Tani wzmacniacz do .... porady dla poczatkujacych

[sybic]

Podłącz miernik to złącz gdzie teoretycznie powinno być 0 V, a przekonasz się, że nie jest zero i to nawet na dobrych i nie długich kablach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Podłącz miernik to złącz gdzie teoretycznie powinno być 0 V, a przekonasz się, że nie jest zero i to nawet na dobrych i nie długich kablach.

 

Dzieje sie tak, bo kazdy wzmacniacz ma jakies tam prady nasycenia i rozrzut elementow (kazdy tranzystor ma troszke inne parametry). Na przyklad mozna sprobowac zestroic ampa tak zeby bylo 0 V na wyjsciu (najlepiej konstrukcje na elementach dyskretnych) , lecz po jakims czasie, zwlaszcza jak nagrzejemy nasz piecyk napiecie moze wyniesc jakies ulamki wolta i trzeba ponownie stroic zo zera. Dlatego miedzy innymi najczysciej i najlepiej graja konstrukcje w klasie A single ended (jeden tranzystor wzmacniajacy cala amplitude) niz pull push (gdzie mamy 2 krzemy i kazdy wzmacnia tylko jedna polowke na osi x). Nowoczesne wzmacniacze maja tyle elektroniki, ze same ''sie stroja'' i dobieraja optymalnie ustawienia do warunkow pracy. W kablach tez sie gromadza ladunki elektryczne indukujac otoczenie i w druga strone, zwlaszcza jak sa za dlugie i doprowadzone do kolumn robia petelki gdzies po drodze. Oczywiscie to ma najwieksze znaczenie kiedy przez kable przeplywaja duze prady czyli jak sluchamy glosno.

 

PS. Na wynik pomiarow maja jeszcze wplyw szumy wlasne wzmaka czyli najlepiej podpiac oscyloskop na wyjciu zamiast multimetr o stalym mapieciu! Pamietajmy ze na wyjsciu wzmacniacza jest napiecie zmienne. Stale z reguly oznacza uszkodzenie :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2013 przez robsonic

[sybic]

Ale mnie chodziło o podłączenie miernika prądu przemiennego do czarnych (lub czerwonych) złącz HF i LF przy odkręconej głośności tak na 9. Jeśli coś wskazuje to połączenie Bi-Wiring zwyczajnie ma sens, bo na kablu do głośnika niskotonowego odkłada się jakieś napięcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Ale mnie chodziło o podłączenie miernika prądu przemiennego do czarnych (lub czerwonych) złącz HF i LF przy odkręconej głośności tak na 9. Jeśli coś wskazuje to połączenie Bi-Wiring zwyczajnie ma sens, bo na kablu do głośnika niskotonowego odkłada się jakieś napięcie.

 

Podlaczanie miernika przy puszczonym roznorodnym sygnale audio nie ma absolutnie sensu. Miernik po pierwsze nie wychwyci poprawnie napiecia, a po drugie jaki to ma cel? Jesli juz to podpinasz miernik przy zupelnej ciszy by sprawdzic czy nie pojawiaja sie jakies napiecia (jesli tak, to wzmacniacz jest kiepskiej jakosci i sie wzbudza gdzies ''po drodze'' generujac szumy, ktore sa odbierane przez miernik jako jakies tam skaczace napiecia przemienne). Na wyjciu wzmacniacza najlepiej zawsze podpiac oscyloskop badz scopemeter. Jesli chcesz mierzyc sprawnosc wznacniacza i znieksztalcenia to na wejsciu wpinasz generatoe przebiegow a na wyjsciu na oscyloskopie obserwujesz czy przebiegi maja jakies odksztalcenia od ''oryginalnego'' sygnalu na wejsciu.

 

PS. Bi-wiring na sens jesli wzmacniacz ma takowe wyjscia i kolumny takze maja ten system. Mierzenie napiec miedzy zlaczami hf i lf takze nie ma sensu, bo to sa odrebne kanaly (wzmacniacze). Rownie dobrze mozez wpiac miernik miedzy lewym i prawym kanalem i tez na mierniku zauwazysz jakies napiecia. Ladunki elektryczne wedruja chaotycznie zwlaszcza jesli wzmacniacz jest kiepsko wykonany, czyli na przyklad ma malo masy i ekranow w srodku, gdzie sygnaly miedzykanalami sie przenikaja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2013 przez robsonic

[sybic]

Podlaczanie miernika przy puszczonym roznorodnym sygnale audio nie ma absolutnie sensu. Miernik po pierwsze nie wychwyci poprawnie napiecia, a po drugie jaki to ma cel?

Celem jest to, aby dowieść, że w obu parach kabli, tej niskotonowej i wysokotonowej odkładają się różne napięcia. W tej niskotonowej większe i z dużym przybliżeniem właśnie to napięcie jest przez miernik mierzalne, bo w tej wysokotonowej sekcji płynie mały prąd. To jednoznaczny dowód dla tych, którzy twierdzą, że Bi-Wiring nie ma sensu.

Warto zacząć od tego dowodu niż przekonywać, że na ucho słychać różnice.

 

Poza tym to czy ty wiesz gdzie ja proponuje podłączyć ten miernik?

wyjaśniłem to wyżej. Dla pewności schemat. Oczywiście woltomierz prądu przemiennego. Najlepiej wskazówkowy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2013 przez sybic

[robsonic]

Poza tym to czy ty wiesz gdzie ja proponuje podłączyć ten miernik?

wyjaśniłem to wyżej.

 

Tak, miedzy goracymi LF i HF.

 

No i co ci daje podpinanie tam voltomierza?, co konkretnie daje podpinanie multimetru do ''masy w petli''? Przeciez to nie nadajnik radiowy tylko sygnaly akustyczne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Jeśli już to zwykły prąd elektryczny.

A daje dowód, że w obu sekcjach płyną prądy i o różnej wielkości i to, że każdy przewodnik stanowi opór, na którym w zależności od wielkości płynącego prądu odkłada się różne napięcie.

Teoretycznie, patrząc na schemat woltomierz zawsze wskaże zero. W praktyce przewód ma opór, a więc gdy przez sekcje niskotonowa płynie większy prąd, a przez sekcje wysokotonową mniejszy, no to miernik coś tam wskaże. W praktyce każdy może sobie to sprawdzić. Podłączenie do pętli gorącej da ten sam efekt.

Ot klasyczny mostek Wheatstone (o ile dobrze pamiętam ze szkoły). Polecam się z nim zapoznać.

Ja tylko próbuje dowieść @kartonik, że elektrycznie Bi-Wiring sens, więc niech nawet nie próbuje poważyć tezy, nie słychać różnicy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2013 przez sybic

[robsonic]

Jeśli już to zwykły prąd elektryczny.

A daje dowód, że w obu sekcjach płyną prądy i o różnej wielkości i to, że każdy przewodnik stanowi opór, na którym w zależności od wielkości płynącego prądu odkłada się różne napięcie.

Teoretycznie, patrząc na schemat woltomierz zawsze wskaże zero. W praktyce przewód ma opór, a więc gdy przez sekcje niskotonowa płynie większy prąd, a przez sekcje wysokotonową mniejszy, no to miernik coś tam wskaże. W praktyce każdy może sobie to sprawdzić. Podłączenie do pętli gorącej da ten sam efekt.

Ot klasyczny mostek Wheatstone (o ile dobrze pamiętam ze szkoły). Polecam się z nim zapoznać.

Ja tylko próbuje dowieść @kartonik, że elektrycznie Bi-Wiring sens, więc niech nawet nie próbuje poważyć tezy, nie słychać różnicy :

 

Chialbym sie z Toba zgodzic lecz nie moge. Kazdy przewodnik stanowi opor i nie trzeba tego udowadniac a juz na pewno nie takimi metodami jak na rysunku. Do tego miejsca gdzie podpinasz miernik wystarczy podpiac omomierz (odpinajac kable) i jesli wynik jest bliski 0 to znaczy ze zwrotnica pasywna jest wykonana tak ze ma wspolna mase dla obu obwodow. Jesli jest przerwa to zwrotnica moze wygladac tak (three-wire) :P

Gdzie E to masa, T = sopran, M = sredni, W = niski

Co wiecej. Twoje pomiary absolutnie nie wplywaja na jakosc dzweku tylko co najwyzej na zmniejszenie calkowitej rezystancji obwodu (no powiedzmy w praktyce poprawi to jakosc dzwieku o 0.0000000000001% ;P), czyli teoretycznie mozna zastosowac w takim ukladzie lepszej jakosci kabelki one-wire i uzyskamy lepszy wynik.

 

Pamietaj ze tam gdzie masz czestotliwosci zawsze uzyskasz jakies ulamki napiec pradu przemiennego na oporniku. Dlatego naprawde nie mam pojecia jaki to ma zwiazek z jakoscia dzwieku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2013 przez robsonic

[sybic]

Co wiecej. Twoje pomiary absolutnie nie wplywaja na jakosc dzweku

Ale pomiary nie mają na celu poprawy jakości dźwięku, a to że ze względu na opór przewodów obie sekcje warto pociągnąć osobnymi liniami, bo w obu sekcjach płyną prądy o różnej wartości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Ale pomiary nie mają na celu poprawy jakości dźwięku, a to że ze względu na opór przewodów obie sekcje warto pociągnąć osobnymi liniami, bo w obu sekcjach płyną prądy o różnej wartości.

 

No ale jaki to ma sens? Chcesz zaoszczedzic na pradzie ulamek procenta zmniejszajac obciazenie obwodu glosnikowego na wzmacniacz? Przeciez to jest pozbawione sensu.. Co wiecej czasami moze to nawet pogorszyc jakosc dzwieku, bo masz wiecej kabelkow na podlodze, a wiadmo ze idealne polaczenie (zasilanie) kolumn to przewod mozliwie jak najgrubszy w linii prostej w ekranie.. Wiec po co ta mityczna filozofia 4 kabli na kolumne zamiast 2 jak mamy do dyspozycji ''zwykly amp'', ktory przenosi cale pasmo akustyczne jedna linia?

 

Jedyny sens to wtedy kiedy mamy do dyspozycji wzmacniacz z opcja bi-wire, ktory ma wbudowany w sobie aktywny filtr dolno i gorno przepustowy (sygnal akustyczny jest podzielony na poziomie przedwzmacniacza) i wtedy tak rozdzielony podpiety pod wlasciwe koncowki mocy ktore pozniej juz bezposrednio przesylaja podzielony sygnal akustyczny osobnymi kablami do LF i HF. W innym wypadku nie rozumiem ideologii bi-wire..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2013 przez robsonic

[macwer]

witam, mam pytanie do osłuchanych i zorientowanych w temacie:

 

Czy wzmacniacz Pioneer A-676 zgra się dobrze z kolumnami eltax liberty 5 (wersja z czarnymi membranami) ewentualnie na jakie inne wzmacniacze zwrócić uwagę

 

budżet adekwatny do wartości kolumn wiec do 600 zl chyba ze dołożenie 200 zrobi istotną różnicę

muzyka rożna.. disco, pop, rock

źródło laptop + esi u46dj, sony cdp-295

zestaw ma grac w pokoju ok 20m2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dolphin123]

Zaproponuję swój wzmacniaczyk jako wstęp do lamp:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BMarek]

Witam. Jestem początkujący w dziedzinie audio. Proszę o sugestie, ewentualnie później pomoc w wyborze wzmacniacza pracującego w trybie stereo. Zakres cenowy to: od 2 do 3 tyś. zł. Dźwięk jaki mnie interesuje - najbardziej zależy mi na częstotliwościach powyżej 800 hz , aż do 14 khz. Zarówno częstotliwości powyżej jak i te poniżej są mi obojętne, ponieważ w fazie późniejszej zostaną obcięte przez filtr pasywny. Dźwięk w tym zakresie powinien mieć charakterystykę liniową, może mieć charakter nieco ocieplony. Najważniejsza będzie dla mnie jednak dynamika, musi stać na wysokim poziomie. Proszę o sugestie i ewentualne podpowiedzi. Dziękuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kamil17]

Cześć,

Poszukuje wzmacniacza do kolumn Tannoy M3. Aktualnie posiadam Yamahe ax590. Dźwięk zestawu mi w sumie odpowiada, lecz od jakiegoś czasu wzmacniacz zaczyna odmawiać posłuszeństwa - prawy kanał gra ciszej. Słucham prawie każdego rodzaju muzyki. Pokój w jakim będzie stał sprzęt ma około 16 m. Chciałbym przeznaczyć ok 900 zł. na wzmacniacz używany lub do 1300 za nowy. W przypadku wzmacniacza używanego nie chciałbym, żeby był to sprzęt bardzo stary. Ważne też żeby miał obsługę pilotem oraz był srebrny.

Możecie doradzić coś co dobrze zgra się z tymi kolumnami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

Marantz PM5004.

 

w tej chwili na Amazon.UK za £172 z darmową przesyłką do Polski - FREE Super Saver Delivery.

[rafal735r]

Cześć,

Poszukuje wzmacniacza do kolumn Tannoy M3. Aktualnie posiadam Yamahe ax590. Dźwięk zestawu mi w sumie odpowiada, lecz od jakiegoś czasu wzmacniacz zaczyna odmawiać posłuszeństwa - prawy kanał gra ciszej. Słucham prawie każdego rodzaju muzyki. Pokój w jakim będzie stał sprzęt ma około 16 m. Chciałbym przeznaczyć ok 900 zł. na wzmacniacz używany lub do 1300 za nowy. W przypadku wzmacniacza używanego nie chciałbym, żeby był to sprzęt bardzo stary. Ważne też żeby miał obsługę pilotem oraz był srebrny.

Możecie doradzić coś co dobrze zgra się z tymi kolumnami?

Do 900zl kupisz Marantza PM7000 lub Denona PMA-1055R. A powyzej 1000zl PM7200 lub PMA-1500R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Marantz PM5004.

 

w tej chwili na Amazon.UK za £172 z darmową przesyłką do Polski - FREE Super Saver Delivery.

 

To juz lepiej kupic PM7000 i tym podobne.

 

 

Do 900zl kupisz Marantza PM7000 lub Denona PMA-1055R. A powyzej 1000zl PM7200 lub PMA-1500R.

 

Z tego co juz zdazylem sprawdzic, to marantz PM7000 ma duza moc wyjsciowa (realna). Ktos nawet mierzyl pod obciazeniem 2 kanalow i wyszlo 127 watow na kanal, natomiast po obciazeniu tylko jednego kanalu ponad 150 watt. Oczywiscie trzeba wziac pod uwage roznice napiec w gniazdku i ten wynik moze delikatnie byc rozny u kazdego ale i tak przekonuje mnie taka moc. Zaczalem sie rozgladac za PM7000, PM7200, PM8000 , itp..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2013 przez robsonic

[rafal735r]

PM7200 i 8000 ma dodatkowo klase A. Mozesz poszukac tez PM68, 78.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Mozesz poszukac tez PM68, 78.

 

Wiem, ale te akurat sa jeszcze starsze. Niestety im starszy wzmak tym serwis blizej w postaci wymiany chociazby kondensatorow elektrolitycznych, ktore traca pojemnosc z biegiem lat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość partick]

To juz lepiej kupic PM7000 i tym podobne.

 

Z tego co juz zdazylem sprawdzic, to marantz PM7000 ma duza moc wyjsciowa (realna). Ktos nawet mierzyl pod obciazeniem 2 kanalow i wyszlo 127 watow na kanal, natomiast po obciazeniu tylko jednego kanalu ponad 150 watt. Oczywiscie trzeba wziac pod uwage roznice napiec w gniazdku i ten wynik moze delikatnie byc rozny u kazdego ale i tak przekonuje mnie taka moc.

 

na 16m2? - tu wystarczy klasyczne 2x20W.

 

ja mam ok. 20m2 i na PM5004 (2x40W) jeszcze nigdy nie grałem z pełną mocą.

[robsonic]

na 16m2? - tu wystarczy klasyczne 2x20W.

 

ja mam ok. 20m2 i na PM5004 (2x40W) jeszcze nigdy nie grałem z pełną mocą.

 

No ale wtedy to i kolumny lepiej zastapic zestawem 2.1 z subem. Jesli juz sa kolumny , to i porzadny wzmacniacz musi byc. 16m2 to nie jest az tak malo pod warunkiem , ze rezygnujemy z mebli. 20 Watow to zdecydowanie za malo. Jesli chcemy czasem na chwilke zaszalec to wzmak musi miec kopa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2013 przez robsonic

[Gość partick]

akurat Tannoy Mercury M3/F3 nie mają problemów z basem, a i skuteczność też przyzwoitą 89dB.

[BMarek]

To, że słyszymy w przedziale 8hz; aż do 29 khz, nie oznacza, że muzyka powinna - w tym przedziale być odbierana. Wysoka skuteczność ma swoje ogromne wady. Spodziewałem się jakiejś odpowiedzi jednak, ponieważ traktuje was poważnie. Widzę tu jednak zabawę w doświadczenia a nie myślenie. Oczywiście, ponawiam swoje pytanie. Dziekuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

na 16m2? - tu wystarczy klasyczne 2x20W.

 

ja mam ok. 20m2 i na PM5004 (2x40W) jeszcze nigdy nie grałem z pełną mocą.

A co ma moc do metrazu znaFco.

 

No ale wtedy to i kolumny lepiej zastapic zestawem 2.1 z subem. Jesli juz sa kolumny , to i porzadny wzmacniacz musi byc. 16m2 to nie jest az tak malo pod warunkiem , ze rezygnujemy z mebli. 20 Watow to zdecydowanie za malo. Jesli chcemy czasem na chwilke zaszalec to wzmak musi miec kopa.

Chcesz miec kontrole, jakas spojnosc itp itd to trzeba miec moc. Czy ktos glosno gra, czy nie akurat niema decydujacego znaczenia. Im wiecej mocy tym lepiej, ja mam obecnie ze 150W przy 8ohm na kanal, a nie slucham dalej jak na godz 10.

Jakis czas temu mialem piec 2 x 60W, chyba najslabszy jaki mialem i gral slabiutko, zero dyscypliny na basie nawet przy cichym graniu, brak kopa przy malych glosnosciach, slaba dynamika itp. Wiadomo ze zwalanie wszystkiego na mala moc to duzy blad, ale czesto ma ona duze znaczenie akurat w takich aspektach jakie wymienilem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2013 przez rafal735r

[robsonic]

Oczywiscie, ze moc to glowny czynnik jakim sie powinien czlowiek kierowac. Im wieksza moc wzmacniacza, tym wykonanie konstrukcji jest lepsze, bardziej skrupulatne. Mam tu na mysli, grubosc sciezek, kabli, mocny transformator, kondensatory, itd. Do oddania duzej mocy trzeba minimalizowac straty energii. Dlatego takie wzmacniacze graja ''inaczej'' nawet przy cichym sluchaniu muzyki beda bardziej dynamiczne i bedzie lepiej slychac basy :P.

 

Ja akurat w latach 90-tych konstuowalem wlasne kontrukcje na tranzystorach toshiby, a pozniej na krzemach sankena i udalo mi sie nawet zlozyc kontrukcje pracujaca w mostku (czyli jeden kanal odwrocony w fazie) pod obciazeniem 1 ohma, i bylo to okolo 800 Watow, gdzie trzeba bylo chlodzic calosc dosc wydajnym wiatrakiem... :P W pokoju ok 20 m2 taka moc powodowala takie cisnienie akustyczne , ze nie mozna bylo oddychac, a z polek spadaly wszystkie przedmioty po krotkim czasie... - to tak w ramach pochwalenia sie mocami..

Oczywiscie takze experymentowalo sie wtedy takze z akustyka samochodowa, gdzie jadac ulica z pelna moca wlaczalo sie alarmy w wiekszosci samochodow - to byly czasy..:P

 

To, że słyszymy w przedziale 8hz; aż do 29 khz

 

A kim Ty jestes , ze tak szeroko slyszysz, kosmita moze? Wiesz.. pilot kodera stereo w nadajnikach radiowych FM jest ustawiony na 19 KHZ i za cholere nie da sie tego uslyszec.. 20 HZ takze trudno uslyszec, co najwyzej mozna ''poczuc na klacie'' jak sie ma do dyspozycji duuuuze moce..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Maja 2013 przez robsonic

[Gość partick]

A co ma moc do metrazu znaFco.

 

Krehein, weź Ty k**wa dorośnij wreszcie!

[rafal735r]

Wlasnie, tyle masz do powiedzenia w temacie, wiec zamilcz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Ej... Co tu sie dzie... Chopy... :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Driver M]

Witam

W ramach informacji stare telewizory kineskopowe piszczą na częstotliwości oko 16-17Khz podobnie jak zasilacze impulsowe np w laptopach jęsli to słyszcie to słuch jest ok :)

Od strony medycznej człowiek słyszy 16-20000HZ jako ciekawostka to pies słyszy 15-30000hz.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Nie wiem wlasnie. patrick nosi spodnice od kilku lat i mysli ze wszystkie rozumy pozjadal. Bo ma Marantza PM5004.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )