Rozmowy na luzie o audio.

[Elberoth]

Tu nawet nie chodzi że obudowy z MDF pracują, tylko o to że grają. Obudowy z aluminium czy żywic fenolowych są niesamowicie 'ciche'.

 

Słuchanie kolumn z obudowami wykonanymi z MDF to jak słuchanie muzyki przy otwartym oknie, co podnosi nam poziom szumów w pomieszczeniu. Przejście na obudowy z aluminium czy żywic daje taki efekt jakby to okno zamknąć - robi się ciszej, wzrasta dynamika, bo obudowa już nam nie hałasuje.

 

Jak ktoś raz posłuchał, to nie ma już odwrotu.

[cir]

<<Żartujesz chyba , chciałbyś zrobić laboratorium? Pamiętaj dla człowieka optymalna wilgotnośc to 60% dla drewna 18%>>

 

dla drewna złe sa zmiany wilgotnosci a nie jakas konkretna wilgotnosc , mylisz temat z ochrona drewna przed insektami i grzybami

przypominam ze mamy tu materiał drewnopochony i nic go nie zje ani nie spowoduje korozji drewna

 

Tu nawet nie chodzi że obudowy z MDF pracują, tylko o to że grają. Obudowy z aluminium czy żywic fenolowych są niesamowicie 'ciche'.

 

Słuchanie kolumn z obudowami wykonanymi z MDF to jak słuchanie muzyki przy otwartym oknie, co podnosi nam poziom szumów w pomieszczeniu. Przejście na obudowy z aluminium czy żywic daje taki efekt jakby to okno zamknąć - robi się ciszej, wzrasta dynamika, bo obudowa już nam nie hałasuje.

 

Jak ktoś raz posłuchał, to nie ma już odwrotu.

szczególnie to trzeba skierowac do milośników herbatników

[Magnepan]

 

a jaki problem zdbac o stałą wilgotnosc w pokoju , koszt urządzenia 2 kzł i masz spokój

Cir, masz może namiar na producenta takich urządzeń do stosowania w domu drewnianym?

Ostatnio szukałem higrometru i pojechałem do Castoramy.Tam zbiegł się cały dział aby debatować czy takie urzadzenia

są do drewna czy nie.Proponowano mi profesjonalny wcinak/młotek którym bada się wilgotność drewna lub klepki drewnianej

a to do szczęścia nie było mi potrzebne.

[ASURA]

Rafaello , Ciebie żadna informacja nie jest w stanie zaskoczyć

 

 

[cir]

Cir, masz może namiar na producenta takich urządzeń do stosowania w domu drewnianym?

Ostatnio szukałem higrometru i pojechałem do Castoramy.Tam zbiegł się cały dział aby debatować czy takie urzadzenia

są do drewna czy nie.Proponowano mi profesjonalny wcinak/młotek którym bada się wilgotność drewna lub klepki drewnianej

a to do szczęścia nie było mi potrzebne.

najprostsze to wentylatory kanałowe z higrometrem montujesz w kanalach wentylacyjnych , osusza przepływem powietrza przez dom oczywiscie musisz dom ogrzewać

trzeba odwiedzic wykonawce/hurtownie w temacie wymuszona wentylacja i klimatyzacja pomieszczeń

[Gość jarek&ania]

Chociaż w sumie jak mi się Wilsony podobają, to może się nie znam :)

I to wiele tłumaczy ;)

Nie należy krytykować "gustów" innych ale jeżeli tobie bardziej podoba się design Wilsona albo Magico od SF Aida to w tym wypadku jestem usprawiedliwiony.

Mogę skrytykować bo nie masz gustu ;)

 

Co do budowy kolumn to pewnie kolejnym krokiem extremalnego high endu będzie przejście z obudowy aluminiowej na tytanową.

Lepiej już pewnie nie można

A i wzrost ceny będzie "recjonalnie" wytłumaczony.

Obudowa sztywna jak "sztywny pal Azji" ;)

[ASURA]

<<Żartujesz chyba , chciałbyś zrobić laboratorium? Pamiętaj dla człowieka optymalna wilgotnośc to 60% dla drewna 18%>>

 

dla drewna złe sa zmiany wilgotnosci a nie jakas konkretna wilgotnosc , mylisz temat z ochrona drewna przed insektami i grzybami

przypominam ze mamy tu materiał drewnopochony i nic go nie zje ani nie spowoduje korozji drewna

 

 

 

Szanowny kolego zmiana wilgotności materiału drewnopochodnego wiąze się ze zmianą wymiarów a za tym czasem coś przycięte w suchym pomieszczeniu nie spasuje w coś w normalnym pomieszczeniu ale to jest taki dział nazywa się to metrologią czy jakoś tak.

Przypominam ze rozmawialiśmy o dokładnym spasowaniu a nie o kornikach.

[Gość jarek&ania]

najprostsze to wentylatory kanałowe z higrometrem montujesz w kanalach wentylacyjnych , osusza przepływem powietrza przez dom oczywiscie musisz dom ogrzewać

Nie jest to takie proste. Wilgotność powietrza jest uzależniona od warunków pogodowych . Tłoczenie kanałami powietrza zewnętrznego musi odbywać się poprzez przepływ jego przez chłodnicę i nagrzewnicę jednocześnie .Pamiętać trzeba o automatyce sterującej całym procesem tzw. AKPiR.

Inaczej nie ma możliwości utrzymania wilgotności w pomieszczeniu na ustalonym poziomie +/_5%.

Można zastosować szafę klimatyzacji precyzyjnej tzw. close control. Takie urządzenie ma w sobie wszystkie potrzebne elementy (włącznie z nawiżaniem parowym). Podłącza się prąd, wodę i kanały (oczywiście izolowane termicznie przeciew wykraplaniu - przekroczony punkt rosy) i hulaj dusza piekła nie ma.

Koszt takiego wynalazku na pomieszczenie ok 50m2 to ca. 50.000 - 75.000 PLN.

[ASURA]

Nie jest to takie proste. Wilgotność powietrza jest uzależniona od warunków pogodowych . Tłoczenie kanałami powietrza zewnętrznego musi odbywać się poprzez przepływ jego przez chłodnicę i nagrzewnicę jednocześnie .Pamiętać trzeba o automatyce sterującej całym procesem tzw. AKPiR.

Inaczej nie ma możliwości utrzymania wilgotności w pomieszczeniu na ustalonym poziomie +/_5%.

Można zastosować szafę klimatyzacji precyzyjnej tzw. close control. Takie urządzenie ma w sobie wszystkie potrzebne elementy (włącznie z nawiżaniem parowym). Podłącza się prąd, wodę i kanały (oczywiście izolowane termicznie przeciew wykraplaniu - przekroczony punkt rosy) i hulaj dusza piekła nie ma.

Koszt takiego wynalazku na pomieszczenie ok 50m2 to ca. 50.000 - 75.000 PLN.

 

Jarek dobrze ze pokazałeś że to nie takie proste ale to tylko wierzchołek góry lodowej.

[Gość jarek&ania]

to tylko wierzchołek góry lodowej.

Nie chcę się rozpisywać i zanudzać kolegów na temat instalacji HVAC bo to szeroki i wbrew pozorom b. skomplikowany temat.

Oczywiście można by jeszcze długo pisać o wpływie izolacji ścian i okien na temperaturę i wilgotność powietrza a co za tym idzie na koszty wykonania.

Serwis, odgrzybianie kanałów, uzdatnianie wody aby nie skatować urządzenia naszą wodą "kranówą" itp.itd...... ;)

 

Jak dla mnie, firmy produkujące w dalszym ciągu głośniki z MDFu (Avalon, Focal, B&W, Tidal, Marten) powoli spadają do II-ligi ...

 

Kucze jak ten świat się ciągle zmienia, człowiek ledwo może nadążyć.

Wczoraj B&W produkowało jeszcze kolumny serii 800 z drewna a dzisiaj już z MDF-u.

Świat schodzi na psy a z nim B&W ;)

 

[marslo]

Można zastosować szafę klimatyzacji precyzyjnej tzw. close control. Takie urządzenie ma w sobie wszystkie potrzebne elementy (włącznie z nawiżaniem parowym).

A w calej taj klimie rosna wspaniale grzyby i bakterie i takie powietrze wdychamy , ale o stalej wilgotnosci przeciez:)

Mam baardzo chore zatoki ( 3 zabiegi w pelnej narkozie nie pomogly) i jak wchodze do klimatyzowanego pomieszczenia, to mnie te wszystkie drobnoustroje natychmiast atakuja - czuje to wyraznie na blonach sluzowych, wiec badzcie ostrozni.

[sly30]

Co do obudów kolumn to tytanowe już są. Cena za pare z tego co pamietam to 500 000 dolarów.

Firma z "Moon" w nazwie. Teraz dokładnie nie pamiętam.

Nie zauważyłem żeby obudowy z MDF dobrych kolumn drżały czy hałasowaly.

Zapewne kwestia aplikacji tego MDF.

Moźe na miernikach coś widać ale ja tego nie słysze i też moge postawić szklankę wody i nic się nie dzieje.

Być może użycie aluminium z czasem będzie powszechniejsze ale jeśi za tym pójdzie kolejny wzrost cen to rynek

tego nie przyjmie.

Zresztą z tymi nowoczesnymi materiałami w audio to różnie bywa. Kiedyś były membrany papierowe potem weszły

inne, nowe materiały i dziś na rynku jest wiele opcji i wcale te nowe materiały nie wyparły papieru.

Nadal wiele firm uźywa celulozowe przetworniki.

Myślę, źe ważniejsza jest ogólna koncepcja kolumny, jej konstrukcja,użyte przetworniki.

Ponoć TAD Reference One które są zbudowane z ukladanych żeberek sklejki a nie aluminium graja dużo lepiej niż aluminiowe

Magico Q5 wiec to "amelinium" niewiele Q5 pomogło.

Fakt że te TAD mając 130cm wysokości ważą 150kg i też nawet nie drgną!

Za kilka dni sam się przekonam jak jest.

 

Jestem o tyle obiektywny, że właśnie jestem na etapie zakupu dobrych kolumn do drugiego systemu.

Jeśli Q7 będą super to....why not?

[ASURA]

A w calej taj klimie rosna wspaniale grzyby i bakterie i takie powietrze wdychamy , ale o stalej wilgotnosci przeciez:)

Mam baardzo chore zatoki ( 3 zabiegi w pelnej narkozie nie pomogly) i jak wchodze do klimatyzowanego pomieszczenia, to mnie te wszystkie drobnoustroje natychmiast atakuja - czuje to wyraznie na blonach sluzowych, wiec badzcie ostrozni.

Przeważnie atakuje Cię za suche powietrze z klimy i kurz. Filtry w klimie tak szybko zachodzą kurzem (tym grubszym bo drobny sobie cały czas lata w obiegu) ze powinni je co dwa tygodnie wymieniać tylko kto tak robi :)

[Gość jarek&ania]

A w calej taj klimie rosna wspaniale grzyby i bakterie i takie powietrze wdychamy , ale o stalej wilgotnosci przeciez:)

Mam baardzo chore zatoki ( 3 zabiegi w pelnej narkozie nie pomogly) i jak wchodze do klimatyzowanego pomieszczenia, to mnie te wszystkie drobnoustroje natychmiast atakuja - czuje to wyraznie na blonach sluzowych, wiec badzcie ostrozni.

Masz rację . Ja sam włączam klimę w samochodzie jak jest już na prawdę gorąco.

Ale te grzyby i bakterie rosną w takim systemie kanałów bo w Polsce dopiero od chyba 2 lat jest obowiązek ich odkarzania i czyszczenia specjalnymi środkami chemicznymi.

Ale wielu ludzi stać na zakup czegoś a potem oszczędzają na wszystkim (w tym na serwisie ).

To samo tyczy się samochodów tak więc musisz przesiaść się na rower ;)

[ASURA]

 

Ponoć TAD Reference One które są zbudowane z ukladanych żeberek sklejki a nie aluminium graja dużo lepiej niż aluminiowe

 

 

Przecież to jest własnie budowa typu sandwich tak obecnie lansowana a znana już lata.

 

Jak by tak Focal tak zrobił to miał by jedne z fajniejszych kolumn; no ale oglądajac park "stolarski" Focala cudów nie zrobią u nas są fajniej wyposażone zakłady.

[Elberoth]

Nie zauważyłem żeby obudowy z MDF dobrych kolumn drżały czy hałasowaly.

Zapewne kwestia aplikacji tego MDF.

Moźe na miernikach coś widać ale ja tego nie słysze ...

 

Raczej to drugie. To nie jest rzecz, którą można usłyszeć, lub sobie wyobrazić, bez posłuchania lepszego rozwiązania.

 

To tak jakby ktoś ci 40 lat temu tłumaczył, że będą ekrany OLED 4K - patrzyłbyś w swojego Rubina (lub w najlepszym wypadku Trinitrona) i zastanawiał się, o czym ten człowiek do ciebie rozmawia ;)

 

Ponoć TAD Reference One które są zbudowane z ukladanych żeberek sklejki a nie aluminium graja dużo lepiej niż aluminiowe

 

Po ... co ?

[piter z]

tytan nie jest zbyt dobry na obudowy ponieważ ma niski współczynnik tłumienia wewnętrznego - alumninium jest w tym dużo lepsze - z drewna/mdf przy tej samej masie co aluminium wychodzi bardzo dobra sztywność/tłumienie ale robi się "kolumbryna"

[cir]

Szanowny kolego zmiana wilgotności materiału drewnopochodnego wiąze się ze zmianą wymiarów a za tym czasem coś przycięte w suchym pomieszczeniu nie spasuje w coś w normalnym pomieszczeniu ale to jest taki dział nazywa się to metrologią czy jakoś tak.

Przypominam ze rozmawialiśmy o dokładnym spasowaniu a nie o kornikach.

rafaello jaka zmiana wymiarów w prefabrykacie gdzie połowa to susbstancje wiażące

popadasz w obłęd w tych próbach prawienia madrości i szukania dziury gdzie jej nie ma

 

Nie jest to takie proste. Wilgotność powietrza jest uzależniona od warunków pogodowych . Tłoczenie kanałami powietrza zewnętrznego musi odbywać się poprzez przepływ jego przez chłodnicę i nagrzewnicę jednocześnie .Pamiętać trzeba o automatyce sterującej całym procesem tzw. AKPiR.

Inaczej nie ma możliwości utrzymania wilgotności w pomieszczeniu na ustalonym poziomie +/_5%.

Można zastosować szafę klimatyzacji precyzyjnej tzw. close control. Takie urządzenie ma w sobie wszystkie potrzebne elementy (włącznie z nawiżaniem parowym). Podłącza się prąd, wodę i kanały (oczywiście izolowane termicznie przeciew wykraplaniu - przekroczony punkt rosy) i hulaj dusza piekła nie ma.

Koszt takiego wynalazku na pomieszczenie ok 50m2 to ca. 50.000 - 75.000 PLN.

magnepan chciał higrometru ktory mu pomoze utrzymac wilgotnosc na mniej wiecej zdrowym dla drewna poziomie w drewnianym domu i odpowiedz była na ten temat

najprosciej i najtaniej to wymusic obrót powietrza w zaleznosci od wilgotnosci , warunek dom ogrzewany

 

Magnepan

zadzwonilem do castoramy :) maja w dystrybucji stacje pogodowe Tardens razem z dodatkowymi czujnikami przy koszcie 300 zł masz 3 punkty/czujniki/ pomiaru wilgotnosci , mozesz dwa dać w domu jeden na zewnatrz wszystko bezprzewodowe , zasilanie równiez bateryjne

trzeba zadawac im pytania na które znaja odpowiedż :)

[Gość jarek&ania]

magnepan chciał higrometru ktory mu pomoze utrzymac wilgotnosc na mniej wiecej zdrowym dla drewna poziomie w drewnianym domu

Ja tylko chciałem troszkę przybliżyć pewne kwestie zagadnienia wilgotności i jej utrzymania w pomieszczeniu na konkretnym, zakładanym poziomie.

A Magnepan to higrometrem może sobie ew. zmierzyć ( z dużym błędem) wilgotność powietrza w domu.

Kupowanie higrometru aby za jego pomocą utrzymać wilgotność w domu to mniej więcej jakby starać się zmierzyć kierunek i prędkość wiatru przy pomocy poślinionego palca ;)

[Magnepan]

Cir, dzieki ale kupiłem już 2 szt.prawdopodobnie tej samej firmy z uproszczonym pomiarem temp.i higroskopijności wewnątrz

pomiesczenia.Działa w najlepszym porządku.

[cir]

jarek@ania - problem skomplikowany i kosztowny zwłaszcza tam gdzie dbasz o warunki w jakich pracuja maszyny i odbywa sie np specjalna produkcja , człowiek jest duzo bardziej tolerancyjny i odporny :)

póki co zaczyna sie ocieplać więc będzie lepiej

[Gość jarek&ania]

uproszczonym pomiarem temp.i higroskopijności wewnątrz

pomiesczenia.

 

I jesteś tego pewien w 100% czy tylko "doradca" w Castoramie tak ci powiedział ? ;)

 

póki co zaczyna sie ocieplać więc będzie lepiej

U nas w Gdyni upał zelżał i w nocy były 3 stopnie ;)

Ale na plusie a to już coś ;)

[Magnepan]

Ja tylko chciałem troszkę przybliżyć pewne kwestie zagadnienia wilgotności i jej utrzymania w pomieszczeniu na konkretnym, zakładanym poziomie.

A Magnepan to higrometrem może sobie ew. zmierzyć ( z dużym błędem) wilgotność powietrza w domu.

Kupowanie higrometru aby za jego pomocą utrzymać wilgotność w domu to mniej więcej jakby starać się zmierzyć kierunek i prędkość wiatru przy pomocy poślinionego palca ;)

Jarek bez przesady, mieszkanie to nie laboratorium. Higrometr wystarczy do orientacji wilgotności powietrza w domu i przez odpowiednie nawilżanie na chcianym poziomie jest komfortowo dla wszystkich: mieszkańców i drewna.

[LUKASIQ]

Mogę skrytykować bo nie masz gustu ;)

Nie martw się, to tylko z kolumnami tak mam. Kobiety, samochody i mieszkanie na pewno by Ci się spodobały :) :) :)

 

 

Elberoth,

Nie przekonamy ich. Może kiedyś do tego dojrzeją :)

[Gość jarek&ania]

Jarek bez przesady, mieszkanie to nie laboratorium

 

Poniekąd masz rację . Ale dyskusja była "zaawansowana technologicznie" więc popuściłem wodze fantazji ;)

 

Magnepan tylko nie mierz higroskopijności bo jak to zrobisz to będziesz pierwszym co tego dokonał.

 

A wtedy osobiście przedstawię ciebie do nagrody NOBLA ;)

[cir]

higroskopijnosc domu mierzysz budujac go w strefie zalewowej wiekszej rzeki :)

[LUKASIQ]

[ASURA]

Czy ta zatyczka na potka w pre D'Agostino jest na kluczyk?

[Elberoth]

Elberoth,

Nie przekonamy ich. Może kiedyś do tego dojrzeją :)

 

Ja nawet nie próbuję. Po sobie widzę, ze aby to zrozumieć, nie ma innej drogi jak samemu posłuchać.

 

Ale w jednym masz rację - kiedyś wszyscy dojrzeją. Od postępu technologii nie ma odwrotu.

[LUKASIQ]

W sumie w audio to różnie bywa i każdy słyszy inaczej. Jedni słuchają plików albo zmieniają kolumny na aluminiowe, inni pozostaną przy winylu, lampach i tubach.