ów w rogach, bo to daje skutek odwrotny do zamierzanego, tj. osiągnięcia równomiernego rozkładu fal stojących w pomieszczeniu. Energia najniższych tonów za wolno się wygasza, żeby bronić "narożnik" celowaniem w punkt odsłuchowy. Nadmiar basowych częstotliwości wpłynie na odbiór środka i góry. Negatywnie. A już na marginesie, pokaż mi statystyczne pomieszczenie miłośnika muzyki, gdzie ma wolne wszystkie 4 kąty, a których może postawić subwoofery. Jak nie drzwi wejściowe, to na balkon... Znów podpowiem, że nie należy mylić instalacji dla kina domowego z systemami budowanymi pod stereo. Dla obu są zupełnie inne wymagania. Nawet w książkach zdarza się to mylić albo fatalnie upraszczać złożony temat. Odszukaj posty użytkownika "Magog" - znakomicie o tym pisał. W tym momencie zaprzeczyłeś słowom A. Kisiela. Chyba dwa numery AUDIO wstecz stwierdził coś przeciwnego. Tylko on do swojego zdania dołączył argumentację. Ogólnie jeśli subwoofer traktujemy jako punktowe źródło dźwięku i jedno to za mało, lepiej mieć dwa, to dlaczego nie 6 czy 10? Hi-end jest bezkompromisowy i nie przelicza się w nim efektu na zaangażowane pieniądze, to dlaczego nie dążyć do nieskończoności? Systemy aktywne się nie przyjęły na rynku, bo są za trudne w konfiguracji. Ale teraz smart-elektronika sama porobi korekcje, wmówi się klientowi, że to najlepsze rozwiązanie i kolumny aktywne będą zastępowały klasyczne pasywne. Pochodny wniosek: dalej akustyka będzie tematem zaniedbanym. Ale lepsze zrobienie czegokolwiek (korekcjami DSP) niż nie robienie niczego (jak zasadniczo dzisiaj). Niemniej akustyka jest tematem zbyt skomplikowanym i zbyt drogim w realizacji. Liczy się efekt tu i teraz. Łatwo go stwierdzić: jak jest OK. nie szuka się innych kolumn. I oby tymi OK. były kolumny aktywne.

Tutaj też się nie zgadzam. 3.5 drożne zestawy to jest to co doktor zaleca. Wiem, że kilka takich miejsc istnieje w PL i mają się bardzo dobrze. Dynamika i rozmach 3 drożnej kolumny + dopasowanie najniższej i najbardziej problematycznej oktawy subem do pomieszczenia. Przykład studyjnego zestawu - oczywiście konstrukcja PL Studio 3-way + suby - tutaj w ścianie. Co to oni wyprawiają w tych studiach nagraniowych? Profesjonaliści znowu się nie znają ? Kolumny i sub oczywiście z PL

No nie tak do końca ? Tak realnie to suby ustawia się wg pomiarów (czy WLM tak robi?), rogi pomieszczenia też są możliwe. Oczywiście 2 zawsze lepiej niż 1 ale to chyba tłumaczyć nie trzeba.

.

To po co jest forum, się pytam? A dzwonić nie zamierzam, bo nie lubię połączenia techniki z marketingiem ? Albo teorii mało zgłębionych, jak z tymi "zewnętrznymi" wzmacniaczami do kolumn Lipińskiego. Mam już dość mieć ciągle rację. ? ?

Zawsze możesz wziąć telefon i zadzwonić. Wydaje mi się to najlepszą opcją. Pogadasz z kimś technicznym wreszcie i wszystkiego się dowiesz. ?

"Na tylnej części obudowy modułu środkowego umieszczony jest centralny wzmacniacz mocy. Pracuje on - jak ja to nazywam - w klasie AAB. Na tym module znajdują się wszystkie przełączniki i regulacje, włącznie z subtelną, regulowaną w miarę potrzeb korekcją". "Tak, w tym module są dwa niezależne wzmacniacze, a system pracuje w koncepcji bi-amp: osobny wzmacniacz dla tweetera i osobny do dwóch midwooferów. Dodatkowo dolny i górny system midwooferów mają swoje osobne wzmacniacze. Czyli w sumie mamy tu 4 wzmacniacze do każdej kolumny. Jest to jedyny na rynku dwudrożny system który jest napędzany 4 wzmacniaczami." *** I Ty to nazywasz zewnętrznymi wzmacniaczami? To jak najbardziej wdrożenie idei kompletnego zestawienia, dopasowanego do jednej koncepcji. Ani wzmacniacza nie zafunkcjonują niezależnie, ani tych jego kolumn nie podłączysz z właściwym efektem pod pierwsze lepsze. A to trzeba mieć jakiś interes w tym, aby podzielić się informacją? Opinią? Myślałem że to domena prasy audio, że od siebie nic nie dostarczą, jeśli za kimś nie stoją lub ktoś im nie płaci. Halo, to jest (wolne) forum ?

Tu wzmacniacze są na zewnątrz: https://www.infoaudio.pl/artykul/391,aktywne-zestawy-lipinski-sound-porownanie-koncepcji-wywiad?utm_content=&utm_campaign=Wiosenne%20rozmowy%20o%20audio%20-%20Lipi%C5%84ski%20%2F%20Skulimowski.%20&utm_term=info%40baltlab.pl&utm_source=Newsletter&utm_medium=email A to model PRO.

Bas jest bardzo dobry a słuchałem chyba z 20 zestawów w kwotach mieszkań. Z całym szacunkiem ale z tego co pamiętam to twój pokój jest mniejszy niż to studio a masz 2x18", dlatego nie rozumiem nabijania się. Uwag nie przekazuje bo nie jestem niczyim pośrednikiem. Szczerze, to nie widzę sensu kontynuacji tej rozmowy.

Krótko: JEST Zasady fizyki są jedne. I nie warto nazywać tej klitki studiem. Za to warto wniknąć nieco w teorię (jest masa książek i publikacji), by nie bronić przegranej sprawy. Jedyne na obronę jest to, że w tym "kiosku" właściwie nie ma innego miejsca. Ale danie 2 subów to już idiotyzm - to tylko pogarsza sprawę. Dwa suby przydają się wtedy, gdy chcemy rozszerzyć obszar prawidłowego odsłuchu, a tu jak wół jedno siedzisko. Więc podwojony problem przy zerze korzyści. Ponieważ Arek nie jest mi obcą osobą (hasło: Olsztyn) - możesz mu przekazać moje uwagi. ? *** A potem opinie, że subwoofery są be, bo bas się ciągnie i nie ma spójności. A jak ma być???

Dodaje zdjęcie takiego ustawienia. Mogli te suby dać gdziekolwiek bo jest miejsce. Najwyraźniej nie jest to kompromitacja i najgorsze miejsce.

Napisałem co i jak, nie mam potrzeby na przekonywanie kogokolwiek, nie jestem też specem od akustyki żeby robić tutaj wykłady. Zacytuję twoja wypowiedz... dobre... Arek ma kolumny w co drugim studio w całym kraju, wie co robi ?

Ale dyskutuj z wiedzą i faktami. Takie podaję. Masz przeciwne dane i są prawdziwe? Podaj źródło, argumentuj. To co napisałem jest do udokumentowania. Nie prosisz, to się nie wysilam. Do tego to takie podstawy, że gdybym sam zaczął o tym "przypominać" ktoś by się mógł obrazić. Jest proste wyjście: namów daną osobę do udziału w temacie albo zacytuj jej wypowiedź. Gwarantuję, że jeśli zacytujesz moją wypowiedź, to wycofa się z chęci wejścia w dyskusję. Bo nikt nie chce się kompromitować pod nazwiskiem. A ode mnie masz już napisane. Skorzystaj albo nie, to już nie moja sprawa. Niemniej to rzetelna wiedza - powiedzmy książkowa. Więc możesz sam zweryfikować. *** Kolumn też nie stawiasz w narożniku (choć to najprościej) - i teraz pytanie dlaczego? Jeśli wiedza nie przemawia (nie masz chęci weryfikować), to przykład to samo jasno pokazuje. Masz kogoś z "profesjonalnego studia", kto zaleca ustawienie kolumn w rogach? Odpowiem sam (bo to lubisz najbardziej): NIE ? Bez uśmieszku nie ma postu, więc dodaję. U mnie przynajmniej nie przykrywa braku argumentów...

? Ah te profesjonalne studia nagraniowe i ich kompromitacje ?

Zmień doradcę. Takie pomieszczenie w MAKSYMALNYM stopniu pobudza mody pomieszczenia związane z trzema wymiarami pomieszczenia. To po prostu katastrofalny błąd - ustawienie w NAJGORSZYM akustycznie miejscu. Tłumaczyć to może tylko niewydolność suba (już o tym napisałem) i "na ucho" chcemy ratować sytuację (ilości, nie jakości). Krótko: jeśli ktoś poleca takie ustawienie - się kompromituje.

Ustawienie w rogach pomieszczenia to bardzo dobra i polecana opcja. Na wykresie podbicia i spadki sa w innych miejscach i wzajemnie się pokrywaja. Mówię o monitorach + sub. Chodzi o to żeby ustawić suba tak, żeby odległosci od ścian były inne od tych które ma monitor.

tak potwierdzam, to są świetne głośniki, ale jak zwykle my szukamy tych najlepszych,więc sprzedałem. po za wieloma zaletami , jedna wada dla mnie to "mała muzykalność, albo inaczej trochę słabszy środek /średnie tony . oczywiście dało by się z tym żyć - to na prawdę fajne monitorki. pozdro rs

Czemu? Przecież to są świetne głośniki.

Monitor 2-drożny będzie wykazywał wyższość nad 3-drożnym - mogąc pozwolić sobie na skonfigurowanie z subwooferem. Tak więc idealnie to 2 drogi - z regulacją. Subwoofer nigdy nie w rogu pokoju - chyba że kupiliśmy takie, że brakuje im mocy (potrzebnej nam). A już 2 w rogu, to piki częstotliwości wynikających z modów pomieszczenia (jego wymiarów) będą GIGAntyczne. Rozważając teoretycznie, lepiej te regulacje zrobić we wzmacniaczu niż komplikować kolumnę. W osobnym wzmacniaczu - to kompletu. W konstrukcjach PRO to wszystko jest w kolumnie, bo nie praktykuje się niezależnych wzmacniaczy. W wersji domowej należy (według mnie) te sprawy odseparować. W ten sposób można zaproponować set tańszy i droższy - zależny od mocy końcówek (duża moc - do niedawna - kosztowała sporo). Nikt tego nie robi, odrzucamy DIY - zostaje poteoretyzować. Albo zestawić coś na bazie wybebeszenia zwrotnic pasywnych z gotowych kolumn (znajdą się fajne - do np. 2000 zł za używane), kupić zwrotnicę PRO (są nawet za 300 zł - nowa) i do tego wzmacniacze w klasie D (dobre można kupić za ok. 400 zł/sztuka). I mamy kozacki system za względnie tanio. Nie uwzględniłem subwoofera/-ów w kalkulacji. Jak się postarać za 5 000 zł można złożyć coś, co będzie killerem. Do tego będzie czym kręcić, gdy takie ciągoty ktoś ma.

Zmieniając temat i trochę teoretyzując... Idealnym rozwiązaniem byłby 3 drożne monitory + 2 suby w rogach do dopasowania do pokoju < 80Hz. W tych 3 drożnych monitorach widziałbym regulacją dla tweetera i woofera o max 6dB na potencjometrze co 1 dB. Można sobie ustawić wg upodobań. Jak przyjdzie ochota na zmiany to zmieniamy nieco strojenie i mamy zupełnie inne brzmienie ? Regulacja wyłącznie głośnością bez żadnych equalizacji cyfrowych. Czy to popsułoby zszycie przetworników?

Studio ma cel: mieć po prostu dobrą akustykę. Może być dobra i w studio i w prywatnym pomieszczeniu. Każdym ustrojem akustycznym wpływasz na ilość dźwięku docierającego do uszu. I na sposób jego dochodzenia. W studiach dodatkowo chodzi o izolację akustyczną sąsiadujących ze sobą pomieszczeń. Tak samo jest np. w kinach - obok siebie jest kilka sal i mimo głośnego dźwięku on nie przenika. Jak ktoś zauważy sala kinowa też jest "głucha". Ale to wcale nie dlatego, że tak ma być. Gdyby warunki w studiu były (co do zasady) idealne, to w monitorach aktywnych by nie było regulacji (głównie dla wysokich ale i dla niskich), co jest regułą w tych konstrukcjach. Także w domu (i właściwie dopiero w domu...) słychać prawidłowo muzykę. To już inny temat, jak ocenia się monitory studyjne ze względu na "transferowalność" dźwięku na domowe systemy. Bo tylko ja znam właściwą odpowiedź? ?

Po co pytasz jak sam sobie odpowiadasz? Konkretnie, porównując akustykę w studio nagraniowym do twojego salonu, pokoju jesteśmy na przeciwnych biegunach jeżeli chodzi o kwestie akustyki. Czas pogłosu, redukcja pierwszych odbić, spore ilości dyfuzorów itd itd. Z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że dodanie 4 dyfuzorów 60x60x20cm za kolumny zmieniło zaskakująco dużo. Skala zmian w studio vs twój salon, pokój będzie jeszcze większa a co za tym idzie zestawy głośnikowe zagrają zupełnie inaczej. E: w kwestii dyfuzorów poruszamy się w paśmie 500Hz - 5000Hz, nie wspominam nawet co się dzieje poniżej tego ze zmianą kubatury, pułapek basowych, absorbcji itp.

A to niby dlaczego? W studiach też nie ma idealnych warunków. Jedyne co je różni to znają sposoby, by dźwięk był dokładnie taki jak trzeba w miejscu odsłuchu (czyli fotelu realizatora). Co stoi na przeszkodzie, żeby właśnie tam usiąść? Odpowiem sam: NIC.

Odsłuch kolumn w studio nagraniowym z studyjną, specyficzna akustyką niewiele nam da ?