Dobre tranzystorki do końcówek mocy.

[Cawe]

Witam. Przymierzam się do budowy dobrego wzmacniacza 5.1 o mocy na przednich 100w , a na centralnych i tylnych koło 60 i nadchodzi czas żeby zdecydować czy budować na LM4780 czy na jakiś ładnych tranzystorkach ? Jak tranzystory to myślałem by wziąć te :

2N3773

bądź

MJ15003G

lub

2N5886

 

Gdzieś słyszałem opinie że te 2N całkiem nieźle się sprawują . Jak myślicie ?

[Robertinus]

Witam. Przymierzam się do budowy dobrego wzmacniacza 5.1 o mocy na przednich 100w , a na centralnych i tylnych koło 60 i nadchodzi czas żeby zdecydować czy budować na LM4780 czy na jakiCHś ładnych tranzystorkach ? Jak tranzystory to myślałem by wziąć te :

2N3773

bądź

MJ15003G

lub

2N5886

 

Gdzieś słyszałem opinie że te 2N całkiem nieźle się sprawują . Jak myślicie ?

 

Jakiś ładny to może być Gienek. Na tranzystorkach - to "jakiCHś ładnych.

Z drugiej strony co tu mają za znaczenie ładne tranzystorki?

Dla mnie np. 2N3773 są szorstkie w dotyku i nieprzyjemne w obejściu.

 

Proponuję zacząć szukać dobrego, sprawdzonego wzmaka DIY, z dobrym opisem uruchomienia i projektem PCB, a dopiero później pytać czy zastosowane tam tranzystory należą do szczytowych osiągnięć techniki.

 

Zainteresuj się np. konstrukcją zwaną Gainclone, która doczekała się wielu odmian, w tym z dodatkowymi stopniami mocy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ewentualnie jeśli czujesz się na silach możesz poskładać np. "Ugodę" - to już klasa sama w sobie.

Po drodze jest jeszcze kilka mniej, lub bardziej udanych konstrukcji, proponuję lekturę tego forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cawe]

Gainclon to nic innego jak zastosowanie aplikacji do scalaka i ciekawsze rozwiązanie zasilania . Nie wiem co w tym takiego szczególnego? Daje jakieś lepsze efekty rozbudowanie sekcji zasilania na dwa prostowniki na szybkich diodach i jego wyprostowanie ? We wszystkich starszych książkach które czytałem zasilanie było trafo-prostownik-kondy równolegle - i prosto bez stabilizacji na końcówki . Sam tak też robiłem przy budowie wzmacniaczy na kostkach TDA . Na tranzystorach zbudowałem jeden prościutki wzmacniaczyk na płytce stykowej :) . Tyle że w moim wzmaku nie mogę puścić sygnału prosto na końcówki bez żadnego preampa . Będzie jeden z korekcją riaa i inne bajery, a także przycisk omijający wszystko, ale to mniej ważne. W takim razie dobrze rozumiem że gainclon to po prostu wystabilizowane zasilanie do końcówki ? Pozdrawiam .

 

Sygnał analogowy za DAC i DSP (bądź prosto z wejść ) będzie wstępnie wzmacniany przez 2x OPA2107 (dwa do możliwych zabaw w konfigurację) przed którymi będzie bufor lampowy na ecc88 , bądź jak złapię tanio to ecc83. Zasilanie to trafo 450 - 550 w (na razie mam 450, jak złapie mocniejsze to się wpakuje) toroidalny z dwodczepami na końcówki 36v (po filtrze ~50v) symetrycznego i osobne na pre i scalaki 18 i 12v też symetryczne. Do lampek albo będzie budowany powielacz( raczej wątpię) albo trafo 230 - 100v z filtrami 4x 220uf i 100n . Na główne na końcówki idą kondy :

 

Na lewą 3x 10000uf i 100n na dodatni i tak samo na ujemny

Na prawą 3x 10000uf i 100n na dodatni i ujemny

 

Osobny odczep jest na prawy i lewy kanał . Tył i central najprawdopodobniej będą pracowały na 25v z oczepów pod scalaki , bądź coś się wykombinuje :) . O to taki wstępny projekt.

[adik82]

Inaczej.

Jaki masz na to budżet?

[Cawe]

Hmm. Co do oczekiwań ma to ładnie grać . Moc na przód 100w tył i central 60w . Posiadam kostki do końcówek LM4780 i OPA2107 jako pre , a także wszelkie procesory dźwięku i DAC 8 kanałowe jak i stereo jak i ADC . Wypiszę później dokładniej jak zakończone zostanie projektowanie wstępne. Koszty więc tak obudowę wykonam sam . Rezystory małej mocy i audio mam . Do zakupu będzie trafo 110v, płytki z firmy kilka potencjometrów i przycisków. Wyświetlacz na przedni panel mam . Program do obsługi 5.1 (surround) się pisze . Może uda się załatwić także dekoder dolby . Oczywiście kondy dam zwykłe 10000 50v bądź 63v nie żadne audio(według mnie ściema w sekcji zasilania) . W sygnale dam jakieś mkt jeszcze nie mam sprecyzowanych ale już coś lepszego skłaniam się ku Cross Cap w dobrej cenie są (3-6zł). Przełącznik wejść będzie na przekaźnikach na 5 bądź 3v starowanych procesorowo. Procedury post także będą żeby łatwo diagnozować.

Budżetu ogólnego nie mam sprecyzowanego. Powiedzmy mogę dopłacić 400zł . Tranzystory od on semiconductor jako że jestem studentem będę miał jakie chce po 5szt (do 10 rodzajów ) za 20$ .

 

Zastanawiałem się czy nie lepiej pójść w tranzystory w końcówkach , zamiast gotowe scalaki.

[adik82]

Albo w gotową końcówkę mocy np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I zająć się wtady samym pre?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cawe]

Chciałbym sam cały zbudować od podstaw(wiadomo o co chodzi jak to co się zbuduje zaczyna ożywać :) ). Na razie wydawanie 1.5 tys mi się nie widzi. Myślałem żeby spróbować zbudować coś na poziomie yamaha rx-v596 . Największy kłopot będę miał z cyfrową częścią ( oprócz mikrokontrolerów które znam) dźwięku czyli DAC i ADC i DSP , ale to już kupuję książkę i biorę się do czytania bo się na tym nie znam .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

albo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Sam pre można też się zająć w jednej budzie. Strasznie dużo do główkowania tam nie ma . Najtaniej chyba bufor lampy (z opcją od razu wrzutu na końcówkę dla CD , PC) i za tym na dobrych kościach przedwzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Prawie symasym -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Za kilka złotych/szt. możesz kupic tranzystory 2sa1943/2sc5200 z TME . Mają oryginały i nawet udaje się dobrać w pary pod względem hfe . Ja kupiłem po 4 sztuki i udało sie znaleźć 2 pary niemal idealne ( mniej niz 10% rozrzutu ) . Jako sterujące kup 2sa1930/2sc5171 od markg_2006 z allegro - dedykowane do audio . Ten człowiek ma tez duży wybór innych tranów do audio - np 970/2240 itd itp . Za 100PLN zbudujesz 3 solidne końcówki mocy , oczywiście bez zasilacza i trafa . Zagra to nieco jaśniej i bardziej ,,tranzystorowo" od gainclona ale czy to lepiej ? Sam nie wiem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik82]

Ale sterujących już niedobierzesz od tego markg_2006, kupiłem ostatnio kilkanaście par i ani jednej dobranej.

Tak samo ciężko dobrać 970/2240 bo ma już resztki, a z ceną za nie to przesadza.

Co do kitów avt to porażka, lepiej wziąść pcb symka od flodinsa z diy lub uniampa irka, jak ma być tanio.

Z drugiej strony symek czy uni dobrze grają na bc.

[Cawe]

Płytkę sam stworzę .Wyśle tylko do wykonania .

[AudioST]

masz pecha bo te z ON Semi nie są najlepsze owszem są for audio, i tylko tyle. Ale zacząc budowę wzm od wyboru tranzystorów ? hmmm ?

[polraven]

POlecam 2SK1530+2SJ201 lecz sa to mosfety;) lub Irf 240 lub 9540 ale tylko z firmy International Rectifier . Te pierwsze zaś to Tosiba ;) Ps. ON Semi tylko się nazywają for audio lecz z audio mają niewiele wspólnego dzwiękowo :):)):D

 

aaaaa zapomnialem dodać ,że do subwoofera idealnie się nadają 2N3055 lub KD502 503 KU607 mają idealny bas do filmów ;) do audio juz troszkę nie ponieważ srednie z nich są krzykliwe a wysokie zapiaszczone zaś bas zbyt miękki i rozlazły ... ;) No chyba ,ze komuś się podoba taka prezentacja :)

[Cawe]

Na mosfetach nigdy nie budowałem.

 

Do AudioST . Muszę zdecydować czy scalaki z Texasa czy tranzystorki :)

 

Polraven mówisz o tych :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

chyba jedna zdecyduje się by budować na lm . Oto ich specyfikacje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

onsemi sa kiepskie ? przecież arcam używa onsemi

[Cawe]

Jeszcze takie pytanie lm ma w specyfikacji że maksymalne napięcie to 94v

Ja mam w trafie piękne dwa odczepy 36v co po wyprostowaniu i filtrach daje 52 symetrycznego czyli 104v . Czy stosować stabilizatory przed tym ? żeby uzyskać 40 -45 v symetrycznego ? Wydaje mi się że wytrzymają ale chciałbym poznać wasze zdanie. Wtedy użył bym szybkich diod i solidnych prostowników.

[adik82]

A czytałeś note katalogową?

Dokładnie?

[polraven]

Oj Boguś Boguś... :(((:( To Ty nie wiesz ,że dla Arcama produkują cacy ? a dla sklepów jak chcą ? :( Niestety ... Arcam zamówi według własnych specyfikacji i guzik skopiujesz Arcama :( wiem bo próbowałem z prawie kazdym wzmacniaczem ... zawsze była roznica ... zapytasz skąd wiem ? odpowiem tak : Moje Avanti nie kłamią :) Ps. Cawe :) a co za różnica bipolar czy mosfet? tranzystor to tranzystor :) w mosfetach masz tylko róznicę ,ze nie musisz ich sterować prądowo a napięciowo :) dodatkowo jeszcze tylko dajesz dwie diody na bramkę aby się nie przebiły OT i cała Filozofia :) (to tak w skrócie ) Natomiast rodzi się jeszcze pytanie : jakie będą kolumny ? jakie kable ? bo jesli ponizej tysiąca to nie zauwazysz ogromnej róznicy pomiędzy tranzystorowym wzmacniaczem opartym o mosfety w cenie około 30 zł za szt a eLeMem :(

[Muzg]

Jak MJW3281 (lub MJL) i komplementarny to kiepskie tranzystory, to ja nie wiem jakie Wy macie wymagania...

[Cawe]

W kable oprócz grubości nie wierzę patrząc z punktu widzenia fizycznego . Głośniczki to Tonsil ZG30C114 . Graja bardzo ładnie. W późniejszym czasie planuję zamienić na coś mocniejszego , albo do tych wpakować głośniki 80w. I czytac dokłądnie notę katalogową . Widzę że większość radzi iść w tranzystory :) Myślicie że duża była by różnica między lm a tranzystorami. Jakimś strasznym audiofilem nie jestem dla mnie TDA2050 + opa2107 gra bardzo ładnie tylko brakuje trochę dynamiki i czasami jest cienka góra.

LM :

Supply Voltage |V+| + |V-

| (No Signal) 94V

Supply Voltage |V+| + |V-

| (Input Signal) 84V

To chyba dobrze dać tam jakieś stabilizatorki. :) . By wytworzyć 40 + - . Nie wprowadzają dodatkowych zanieczyszczeń takie stabilizatory ? Lm na przednich kanałach grał by w wersji mostkowanej , tył najprawdopodobniej normalnie dwa kanały na jednym a przód albo na tym LM ,albo na LM3876 bądź LM3876

[adik82]

A widzisz że producent zaleca zasilanie pod dane obciążenie?

I te max 94V to bez sygnału i np pod 4 omowym obciążeniem scalaki wyparują.

A jakie chcesz wstawić stsbilizatory które wytrzymają tak duże obciążenie?

Widze że nie chcesz zrobić raz a dobrze tylko tanio i z tego co posiadasz.

[Cawe]

Warto rozbudowywać zasilanie na dwa mostki prostownicze jak w gaincool ?

Nie chce raz a dobrze. jak będzie trzeba trafo się kupi . Faktycznie ze stabilizatorami ciężko. Jeden co wpadł mi w oko to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Tylko na każdy kanał takich 3 :(

W takim razie muszę szukać trafa z od czepami 30v .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik82]

Nie 30 tylo max 2 x 20-22Vac o odpowiedniej mocy.

[Cawe]

To już przy 30v symetrycznego osiągnę z nich 100w ?

[adik82]

Ja cię zabardzo nierozumiem.

Chcesz budować wzmacniacz kina domowego z full kodekami i w dodatku za 400zł?

Lepiej i taniej wyjdzie jak zakupisz amplituner kina domowego, jakiś np starszy denon.

Co do mocy, zasilania i obciążenia znajdziesz w nocie którą sam wstawiłeś.

Skoro z tym masz problem to co będzie np z prowadzeniem mas?

Zastanów się :-)

[Cawe]

Damy radę :) . Fundusze podałem orientacyjnie, wiadomo że im mniej tym lepiej . Procesory już wszystkie posiadam , sporo kondów i rezystorów także .

Obudowa w cenę się nie wlicza. Damy radę .

W trafo coś tego pokroju chyba będę celował. Cena całkiem niezła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bądź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poszukam używanych to taniej powinno wyjść. Nie sztuką wydać kilka tysięcy zł ale sztuką jest wydać kilkaset złotych i by grało to podobnie ;) . Mam dostęp do sampli , więc koszty sporo maleją.

 

Strasznie pobieżnie przeczytałem specyfikację faktycznie już przy 35v mamy pełną moc przy 8 R. Wstyd i hańba .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcindzieg]

Chcesz budować wzmacniacz kina domowego z full kodekami i w dodatku za 400zł?

 

Zważywszy że samo zasilanie na przeciętnych komponentach wyjdzie jakieś 200 zł to też mnie to trochę dziwi. Ale to wolny kraj.

[Cawe]

Transformator 200zł + plus kondensatory 100zł. Zobaczymy. Jak coś się dołoży . Powiem inaczej. Jak będzie z czego to się dołoży. Nie muszę go zbudować na hura .

Budował ktoś z was kiedyś filtr CLC do audio na linii zasilania ? Niby mamy na nim większy spadek napięcia podczas wzrostu prądu ale filtrowanie lepsze.

[januss73]

Kolega chyba nowicjusz, skoro uważa, że DIY wychodzi taniej niż fabryka :)

Nie sądzę, żeby ktoś stosował taki filtr, bo w układach niskoprądowych robi się i tak stabilizację, a w końcówki mocy mają zwykle PSSR na poziomie kilkudziesięciu dB i ważniejsza jest odpowiedź impulsowa zasilacza.

Co do kosztu, zdaje się, że chcesz zlecić wykonanie pcb? Wiesz jaki to koszt przy produkcji jednostkowej? W najtańszym chyba Merkarze ok 80zł za samo przygotowanie klisz i sitodruku na każdą płytkę.

Jak dla mnie trochę się rozpędzasz. Z takimi ambicjami radziłbym ci zająć się najpierw procesorami, bo to będzie najtrudniejsze. Jak uda ci się to opanować wybór końcówek mocy, czy transformatora do zasilania to już pikuś.

[Cawe]

Wiem. Na procesorach już trochę pracuje (Atmega), znam język C i to w nim będę programować . płytki pod końcówki i zasilacz wykonam sam. Zostaną dwustronne na DAC i procesory, przedni panel i wejścia wyjścia .

Merkar :

wykonanie sit opisowych 5,00 zł/dm2

wykonanie klisz z pliku PCB 6,00 zł/dm2 kliszy

 

Zaawansowany nie jestem ale nie jest to pierwszy wzmacniacz, ani pierwsze urządzenie jakie buduję . Czasu na budowę w zasadzie mam tyle ile zechce terminy mnie nie gonią. Wiem że mogę kupić yamaha rx y 596 za 400zł z pilotem itp. ale nie o to tu chodzi.

[korkoczong]

Myślę że najlepszym rozwiązaniem do wzmaka 5.1 będą scalaki LM4780, na centralny LM3886, i TDA7294 jako kanał basowy. Takie rozwiązanie umożliwi zachowanie zwartej konstrukcji, dobrej jakości dźwięku i pozwoli uniknąć wielu rozczarowań przy uruchamianiu, co ważne ograniczy koszty.