Tani wzmacniacz do .... porady dla poczatkujacych

[bc_leszcz]

Wyłącznie mocą wzmacniacza nie ma się co kierować.

 

te moje eltaxy linear 8 maja powerhandling 140/180 Watt

 

No i co z tego? Mogą zagrać bardzo dobrze nawet ze wzmacniaczem o mocy 20-40W

 

Kluczowe pytanie to jak głośno chcesz je słuchać. Bardzo mocy wzmacniacz, o mocy rzędu 100W przy 8 ohm jest tylko potrzebny do takich kolumn tylko w przypadku konieczności osiągnięcia bardzo dużego poziomu głośności. Nikt "normalny" nie rozkręci 100 watowego wzmacniacza na więcej niż 50% , , w każdym razie nie do normalnych odsłuchów.

 

Oprócz mocy wzmacniacze mają wiele innych parametrów: wydajność prądowa, dynamika, tolerancja na spadki impedancji kolumn.

 

Wszystko zależy do czego potrzebujesz ten wzmacniacz i do czego będziesz wykorzystywał te kolumny. Zamierzasz nagłaśniać tym imprezy ?

 

Te kolumny nie są specjalnie trudne do napędzenia. Dobry wzmacniacz o mocy ok 60-80W powinien być co najmniej wystarczający.

 

Wystarczy porównać 2x30W Rotela z wzmacniaczami ponad 100W, na przykład w podobnej cenie, Onkyo, CA, HK, Pionner Technics czy Sony. Ten niby słabiutki Rotel najzwyczajniej w świecie je rozwala a porównywanie mocy mija się z celem.

 

No to pojechałeś kolego.

 

Każda z wymienionych firm ma lepsze i gorsze modele. Twierdzisz że ten słabiutki Rotel może rywalizować ze wzmacniaczem mającym 100W przy 8ohm od podanych firm ? Kluczowym jest pewnie sformułowanie "w podobnej cenie" , no tak, bo SONY serii ES o mocy 100W/8ohm będzie 2x lub 3x razy droższe od tego Rotela, podobnie jak większość 100watowych wzmacniaczy tych firm. Do porównania pozostaną zatem tylko wzmacniacze "w podobnej cenie" co przy 100watach zostawi nam nędzne karykatury. Kolego - niemal każdy 100watowy Onkyo, CA, HK, Pionner Technics czy Sony będzie droższy od Rotela 2x30.

 

Co to za porównanie względem ceny ? Fiat Punto jest zapewne lepszy od każdego Mercedesa czy Audi W PODOBNEJ CENIE.

 

No ale znacznie tańszy dziadek, 30-letni, dużo tańszy od Rotela, np. Harman Kardon PM665 - dokładnie 100W/8ohm , dual mono, o ile jest w dobrym stanie technicznym (np. po renowacji) będzie zapewne lepszy pod każdym względem.

 

Pomijając powyższe wywody, Rotel robi dobre wzmacniacze, choć ich ceny na znanym serwisie aukcyjnym są mocno zawyżone względem ich możliwości.

 

Co do zaproponowania, dobrego, niedrogiego wzmacniacza Z PILOTEM - to niestety nie potrafię pomóc. Pilot to BARDZO droga rzecz - ludzie wyzbywają się bardzo dobrych wzmacniaczy bo nie obsługują pilota, jednocześnie kupując gorzej brzmiące bo pilot MUSI być ...

[panadol79]

Co do zaproponowania, dobrego, niedrogiego wzmacniacza Z PILOTEM - to niestety nie potrafię pomóc. Pilot to BARDZO droga rzecz - ludzie wyzbywają się bardzo dobrych wzmacniaczy bo nie obsługują pilota, jednocześnie kupując gorzej brzmiące bo pilot MUSI być ...

Dziekuje za podpowiedzi

Co do pilota - mi tego mowic nei trzeba ale sprzet czasem bedzie chciala wlaczyc tez kobieta i tego nie przeskocze :)

Dla mnie temat narazie zamkniety. Na dzien dzisiejszy zakupilem akacje :o :)

Z tego co o niej znalazlem (fakt ze jest niewiele) ludzie pisza pozytywnie.

Na dzisiaj musialem juz cos wybrac - w domu musi cos grac ! :) Przyjedzie - przekonam sie czy sluszny wybor a wrazie czego bede zamienial na cos innego.

Jeszcze raz dzieki wszystkim :)

[sittek]

lepiej poszukac nowszego modelu RA-02

Niewątpliwą zaletą nowszego RA-02 jest jego młodość oraz technologie ( trigger i stopień zabezpieczający). Jeżeli ktoś nie jest maniakiem brzmienia Rotela i nie ma w głowie zapisanych wszystkich próbek dźwięków od pierwszego modelu do ostatniego to wybór ten będzie naprawdę zadowalający.

 

Kolego - niemal każdy 100watowy Onkyo, CA, HK, Pionner Technics czy Sony będzie droższy od Rotela 2x30.

Chodzi koledze o nowe czy używane? Porównanie ceny uzywanego ( Rotel) do dużo nowszego ( inne)? Proszę bardzo. Na przykład cenowo w ten sposób można porównać Rotela RA-930AXMkII do produkowanego niedawno Denona PMA 700 Oba nowe jak się nie mylę kosztowałyby gdzieś około 1500 złotych. Mocowo Rotel 30W(50W) i Denon 70W(100W). I teraz porównajmy sobie ich wydajność prądową, moc, dynamikę i łatwość z jaką poruszają membranami w dołączonych głośnikach. Jak dla mnie przepaść a gdy weźmie się dodatkowo ponad dwa razy mniejszą moc Rotela to będziemy mieli już pozamiatane. Edytowane 28 Maja 2013 przez sittek

[bc_leszcz]

Na przykład cenowo w ten sposób można porównać Rotela RA-930AXMkII do produkowanego niedawno Denona PMA 700

 

Tak jak napisałem wszystkie firmy maja lepsze i gorsze modele.

 

Denon PMA-700V (pewnie ten model masz na myśli?) to akurat kiepski wzmacniacz. Stopień napięciowy na układzie scalonym, a w końcówce po dwie pary słabych tranzystorów. Mocny ale mało muzykalny. Mocny konturowy bas + wyeksponowana góra daje niestrawny dźwięk. W dodatku to są bardzo awaryjne wzmacniacze, niefajne do naprawy. Nie polecam.

 

Co do wydajności prądowej, mocy, dynamiki - nie masz racji. Tego akurat w tym Denonie nie zabraknie, nie ma on natomiast tego co ma Rotel - dobrego brzmienia, balansu tonalnego, szczególnie przy niższych poziomach głośności.

 

Nie można generalizować. Do pewnych zastosowań ten Denon okaże się lepszy - na pewno lepiej iść z nim nagłaśniać dyskotekę niż z Rotelem. Tak samo lepiej sprawdzi się z kolumnami o małej skuteczności. Rotel jest dobry ale w pewnych zestawieniach może brakować mu mocy.

 

Jeśli zamiast PMA-700V weźmiemy dużo lepsze np. PMA-860, PMA-880 porównanie z Rotelem będzie już inne, a ceny praktycznie te same.

[raziel1993]

Witam. Z racji tego że za jakoś 3 tyg będę mieć nieduży przypływ gotówki już teraz rozglądam się za sprzętem stereo, o którym długo marzyłem a nie było okazji do skompletowania go.

 

Zaczynając czytać rzeczy widzę że to raczej tanie hobby nie jest i trochę się boję tak otwarcie o tym mówić. Otóż moim celem są jedynie odtwarzacz SD, wzmacniacz i jakieś kolumny o niedużej mocy potrafiące zagrać w pokoju jak i na balkonie przy grillu.

Niestety jedynie mogę wydać na całość MAKS 400zł.

Na allegro rozglądam się tylko za używkami i powoli obeznaję się w firmie Denon. Stąd wyczytałem że najlepiej szukać czterocyferkowych modeli ale bardzo rzadko takie są. Zwłaszcza w cenie tak 150 (bo zwykle tej kwoty się trzymam odnośnie odtwarzaczy).

 

Jeśli ma to znaczenie to powiem że bym chciał puszczać w 99% muzykę metalową bo pół życia w tym siedzę i jakoś na nic innego nie mam miejsca w sercu ;p

Tak może jeszcze napiszę że od kilku lat gram na gitarze i słuch mi się nieco wyostrzył. Potrafię odróżnić jakieś bublowate głośniki itp.

Dla tego też taka cena bo jakiś czas temu zmieniłem sobie instrument. A podłączając się pod stary wzmacniacz z głośnikami gitarowymi o ograniczonej częstotliwości to już dla mnie głupota ;p

 

Żeby nie być takim leniem podam kilka linków które wydają mi się ciekawe:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do wzmacniaczy to może później zacznę dyskusję o ile tą kogoś zaciekawię ;p

Sam już nie mam siły by to wszystko ogarnąć Po prostu jest tego tak dużo że nie wiem za co się złapać . Jeszcze nie dawno nie miałem żadnego pojęcia na temat takich rzeczy,choć chyba to się nie zmieniło ;p Proszę was żebyście choć w najmniejszym stopniu podpowiedzieli doradzili na co zwracać uwagę przy zakupie, co unikać. Strasznie przyda mi się wskazówka kogoś doświadczonego i siedzącego głębiej w tym ;p

uff skończyłem;p

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bc_leszcz]

Na allegro rozglądam się tylko za używkami i powoli obeznaję się w firmie Denon. Stąd wyczytałem że najlepiej szukać czterocyferkowych modeli ale bardzo rzadko takie są. Zwłaszcza w cenie tak 150 (bo zwykle tej kwoty się trzymam odnośnie odtwarzaczy).

 

Kolego - źle wybrałeś firmę. Denon będzie drogi. Za 150 zł to kupisz Denona z laserem na wymarciu i to takim trudno dostępnym, którego nie można łatwo i tanio kupić.

 

Dobrze grający Denon z łatwo dostępnym laserem kosztuje zwykle ok 300-400zł. A lepsze modele więcej.

 

A jak kupisz CD to którego laser nie jest już dostępny to jak już padnie (a padnie bo dlatego został sprzedany) to będziesz miał mebel nie odtwarzacz.

 

Poszukaj CD innej firmy - za 150zł kupisz dobrze grający CD mniej popularnej firmy, np. Grundig Fine Arts CD3, albo coś serii 7000, 7500, 8200 - czasem są do kupienia za kilkadziesiąt złotych.

 

Napis Denon tylko zawyża cenę , a niskie modele są równie kiepskie jak każdy inny CD innej marki.

 

Z tanich i przyzwoitych denonów na allegro widzę teraz tylko 890 i 895:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oba na laserze KSS-240A - względnie łatwo dostępny. Te które Ty podałeś są słabe i w dodatku wszystkie z laserem KSS-152 którego nie można zdobyć. DCD-1400 jest modelem OK, ale jak uczciwie napisał sprzedawca - lasar już umiera

 

Przeczytaj wątek:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2013 przez bc_leszcz

[panadol79]

Pochwale sie ze przyszedl do mnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mam wielkiego porownania i nie jestem jeszcze w stanie operowac "Waszymi" pojeciami ale brzmienie mega mi odpowiada i jestem baaaaardzo zadowolony :) (Sasiedzi pewnie tez ;) )

W porownaniu z Yamaha ax496 brzmi poprostu lepiej :) Wydaje mi sie ze srodek jest mniej "jazgotliwy" mocowo faktycznie nie rozkrecilem dalej niz na 1/3 :)

testowalem tez wbudowany dac (podlaczylem do niego coaxialem dvd s-75) i wydaje mi sie ze tez daje rade :)

W zwiazku z wpowyzszym procz cd bede chcial podlaczyc jakiegos mediaboxa do flacow przez lan ale zdecydowanie najchetniej z wyjsciem coaxialnym - optical mam juz wykorzystany i podlaczony do medoaboxa z nc+.

Zaloze pewnie nowy watek aporpo w/w jesli nic nie znajde w arch :)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raziel1993]

Rozumiem bc_leszcz że kupienie jednego z przykładów przeze mnie podanych bądź innych to jak loteria i tylko patrzeć które szybciej się popsuje.

Wujek jest jedyną znaną mo osobą posiadającą coś takiego i stwierdził że ogólnie firma dobra i może dla tego na znaczek poleciałem. No nic będę szukać dalej i czytać opinie. Bardzo dziękuję za pomoc, na pewno w pewnym stopniu mnie to uchroniło przed wrzuceniem kasy w błoto ;p

[Teren Osiedlowy]

Witam

 

Szukam wzmacniacza który pasował by do magnetofonu Yamaha kx-930,dodam że muzyka będzie odtwarzana głównie z kaset w większości rap i funk. Pokój 16m2

Kwota najlepiej max 500 zł

 

Na kolumny nie mam jeszcze sprecyzowanego budżetu więc na razie nie jestem w stanie powiedzieć jakie będą.

 

Pozdrawiam

[Gość discomaniac71]

chociażby Grundig FA A-9000 lub A-909

 

Nie ma czegoś takiego jak Grundig FA-9000 ani A-909.

[rafal735r]

Chyba chodzilo o Grundig Fine Arts A-9000 :)

[jarex]

Nie chyba, a z pewnością;-)

Nawiasem to bardzo dobry wzmak.

[rob4u]

Chyba chodzilo o Grundig Fine Arts A-9000 :)

 

Masz 100% racje! Oczywiscie, ze 'justas32' pisal o Grundigu Fine Arts A-9000 oraz A-9009, produkowanych na zlecenie przez Marantza, ktore b.czesto oznaczane sa w skrocie jako Grundig FA A-9000 oraz FA A-9009 :-)

[robsonic]

Wystarczy porównać 2x30W Rotela z wzmacniaczami ponad 100W, na przykład w podobnej cenie, Onkyo, CA, HK, Pionner Technics czy Sony. Ten niby słabiutki Rotel najzwyczajniej w świecie je rozwala a porównywanie mocy mija się z celem.

No to pojechałeś kolego.

 

 

Dokladnie..

Takie rzeczy tutaj sie czyta, ze ktos kto jest ''zielony w temacie'' bedzie jeszcze bardziej nabieral tego koloru. :P. Moc wzmacniacza podawana przez producenta (renomowanych firm oczywiscie) nie jest wzieta z chmur. 30 watt ma sie nijak do 100 watt. Wydajnosc pradowa jest bardzo istotna, ale glownie przy duuuuzych obciazeniach. Czyli tam, gdzie na przyklad mostkujemy glosniki. Na przyklad w sprzecie samochodowym gdzie czasami glosniki stanowia opor 1 czy 2 ohmy na kanal. W sprzecie domowym przy 8 omowych kolumnach podlaczenie jakiegokolwiek wzmacniacza 30 watt i 100 watt da nam od razu efekt na korzysc wiekszej mocy (uogolniajac oczywiscie). Nie przesadzajmy wiec z ta ''wydajnoscia pradowa'' i nie mydlmy ludziom oczu. Najwazniejsza jest moc wzmacniacza i tyle.. Pamietajmy, ze moc jest zalezna zarowno od napiec na zaciskach jak i natezenia, wiec jesli nie ma natezenia (w naszym wypadku ''wydajnosci pradowej''), nie ma mocy.

 

I teraz porównajmy sobie ich wydajność prądową, moc, dynamikę i łatwość z jaką poruszają membranami w dołączonych głośnikach. Jak dla mnie przepaść a gdy weźmie się dodatkowo ponad dwa razy mniejszą moc Rotela to będziemy mieli już pozamiatane.

 

Jakich urzadzen do pomiarow uzywasz oprocz uszu i oczu by tak twierdzic? Wystarczy rozkrecic wzmacniacz i zobaczyc transformator (glowny zasilacz), nastepnie zmierzyc calkowite napiecie na glownych kondensatorach filtrujacych i juz wiemy mniej wiecej czego mozna oczekiwac od wzmacniacza :P

Edytowane 5 Czerwca 2013 przez robsonic

[BMarek]

Witam ponownie. Zarówno moc jak i wydajność prądowa jest ważna; dokładnie tak samo jak zależne są od siebie; dlatego używam słowa energia, które też nie opisuje tego co chce przekazać. Powinny być swoją symetryczną równowagą i nie mówię o wzorach. Najważniejsza jest jakość proporcjonalna w czasie; ośrodka w którym jest dokonywany odsłuch, bo to ona pokazuje wam w muzyce to co nazywacie szeroką sceną, ciepłym i analogowym brzmieniem. Czasami, błędy popełniane przez wzmacniacze lampowe powinny być świadomością w przyszłości; kierującą na właściwą drogę w dążeniu do poprawy tych drugich. Nie są popełniane przypadkowo i nie przypadkowo takie brzmienie wam się podoba. Przyszłość komputerów kwantowych będzie mogła być wynikiem w poszukiwaniu realistycznego przekazu. Dziękuję i proszę o kolejne wypowiedzi.

[robsonic]

Ale napisalem przeciez, ze ''wydajnosc pradowa'' to nic innego jak ''sila pradu'' czyli w uproszczeniu ampery. Moc to nic innego jak iloczyn napiecia i natezenia. W mocy zawiera sie ''wydajnosc pradowa'' miedzy innymi, stad moc jest kluczowym pojeciem przy wyborze wzmacniaczy a nie ''wydajnosc pradowa''. Oczywiscie kazda firma ma rozne kryteria ''mocy'', ale to inna bajka. Jesli chcecie miec pewnosc co do mocy wzmacniacza, to podpinacie pod wzmacniacz na wejsciu generator przebiegow, a na wyjsciu pod obciazeniem waszego zestawu kolumn wpinacie rownolegle oscyloskop i patrzycie na amplitude i znieksztalcenia :P. A jesli nie macie oscyloskopu to pod obciazeniem podepnijcie poprzez mostek gratza kondensator powiedzmy 100 mikrofaradow z napieciami przebicia co najmniej 150V. Nastepnie wlaczcie muzyke na granicy przesterowania i zmierzcie napiecie odlozone na kondensatorze. Napiecie rzedu 100 V przy 8 ohmach to w przyblizeniu 100 watt, natomiast przy 4 omach 150 watt. (w bardzo duzym uproszczeniu koledzy wiedza lopatologiczna).

Edytowane 6 Czerwca 2013 przez robsonic

[Gość partick]

robsonic, ale to jest mierzone w każdej poważnej recenzji i wat jest watem, pasmo przenoszenia - pasmem przenoszenia itd.

 

naprawdę, nie wiem co usiłujesz udowodnić...

[bc_leszcz]

kolumny głośnikowe zawierająca zwrotnice, czyli filtry rozdzielające które są dość skomplikowanym modelem impedancyjnym, często skutkuje to bardzo znacznymi spadkami impedancji zestawu głośników, nawet poniżej rezystancji cewek każdego głośnika z osobna a to z kolei narzuca dodatkowe wymogi względem wzmacniacza - oprócz mocy wzmacniacza istotna staje się jego zdolność do radzenia sobie ze zmiennym obciążeniem - a to jak obie radzi często wynika z konstrukcji samego wzmacniacza, np. jakie ma sprzężenie zwrotne, albo jak zaimplementowano zabezpieczenie końcówki mocy.

 

Układ wzmacniacz - kolumna głośnikowa należy analizować wspólnie. Wat jest watem. ale wzmacniacz o mniejszej mocy może pracować lepiej z trudnymi kolumnami niż inny o większej mocy, albo ten drugi wcale nie będzie działał bo się najzwyczajniej wyłączy.

 

Nie ma jednej, prostej odpowiedzi, który wzmacniacz jest najlepszy.

[robsonic]

robsonic, ale to jest mierzone w każdej poważnej recenzji i wat jest watem, pasmo przenoszenia - pasmem przenoszenia itd.

 

naprawdę, nie wiem co usiłujesz udowodnić...

 

Nie chce nic udowadniac.. Poprostu przeczytalem tutaj takie herezje, ze znizam sie do wyjasniania podstaw jak ''krowie na rowie''.. Przeciez owa ''wydajnosc pradowa'' tutaj stala sie jakims parametrem guru, a wzmacniacze o mocach 30 watt sa podobno lepsze od tych 100 watowych.. No bardzo ciekawe... Konstruowalem wzmaki na tranzystorach sankena w koncowce lat 90 tych i moc miala kluczowe znaczenie bzmieniowe. Oczywiscie nie chodzilo o sluchanie muzyki na maxa! Przeciez 90% i wiecej czasu sluchamy czegos w ''umiarkowanej glosnosci''.

 

Zgadza sie , ze zestawy glosnikowe maja nieliniowa impedancje, ale to jest czynnik nie do zmiany. Tak bedzie zawsze, nie ma idealnych zestawow glosnikowych. Dobrej klasy wzmaki radza sobie z tym problemem na pstrykniecie w palce. Do tanszych konstrukcji amplikow zawsze polecam kolumny o wyzszej impedancji i wysokim zysku energetycznym.

 

Wat jest watem. ale wzmacniacz o mniejszej mocy może pracować lepiej z trudnymi kolumnami niż inny o większej mocy, albo ten drugi wcale nie będzie działał bo się najzwyczajniej wyłączy.

 

To jest bardzo daleko idaca teza.. Jaka moc odsluchowa mamy na mysli? Tak naprawde wszystkie bolaczki wzmacniacza wychodza na granicy jego mocy wysterowania. Jesli sluchamy ''normalnie'' muzyki czy czegokolwiek innego ciezko jest uslyszec jakies anomalie. Wszystkie ''brudy'' dopiero slychac jak damy mu w palnik. Dlatego moc wzmaka to jest czynnik wedlug mnie najwazniejszy i zdania nie zmienie. Jak mamy duza moc wzmaka, to i mamy spory zapas ''energii'' do dyspozycji...

Edytowane 6 Czerwca 2013 przez robsonic

[Gość partick]

ile to jest duża moc?

[robsonic]

ile to jest duża moc?

 

Dla kazdego bedzie to wartosc wzgledna i rozna..

 

Duza moc to powiedzmy taka gdzie dla Ciebie jest glosno i sluchasz tak jak lubisz lecz wzmacniacz bedzie obiazony na przyklad w 50%, wiec wciaz masz zapas mocy, ktorej nie wykorzystujesz.

Na przyklad w sprzecie estradowym jest zasada odciazania wznacniaczy do okolo 75% ich mozliwosci (praca ciagla). Te kolejne 25% to ''granica'' zapasowa przed przesterowaniem.

Edytowane 7 Czerwca 2013 przez robsonic

[sybic]

ile to jest duża moc?

W praktyce to jest tak, że w przeciętnym pomieszczeniu zwykle się słucha muzyki na poziomie 1 W, no góra kilka watów, jednak dla pełnego oddania dynamizmu i odpowiedniego basu, słuchając muzyki na tym poziomie potrzeba 60-100W. Tule trzeba zapasu.

a ile to jest duża moc... nie wiem.

Ja np. mam u siebie wzmacniacz Yamaha AX-1070, który ma 250W przy 4 ohmach, ale gdy go porównać do o wiele słabszego Audiolaba 8000S, to wychodzi, że jest ostatni jakby dysponuje większą mocą, a na pewno większą rezerwą.

Edytowane 7 Czerwca 2013 przez sybic

[bc_leszcz]

Duza moc to powiedzmy taka gdzie dla Ciebie jest glosno i sluchasz tak jak lubisz lecz wzmacniacz bedzie obiazony na przyklad w 50%,

 

Ta definicja jest względna. Dla kolumn o efektywności 84db musiałby to być wzmacniacz ponad 100W a dla kolum o efektywności 96db wystarczyłoby ze 30W

 

A kiedy wzmacniacz jest obciążony w 50% ?

 

Tylko nie mów że mówisz o położeniu gałki głośności, dla uproszczenia załóżmy że podłączasz do wzmacniacza sygnał poprzez main-in , czyli gałką do volume możesz sobie kręcić do woli - nie ma to wpływu na nic. To kiedy wzmacniacz będzie obciążony w 50% Względem czego to mierzysz?

 

Moc wzmacniacza to nie wszystko, mam w domu mocny ponad 100W wzmacniacz telefunkena, który po podpięciu kolumn 4ohm odłączy przekaźnik załączający kolumny już przy ustawieniu pokrętła głośności na godz. 7, gdy gra jeszcze bardzo cicho. Szereg wzmacniaczy budowanych na STK po prostu się pali po podpięciu kolumn o niskiej impedancji, a mają dużą moc.

 

Moc wzmacniacza zawsze podaje się przy zdefiniowanym obciążeniu np.

 

100W przy 8 ohm

140W przy 6 ohm

0W przy 4 ohm - wbudowane zabezpieczenie przeciwzwarciowe wzmacniacza odłącza kolumny od końcówki mocy

 

Nie wszystkie bolączki wzmacniacza wychodzą na granicy jego wysterowania, często problemy wynikają z wysokiej granicznej minimalnej impedancji obciążenia. Końcówki mocy dedykowane do subwooferów nie nadają się sterowania zestawami kolumn, mimo często olbrzymiej mocy 500W !!! Moc to nie jest czynnik najważniejszy, to po prostu jeden z istotnych parametrów opisujących wzmacniacz, nic więcej.

 

W zestawach aktywnych konstruuje się końcówki mocy (dużej mocy, masz więc swój najważniejszy czynnik) jednocześnie ograniczając pasmo przenoszenia do wybranego zakresu. Taka końcówka mocy to nie wzmacniacz, ale załóżmy, że tak - masz moc ale jako wzmacniacz jest to do bani !

Edytowane 7 Czerwca 2013 przez bc_leszcz

[robsonic]

Piszemy po polsku a nadal sie nie rozumiemy...:P

 

 

Moc wzmacniacza to maxymalne napiecie i natezenie jakie jest w stanie ''wyprodukowac'' pod xxx obciazeniem gdzie sygnal nie ulega znieksztalceniom (oczywiscie zawsze ulega, ale mam na mysli tutaj brzydki przester).

 

Moze z innej beczki...

 

Powiedzmy ze mamy kolumny xxx i wzmacniacz 100 watt (faktyczne, prawdziwe 100 watt) i sluchamy muzyki na maxa, na granicy przesterow, no i mamy drugi wzmacniacz 200 watt, ale zmodyfikowany tak, ze w srodku sa wbudowane limitery, ktore nam koryguja sygnal wejsciowy tak, ze na wyjsciu maxymalna moc to 100watt.

 

I teraz pytanko:

 

Ktory zestaw zagra czysciej, ladniej, lepiej zakladajac , ze sprzety (ich budowa) maja podobne konstrukcje (powiedzmy sa tej samej firmy i z tej samej linii)?

 

Końcówki mocy dedykowane do subwooferów nie nadają się sterowania zestawami kolumn, mimo często olbrzymiej mocy 500W !!!

 

Chyba podrobki chinskie. Nie spotkalem takich realnych mocy do zastosowan domowych.

 

Taka końcówka mocy to nie wzmacniacz, ale załóżmy, że tak - masz moc ale jako wzmacniacz jest to do bani !

 

Niezupelnie, wystarczy tylko pominac filtr aktywny na wejsciu i mamy wzmacniacz w calym pasmie. A co Ty myslisz ze tranzystory to sa jakos ograniczone pasmem przenoszenia? Moge Tobie udowodnic, ze niemal kazdy wzmaniacz po pominieciu filtrow zagra na ultradzwiekach :P

Edytowane 7 Czerwca 2013 przez robsonic

[sybic]

Filtry są na wejściu, wyjściu a i w sprzężeniu zwrotnym. Jeśli by to wyrzucić to może i przenosić do MHz, tyle że może się okazać niestabilnym i przy byle okazji się wzbudzi uszkadzając przy tym tranzystory mocy.

[bc_leszcz]

Chyba podrobki chinskie. Nie spotkalem takich realnych mocy do zastosowan domowych.

 

REL G1 - Rodzaj wzmacniacza Wzmacniacz klasy AB, Moc wyjściowa wzmacniacza 700W RMS

Tannoy DEFINITION SUB BLACK - Moc wyjściowa wzmacniacza 1000W RMS

MONITOR AUDIO PLW 15 - Moc: 1000 Watt (Klada pracy D)

B&W ASW 5000 - 500W RMS

B&W ASW 3000 - 300W RMS

 

To wszystko są soobwoofery do zastosowań domowych, nie są to chińskie podróbki

 

Niezupelnie, wystarczy tylko pominac filtr aktywny na wejsciu i mamy wzmacniacz w calym pasmie. A co Ty myslisz ze tranzystory to sa jakos ograniczone pasmem przenoszenia? Moge Tobie udowodnic, ze niemal kazdy wzmaniacz po pominieciu filtrow zagra na ultradzwiekach :P

 

Nie możesz mi tego udowodnić. Nie masz takiego wzmacniacza, a gdybyś miał to byś go nie zmodyfikował bo by się spalił w pół minuty.

 

Tranzystory nie są ograniczone pasmem tylko mocą. A moc to całka wykresu mocy w funkcji częstotliwości - zwiększysz pasmo, zwiększysz moc. Tranzystor pójdzie z dymem.

[robsonic]

Filtry są na wejściu, wyjściu a i w sprzężeniu zwrotnym. Jeśli by to wyrzucić to może i przenosić do MHz, tyle że może się okazać niestabilnym i przy byle okazji się wzbudzi uszkadzając przy tym tranzystory mocy.

 

No i co z tego. To ze sie wzbudzi to akurat pewnik - sprawdzone, lecz z tym spaleniem roznie bywa. Jesli mamy wysokiej klasy tranzystory mocy to nic sie nie stanie procz faktu, ze ze wzmacniacza zrobi nam sie nadajnik radiowy.

Caly czas od poczatku usiluje wyjasnic, ze tranzystory mocy maja pracowac w bezpiecznym dla nich obszarze i nie na granicy ich wytrzymalosci. Dlatego uwazam , ze najwazniejsza jest moc wzmacniacza (gdzie mamy zastosowane odpowiednio mocne tranzystory, transformator (zasilacz) a co za tym idzie grubosc sciezek na plycie glownej i wszystkich elementow pasywnych i aktywnych). Od samego poczatku pisze , ze lepiej miec wzmacniacz duuuzej mocy i uzywac go na pol gwizdka niz mniejszej mocy pilujac na maxa czyniac go grzejnikiem skracajac zywotnosc naszych zestawow glosnikowych szumami i przesterowaniami.

 

Nie możesz mi tego udowodnić. Nie masz takiego wzmacniacza, a gdybyś miał to byś go nie zmodyfikował bo by się spalił w pół minuty.

 

Akurat wzmaki subwoofera sa najczesciej ograniczane aktywnym filtrem dolnoprzepustowym na wejsciu. Nie wierzysz to rozkrec jakikolwiek i sie wepnij z sygnalem za filtrami, bedzie pieknie cykal sopranem jak nie jeden HI-FI :P

 

Tranzystory nie są ograniczone pasmem tylko mocą.

 

Bzdura. Oczywiscie ze sa ograniczone pasmem, tylko ze akurat w naszym wypadku mowa o pasmie akustycznym, czyli bardzo waskim w stosunku do ich mozliwosci. Wiec ten aspekt mozna pominac. Lecz w przypadku projektowania generatorow w.cz. nie kazdy tranzystor potrafi oscylowac z czestotliwoscia na przyklad 100 MHZ czy na gigahercach. Wiem, bo takze mam na swoim koncie kontrukcje nadajnikow fm i am. Koncowki mocy ze wzmacniaczy akustycznych co najwyzej dobrze sie sprawuja do nadajnikow fal dlugich (LW) i srednich, no ewentualnie KF. Lecz juz do zastosowan na przyklad w CB czy UKF parametry sa nie do zaakceptowania. Czasami nawet nie startuja. Stad mamy do dyspozycji specjalne tranzystory mocy w.cz na przyklad ruskie KT 907 czy KT 931A (kilkadziesiat watt), ktore wygladaja mniej wiecej tak:

 

REL G1 - Rodzaj wzmacniacza Wzmacniacz klasy AB, Moc wyjściowa wzmacniacza 700W RMS

Tannoy DEFINITION SUB BLACK - Moc wyjściowa wzmacniacza 1000W RMS

MONITOR AUDIO PLW 15 - Moc: 1000 Watt (Klada pracy D)

B&W ASW 5000 - 500W RMS

B&W ASW 3000 - 300W RMS

 

To wszystko są soobwoofery do zastosowań domowych, nie są to chińskie podróbki

 

Po pierwsze to nalezaloby sie zapoznac z faktyczna moca zestawow. Z tego co widze to sa to pojedyncze skrzynki z jednym czasami glosnikiem. Oznaczaloby to ze glosnik 8 omowy wytrzymuje napiecia rzedu 1000 V. Ciekawe, nawet w sprzecie estradowym ciezko taki glosnik znalesc.

Moce rzedu 1000 watt (prawdziwa moc , a nie wzieta z chmur) w domu to niebezpieczenstwo zostania zabitym przez cisnienie akustyczne. W pomieszczeniu na przyklad 10-15 m2 uruchomienie takich faktycznych mocy daje nam z tone nacisku na nas i nasze wewnetrzne organy.

Edytowane 7 Czerwca 2013 przez robsonic

[bc_leszcz]

Caly czas od poczatku usuluje wyjasnic, ze tranzystory mocy maja pracowac w bezpiecznym dla nich obszarze i nie na granicy ich wytrzymalosci. Dlatego uwazam , ze najwazniejsza jest moc wzmacniacza (gdzie mamy zastosowane odpowiednio mocne tranzystory, transformator (zasilacz) a co za tym idzie grubosc sciezek na plycie glownej i wszystkich elementow pasywnych i aktywnych). Od samego poczatku pisze , ze lepiej miec wzmacniacz duuuzej mocy i uzywac go na pol gwizdka niz mniejszej mocy pilujac na maxa czyniac go grzejnikiem skracajac zywotnosc naszych zestawow glosnikowych szumami i przesterowaniami.

 

No tak, cały czas się nie rozumiemy. Więc po kolei:

 

Zgadzam się że "tranzystory mocy maja pracowac w bezpiecznym dla nich obszarze i nie na granicy ich wytrzymalosci."

Zgadzam się że "ze lepiej mieć wzmacniacz duuuzej mocy i uzywac go na pol gwizdka niz mniejszej mocy pilujac na maxa"

 

Po prostu NIE podzielam poglądu, że "najwazniejsza jest moc wzmacniacza"

 

Całą ta dyskusja rozpoczęła się od:

 

 

Użytkownik sittek dnia 27.05.2013 - 10:53 napisał

Wystarczy porównać 2x30W Rotela z wzmacniaczami ponad 100W, na przykład w podobnej cenie, Onkyo, CA, HK, Pionner Technics czy Sony. Ten niby słabiutki Rotel najzwyczajniej w świecie je rozwala a porównywanie mocy mija się z celem.

 

No to pojechałeś kolego.

 

 

Jak widać od początku jestem zdania że moc JEST jest ważna i że twierdzenie że 30W Rotel "rozwala" wszystkie inne 100W to czysta kpina. Niemniej jednak cały czas podkreślam, że moc nie jest NAJWAŻNIEJSZA, bo trzeba również brać pod uwagę inne parametry wzmacniacza.

 

Bzdura. Oczywiscie ze sa ograniczone pasmem, tylko ze akurat w naszym wypadku mowa o pasmie akustycznym, czyli bardzo waskim w stosunku do ich mozliwosci. Wiec ten aspekt mozna pominac.

 

Pełna zgoda. Dokładnie to miałem na myśli pisząc że nie są ograniczone pasmem - pasmo akustyczne (bo mówimy o audio) ich nie ogranicza, więc ten aspekt można pominąć. Czyli w kontekście audio w pełni uprawnione jest stwierdzenie "nie są ograniczone pasmem tylko mocą"

 

W kontekście tematu tego wątku, czyli dla początkujących, można sformułować uogólnione twierdzenie:

 

z dwóch wzmacniaczy, lepszy jest ten, który ma wyższą moc, pod warunkiem że jest ona w obu przypadkach mierzona tą samą metodą i podana jest dla tego samego obciążenia.

 

Nie można porównać tych wzmacniaczy:

 

wzmacniacz 1: moc ciągłą RMS 90W/6ohm

wzmacniacz 2: moc ciągłą RMS 60W/8ohm

wzmacniacz 3: moc muzyczna sinusoidalna 120W/4 ohm

 

Sprzedawcy (szczególnie na allegro) lubią wybierać sobie z broszurek reklamowych producentów te lepiej wyglądające dane i piszą kompletne bzdury - proszę bardzo:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wzmacniacz ma w opisie: Moc ok. 2 x 80W

 

już u innego sprzedawcy, ten sam wzmacniacz:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

POBÓR MOCY TO 190 WATT. NA KANAŁ PRZYPADA 80W

2 x 30 WATT / 8 OHM MOCY ZNAMIONOWEJ RMS PRZY ZNIEKSZTAŁCENIACH HARMONICZNYCH 0,09% THD

2 x 48 WATT / 4 OHM MOCY ZNAMIONOWEJ RMS PRZY ZNIEKSZTAŁCENIACH HARMONICZNYCH 1% THD.

 

Nic dziwnego, że początkujący szukający porady ma mętlik w głowie po przeczytaniu tego wszystkiego i nie wiedzą co wybrać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

z dwóch wzmacniaczy, lepszy jest ten, który ma wyższą moc, pod warunkiem że jest ona w obu przypadkach mierzona tą samą metodą i podana jest dla tego samego obciążenia.

 

Jasne. Poprostu brakuje tutaj nam jakiegos punktu odniesienia. Dlatego wczesniej napisalem , ze 100 watt dla mnie to 100V (sinus) na zaciskach glosnika 8 Omowego, co oczywiscie jest takze najblizsze prawdy o rzeczywistych mocach generowanych przez wzmacniacze.

 

POBÓR MOCY TO 190 WATT. NA KANAŁ PRZYPADA 80W

 

W takim wypadku to jest prawda, tylko ze chodzi o pobor pradu przy maxymalnym wysterowaniu :P. Oczywiscie biorac pod uwage sprawnosc wzmacniacza (w klasie AB max 60%) moc jaka wzmacniacz nam moze wyprodukowac to oczywiscie z tym co ponizej mozna sie zgodzic:

2 x 30 WATT / 8 OHM MOCY ZNAMIONOWEJ RMS PRZY ZNIEKSZTAŁCENIACH HARMONICZNYCH 0,09% THD

2 x 48 WATT / 4 OHM MOCY ZNAMIONOWEJ RMS PRZY ZNIEKSZTAŁCENIACH HARMONICZNYCH 1% THD.

 

Napisz wiec jaki jest dla Ciebie inny parametr wzmacniacza wazniejszy od jego mocy. Albo moze inaczej, na ktorym miejscu klasyfikuje sie u Ciebie parametr mocy przy wyborze wzmacniacza?

 

U mnie jest tak:

 

1. Moc

2. Przenoszenie

3. Maxymalne obciazenie

4. Znieksztalcenia (i przesluchy miedzykanalowe wraz z poziomem szumow w stanie spoczynku)

5. Roznego rodzaju bajery typu loudness, wskazniki mocy, itd

 

Oczywiscie kazdy wzmacniacz obowiazkowo musi miec pilot do obslugi z mozliwie jak najwieksza liczba opcji :P

Edytowane 7 Czerwca 2013 przez robsonic

[sybic]

A u mnie kryterium jest takie :

- brak barwy tonu i balansu (to gwarancja dobrego brzmienia)

- maksymalna prostota (jw.)

- waga transformatora toroidalnego, który zwykle szacuje się na podstawie zdjęcia, których w sieci nie brakuje (to zapas mocy)

- typ zastosowanych tranzystorów mocy (to gwarancja wydajności pradowej).

- producent elektrolitów

Edytowane 7 Czerwca 2013 przez sybic