Klub "grających kabli", albo: o radościach audiofila

[Magnepan]

Cena,cena i jeszcze raz cena.

Masz samochód benzynowy lub diesla ? Jesli tak to czy lejesz 98 Octanową czy 95 ? Z dieslem tak samo.

Moze powiesz ze silnik w twoim samochodzie nie potrzebuje tak dobrego paliwa,zgoda ale będzie lepiej, sprawniej,dynamiczniej

odpalał i jezdził.

 

Biedny Jadis.

Piano,koszty i jeszcze raz koszty.

[Lech36]

<br />Jesli tak to czy lejesz 98 Octanową czy 95 ?<br />

To pisze w instrukcji obsługi. Lanie 98 do samochodu, który jest przewidziany na 95 nic nie daje. Było to kiedyś przedmiotem testu w "Auto Świecie". Oczywiście wiem, że motofile będą mówić o "ogromnych różnicach" :-)

[Magnepan]

4m i Lech 36 , szkoda czasu na wyjaśnianie róznic pomiędzy xlr a rca, jesli nie słyszycie wyrażnej róznicy pomiędzy układami.

[Lech36]

4m i Lech 36 , szkoda czasu na wyjaśnianie róznic pomiędzy xlr a rca, jesli nie słyszycie wyrażnej róznicy pomiędzy układami.

Może jednak spróbujesz. Może ja czegoś nie wiem. W końcu nie należę do wszystko wiedzących. Popatrz niektórzy tu na forum też nie wiedzieli pewnych rzeczy o saksofonie. Dzięki wymianie zdań poszerzyli swoją wiedzę. Ja też ją odnowiłem. Może w tym temacie (XLR) też by się to udało.

Zresztą chyba po to jest forum, żeby jedni drugim w ramach dyskusji próbowali podnosić poziom wiedzy. No chyba, że się mylę.

[Magnepan]

Może jednak spróbujesz. Może ja czegoś nie wiem. W końcu nie należę do wszystko wiedzących. Popatrz niektórzy tu na forum też nie wiedzieli pewnych rzeczy o saksofonie. Dzięki wymianie zdań poszerzyli swoją wiedzę. Ja też ją odnowiłem. Może w tym temacie (XLR) też by się to udało.

Zresztą chyba po to jest forum, żeby jedni drugim w ramach dyskusji próbowali podnosić poziom wiedzy. No chyba, że się mylę.

Od tego jest forum aby wymieniać poglądy, faktycznie. Ale nie da się wyjasnić czegoś co jest niesłyszalne przez kogoś.Spróbuj

podłaczyć xlr jesli masz w pełni zbalansowany obwód i porównaj z rca.Jesli będą róznice w brzmieniu to dobrze.Jeśli nie to

znaczy że masz oszukany obwód xlr [robi się go tylko po to w tańszych konstrukcjach aby była możliwość wpięcia kabla xlr

do reszty urządzeń które są w torze xlr]

[Gość papageno]

W droższych, a nawet zupełnie drogich, też się to zdarza.

[Magnepan]

W droższych, a nawet zupełnie drogich, też się to zdarza.

Owszem też tak bywa i to dość często,ale napisałem w ten sposób aby było lepiej zrozumieć problem w pełni zbalansowanego obwodu xlr w sprzętach audio.

[Lech36]

<br />Jeśli nie to<br />znaczy że masz oszukany obwód xlr [robi się go tylko po to w tańszych konstrukcjach aby była możliwość wpięcia kabla xlr<br />do reszty urządzeń które są w torze xlr] <br />

A możesz powiedzieć co masz na myśli mówiąc "oszukany obwód XLR", i od jakiej kwoty konstrukcje są "tańsze". Bo w technice profesjonalnej zawsze XLR jest stosowany a te konstrukcje często nie są jakoś abstrakcyjnie drogie. Dużo wręcz jest bardzo tanich. Może warto się w nie zaopatrzyć zanim ich producenci się zorientują, że można "napompować" ceny. W końcu 30% lepiej na starcie to poziom trudny do pokonania dla RCA. Nawet jak elektronika w skrzynce teoretycznie nie będzie audiofilska. Moje zdziwienie budzi tylko to że jeszcze jacyś producenci sprzętu HiEnd stosują we/wy/kable RCA. Przy takiej różnicy to kompletne nieporozumienie. Zwłaszcza, że ceny urządzeń najwyższej klasy do niskich nie należą.

[4m]

4m i Lech 36 , szkoda czasu na wyjaśnianie róznic pomiędzy xlr a rca, jesli nie słyszycie wyrażnej róznicy pomiędzy układami.

Magnepan, nie neguję zalet xlr, ciekawi mnie na jakiej podstawie podałeś 30%. Myślałem, myślałem i przyznaję, że nie wiem skąd to wyliczyłeś. Podejrzewałem, że może jeżeli złącze rca jest dwustykowe, a xlr przyjmijmy, że trzystykowe (ogólnie xlr aż do siedmio- nawet) to wtedy xlr jest lepszy od rca o 50%, a rca jest gorsze od xlr o 33%. Natomiast dla czterostykowego xlr jest lepszy od rca już aż o 100%, a rca jest gorszy od xlr o całe 50%. I tak dalej... Nijak jednak nie wychodzi z tego, że xlr jest o 30% lepsze dźwiękowo od rca.

 

Równie dobrze ktoś może napisać, że wzmacniacz pracujący w klasie A jest o 37% lepszy dźwiękowo od wzmacniacza pracującego w klasie AB i aż o 53% lepszy dźwiękowo od wzmacniacza klasy D. No dobrze, może jest, może nie, o tym możemy podyskutować o ile ten ktoś sensownie uzasadni wpierw skąd wziął te liczby.

[Chicago]

Połączenia zbalansowane nie gwarantują lepszego brzmienia, ale gra głośniej... Poprzez XLR impedancja wejściowa wzmacniacza wynosi np. 100kohm, przy single ended 50kohm. Maksymalne napięcie wyjściowe żródła (XLR) będzie wynosić 4.45V, to samo przy RCA 2.225V. Nie jest to absolutnie wyznacznik jakości dżwięku.

[triode]

Mark-na złączu xlr jest ok6V,napięcia ok4V oznaczają ,że będzie i ciszej i gorzej niż po rca-tak było w Heglu i kilku chińskich cd-ekach.sam fakt występowania przyłącza xlr nie oznacza,że sprzęt będzie grał lepiej w ten sposób połączony.

 

Nie znam i nie słyszałem aby jakieś czołowe studio nagrań stosowało s

to nieprawda-jest wiele płyt nagranych i zremasterowanych przy użyciu stricte konsumpcyjnej elektroniki i kabli-począwszy od BBC(McIntosh),Stockfish--płyty Madeleine Peroux(AR),to tak na szybko.wiele japońskich wydań i audiofilskich.

[Krzysiek71]

Magnepan w duzej mierze pisze o prawidlowych doswiadczeniach z XLR.

Ale to jednoczesnie oznacza, ze jakis straszliwy syf mu przeplywa po ekranie RCA.

Wiec jest jeszcze troche pracy, aby RCA zagralo poprawnie.

Dopiero wtedy mozna sie pokusic o porownanie obu torow przesylu.

[Grzegorz7]

Z XLR nie ma związku rezystancja ani napięcie. Te dwie wielkości wynikają z założeń konstruktora i współpracy z innymi urządzeniami. Mogą być różne, tak jak różne bywają w złączach typu RCA.

Upraszczając; XLR to po prostu układ dwóch RCA podłączonych do stopnia różnicowego.

 

Napięcia indukujące się w przewodzie "gorącym" będące wprost zakłóceniem w RCA, w XLR jest podawane z obu przewodów "gorących" na wejście wzmacniacza różnicowego (pary różnicowej). To wejście reaguje na sygnał różnicowy, nie zaś na wspólny, ten zakłócający zaidukowany w obu żyłach.

 

Koszty takiego rozwiązania są nieznacznie większe.

W jakimś wątku podpowiadałem jak zrobić z dual mono w układzie mostkowym, wzmacniacz z wejściem zbalansowanym; za darmo...

 

RCA nie musi grać gorzej.

Jak nie ma w systemie zakłóceń, XLR nie ma zauważalnej przewagi.

 

No ale zakłócenia są u audiofili powszechne, zważywszy, że grają im choćby sieciówki...

Pętle mas...

Tu XLR zbalansowane deklasuje RCA.

 

PS:

O ile lepiej gra takie odporne XLR dające czysty dźwięk od dźwięku z zakłóconego RCA...?

30%?

A może 100%, 1000%,...

Nieskończenie razy lepiej!

[wit64]

O RCA i XLR toczyły się już dyskusje, np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

 

PS:

O ile lepiej gra takie odporne XLR dające czysty dźwięk od dźwięku z zakłóconego RCA...?

30%?

A może 100%, 1000%,...

Nieskończenie razy lepiej!

 

O tyle lepiej jak jest lepiej zrobione wejście i wyjście. Na pewno dalej bo kabelek dobrze sobie radzi do 80metrów długości A RCA tylko paru metrów. Optyczne łącze powinno być jeszcze lepsze :)

[Krzysiek71]

Typowym zjawiskiem z ktorym nieswiadomie borykaja sie audiofile jest:

"Zrobiłem próbę z RCA: zjadło mi połowę sygnału :("

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Groh]

Sygnał w XLR zbalansowany jest o 6dB wyższy (napięciowo; 20lg). Sygnał jest po prostu dwukrotnie wyższy.

 

Nie wiem, czy wynikający stąd wzrost głośności daje przełożenie na jakość 30% czy może więcej…

 

Zwróćmy uwagę, że w testach ABX czy jak je tam zwał, warunek początkowy to wyrównanie poziomów przy porównaniach.

Głośniejsze jest wrażeniowo albo wręcz tożsame z większą jakością.

To nie o to chodzi...

Wszystko co sie wyindukuje na kablu zostanie odjęte na wzmacniaczu różnicowym czy w inny sposób.. Takie kable są po prostu zdecydowanie bardziej odporne na czynniki zewnętrzne. Generalnie służyły ( i służą ) do transmisji sygnałów z mikrofonów gdzie można jedynie pomarzyć o takich napięciach jakie są w transmisji liniowej

No tak ... Teraz doczytałem cd. twojej wypowiedzi :)

[Magnepan]

A możesz powiedzieć co masz na myśli mówiąc "oszukany obwód XLR", i od jakiej kwoty konstrukcje są "tańsze".

Oszukany obwód XLR to nic innego jak obwód RCA zakończony wtykami XLR .

Można przyjąć że konstrukcje powyzej 7 -10 kzł to konstrukcje które mogą posiadać w pełni zbalansowany tor xlr obok rca.

 

Magnepan, nie neguję zalet xlr, ciekawi mnie na jakiej podstawie podałeś 30%. Myślałem, myślałem i przyznaję, że nie wiem skąd to wyliczyłeś.

30% nie jest jakąś konkretną liczbą wynikającą z technicznych równań czy działań matematyczno fizycznych.To lata doswiadczeń

w odsłuchach sprzętu który posiadały lub nie tor xlr. Zdecydowanie omijam urządzenia które nie posiadają w pełni zbalansowanego obwodu xlr gdyż zakłóca to pracę całego systemu w układzie xlr.

[mqy]

Czy w odtwarzaczu cd/dacu może być nie "oszukany obwód XLR" ? Jak to wygląda? Pytam z ciekawości

[Groh]

Można przyjąć że konstrukcje powyzej 7 -10 kzł to konstrukcje które mogą posiadać w pełni zbalansowany tor xlr obok rca.

 

Tu się nie zgodzę...:) oczywiście z ceną. Tor asymetryczny ( RCA) to po prostu połówka toru symetrycznego i nie trzeba go jakoś specjalnie budować. A DAC w pełni zbalansowany w układzie dual-mono można mieć za 2k ...

 

Na zdjęciach NFB-17.32

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Połączenia zbalansowane nie gwarantują lepszego brzmienia, ale gra głośniej... Poprzez XLR impedancja wejściowa wzmacniacza wynosi np. 100kohm, przy single ended 50kohm. Maksymalne napięcie wyjściowe żródła (XLR) będzie wynosić 4.45V, to samo przy RCA 2.225V. Nie jest to absolutnie wyznacznik jakości dżwięku.

MarkN,Krzysiek71

Nie zgadzam się z tą opinią.

Dokonywane próby i testy odsłuchowe wyrażnie dowiodły ze pełny XLR jest bardziej nasycony dżwiękowo,oprócz samej głośności. Brzmienie rca na tym samym urządzeniu brzmiało w odchudzony 'sposób' w stosunku do xlr.

"Zrobiłem próbę z RCA: zjadło mi połowę sygnału :("

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A DAC w pełni zbalansowany w układzie dual-mono można mieć za 2k ...

 

Made in diy or in China , oczywiście.

Podana przeze mnie cena dotyczyła urządzeń wzmacniających.

 

Czy w odtwarzaczu cd/dacu może być nie "oszukany obwód XLR" ? Jak to wygląda? Pytam z ciekawości

W dacach i cdp nie ma oszukanych obwodów XLR, jeśli są takie to w pełni zbalansowane - możesz spać spokojnie.

 

Oszukane obwody xlr są najczęsciej w przedwzmacniaczach i wzmacniaczach zintegrowanych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Ujemny pisze:

I np. na youtubie maksymalna jakość jak ostatnio sprawdzałem to było 192kbps AAC, czyli generalnie sporo poniżej MP3 320, i nawet w takiej jakości jak coś jest dobrze nagrane, to dalej brzmi lepiej niż gorzej zrealizowana płyta nawet w HiRes.

 

Oj , i tu bym się zdrowo uśmiał , koń też i pozostałe czworonogi w okolicy.

Ujemny, już czas na + myślenie.

[Magnepan]

i zmianę płci zgodnie z avatarem

[Gość papageno]

A kto tu tak piknie na gęślach pomyka?

[Magnepan]

OK, dla rozruszania towarzystwa Mistrz Kabli i dobrego brzmienia - DJ Yost

KEVIN YOST w remixie utworu grupy SHAZZ - posłuchajcie pięknych solówek na klawiszach i wibrafonie,hmmm palce lizać.

[Gość Arek__45]

To takie pitolenie ....o niczym to nagranie.

[Magnepan]

A tutaj też dobre granie,

[Gość Arek__45]

No tu juz lepiej....

[Lech36]

<br />Oj , i tu bym się zdrowo uśmiał , koń też i pozostałe czworonogi w okolicy.<br />

Może lepiej wytłumaczyć dlaczego (?) a nie śmiać się jak okoliczny "koń".

Zawsze lepiej tłumaczyć, wszyscy wtedy rozwijają swoją wiedzę, ale może się mylę.

[Magnepan]

Lech 36 i Tobie podobni,

Ciągle pytacie jak małe dzieci z piaskownicy a za takie pytania koledzy którzy są w podobnej niewiedzy[?] stawiają wam kolejkę ,

natomiast kiedy ktoś wyjaśni jakieś zagadnienie, nawet nie podziękujecie nie mówiąc o postawieniu drinka.

Coś nie tak małolaty audiofile. Widać ze MP3 i ytube dla was to szczyt audiofilskich możliwości [bez urazy] i takie muzyczne placebo jak tabletka od bólu głowy na przeziębienie.

 

Ps.Czekam na kolejkę.