Słuchawki wysokiego lotu

[depawelo]

Poprawnie mówi się bazgrołków ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefanB]

Bazgrołków ja nie umiem czytać. Ja tylko znam robaczki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jungli]

Nie mówi się bazgrołki, ni robaczki tylko KRZACZORY! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

wie ktoś z Was czy dostanę gdzieś w Polsce te słuchawki? z tego co patrzyłem po googlu to raczej tylko sprowadzanie z Japonii wchodzi w gre, ale nie zaszkodzi zapytać :-)

 

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lakers]

audioholik, 20 Sty 2008, 20:14

 

>wie ktoś z Was czy dostanę gdzieś w Polsce te słuchawki? z tego co patrzyłem po googlu to raczej

>tylko sprowadzanie z Japonii wchodzi w gre, ale nie zaszkodzi zapytać :-)

>

>pozdr

 

Piekne sluchawki ciekawe jak graja

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Drugie z linku dziwnie tanie

 

 

pozdro

lakers

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lakers]

lakers, 20 Sty 2008, 20:51

 

>audioholik, 20 Sty 2008, 20:14

>

>>wie ktoś z Was czy dostanę gdzieś w Polsce te słuchawki? z tego co patrzyłem po googlu to raczej

>>tylko sprowadzanie z Japonii wchodzi w gre, ale nie zaszkodzi zapytać :-)

>>

>>pozdr

>

>Piekne sluchawki ciekawe jak graja

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>Drugie z linku dziwnie tanie

>

>

>pozdro

>lakers

 

Juz widze to inny model :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

bo to stand :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Czy może mnie Ktoś oświecić jak mają się góry i doliny na poniższych wykresach do liniowości przekazu?

 

http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=429&graphID[]=591

http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=429&graphID[]=561

 

Czy taki przebieg pasma wynika to z fizjologii ludzkiego słuchu czy tez jest to technologiczne ograniczenie?

[ASURA]

=>rochu, 21 Sty 2008, 00:43

Już "lata świetlne temu" pisałem że te wykresy sa do d. Robione to było bezmyślnie na mikrofonie głowie firmy Neumann (ponad 30 lat temu skonstruowanego)pomyślanej do nagrywania przestrzennego dżwięku dla odsłuchu słuchawkowego .Nie wiem co za geniusz wpadł na ten pomysł może się zasugerował że w głowie są mikrofony firmy B&K i tak będzie świetnie ?

Bardziej realne są pomiary na japońskich stronach .Tak w ogóle to i tak biorą w łeb bo każdy ma innej wielkości kanał słuchowy mniejszą lub większą małżowinę Tak że może dla sporej ilości ludzi jest aż tak duży rozrzut co do jakości słuchanego dżwięku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Tu jest wykres takiej głowy KU 100, wyglada całkiem liniowo:

 

http://www.neumann.com/?lang=en&id=current_microphones&cid=ku100_data

[ptx]

audioholik, 20 Sty 2008, 20:14

 

>wie ktoś z Was czy dostanę gdzieś w Polsce te słuchawki? z tego co patrzyłem po googlu to raczej

>tylko sprowadzanie z Japonii wchodzi w gre, ale nie zaszkodzi zapytać :-)

>

>pozdr

 

podobny denony 5000 w porównaniu z jvc wypadają lepiej tak twierdza osoby które miały obydwie pary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

=>rochu, 21 Sty 2008, 05:58

Pomiar zrobiony jest w "Free-Field" polu otwartym,czyli nijak się to ma do komory zamkniętej lub częściowo zamkniętej którą to komorę mają słuchawki.Tak w ogóle to spadek charakterystyki do -16 dB od 5do 8KHz jest jak na urządzenie pomiarowe skandaliczny.Jeszcze raz powtarzam ta głowa nie służy do pomiarów słuchawek mimo że tak by chciał producent (jest to w jego ulotkach) No i co niektórzy ulegli, już pisałem o tym ,na dodatek tak samo mierzyli słuchawki nauszne z dousznymi i wyszły im totalne bzdury.Te pomiary co są na japońskich stronach np. te ostatnie wstawione przeze mnie po artykule graafa są bardziej zbliżone do prawdy.

Na przykład do pomiaru słuchu są w kraju używane (2 różnych producentów) dwa typy maszyn mierzące słuch powyżej 8kHz i w jednej z nich są używane do częstotliwości powyżej 8kHz do 16kHZ słuchawki firmy Koss (tak że nie wiem czy obowiązuje tutaj jakaś referencja ?)Wiadomo ogólnie że by się dostać do wszelkich szkół związanych z muzyką słuch badany jest właśnie na tych urządzeniach.W Krakowie jedyne takie urządzenie na Małopolskę posiada szpital Rydygiera (urządzenie podlega urzędowi miar i wag).

Według mnie Trzeba by było zrobić na takowym urządzeniu takie pomiary porównawcze z własnym udziałem, najpierw własnego słuchu a później słuchawek mierzonych i wtedy faktycznie byśmy wiedzieli jak takie słuchawki się sprawują co do charakterystyki i to do danego typu głowy i uszu .Trzeba by było wyciągnąć jakiś standard np. trzech wielkości układu słyszenia (na wzór ubrań) nazwijmy go mały średni i duży.

No ale kogo to będzie obchodzić, jak masz na to jakiś pomysł żeby dostać z Unii fundusze na takie badania certyfikujące, to można spróbować hobby przekształcić w ciekawą pracę-bez antropologa ani rusz od czegoś trzeba zacząć

Pozdrawiam

Rafaell

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Rafaell, 21 Sty 2008, 09:30>

 

>Pomiar zrobiony jest w "Free-Field" polu otwartym,czyli nijak się to ma do komory zamkniętej lub

>częściowo zamkniętej którą to komorę mają słuchawki.

 

 

OK. Rozumiem że część pomiarów robi się w polu otwartym.

Ale są też pomiary wykonywane za pomoca głowy Neumana - to jak rozumiem jest już przestrzeń zamknięta.

Nie mniej, i tu i tu mamy nierównomierności w liniowości mierzonych słuchawek.

 

 

Moje watpliwości wynikają z pozytywnego skutku wprowadzenia cyfrowej korekcji pomieszczenia odsłuchowego.

I tu się zastanawiam, czy podobnego systemu equalizacji nie da się zastosować w przypadku słuchawek?

Wydaje mi się mogłoby mieć sens, ale jedynie pod warunkiem posiadania rzetelnego pomiaru toru źródło-preamp-słuchawki.

[ASURA]

=>rochu, 21 Sty 2008, 09:58

Equalizacja jak wiemy wiąże się z wprowadzeniem zmian a przy okazji zakłóceń (dodatkowe urządzenie w torze) Przy tym sposobie słuchania jak Ty czyli z kompa może to być zrobione naprawdę perfekt a to dla tego że robimy to programowo i możemy zastosować nawet większy podział niż 1/12oktawy dodatkowo możemy ustawić tzw dobroć Q (selektywność pasma dla konkretnej korekcji)Musimy pamiętać że typowy podział częstotliwości jest i tak zgrubny nawet dla naszego sposobu zapisu nutowego. Przy dobrym hardware może to być robione w locie i jakość softu może zapewnić naprawdę wysoki poziom dźwięku (taki jak w dużym studio) szpeja firmy Behringer to raczej nie jest jeszcze to, mimo że np. graaf chwali sobie takie zabawki. Dodam że przy tak drobnym podziale pasma jest szansa że niewielka korekcja ale w bardzo wąskim zakresie częstotliwości nie będzie zauważalna co do zmiany brzmienia tak istotnej w muzyce.Tak w ogóle to robimy to na tzw różowym szumie (to dla postronnych).

 

Wracając do tego co wcześniej pisałem niestety rzetelny pomiar słuchawek w stosunku do głośników jest bardzo trudny z powodu wcześniej wymienianych w poprzednich postach powodów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Panowie, moze przestancie kaszanic ten cudowny watek Piotra Ryki. Te duperele przeniescie do innego watku. Co kogo obchodzi wasze pseudotechniczne dywagacje na tematy na ktorych sie nie znacie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

senicz - a kogo obchodzą Twoje pseudotechniczne wypociny, które pakujesz do co drugiego wątku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Rochu, z tego co widzę, i co przeczytałem na Head-Fi, Stax i GS1000 próbują mniej lub bardziej udanie odzwierciedlić krzywą Fletchera-Munsona, żeby odsłuch był przyjemny i wyraźny także na mniejszych głośnościach. Co do DT990 '05 - słuchałem ich wpiętych do "wieszaka" i do Grahama Slee Solo - wrażenia podobne, soprany potrafią zakłuć jak sztylety, nadmuchany bas i cofnięta średnica. DT880 je rozkładają w niemal każdej kategorii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

=>michelangelo, 21 Sty 2008, 11:33

>co przeczytałem na Head-Fi, Stax i GS1000 próbują mniej lub bardziej

>udanie odzwierciedlić krzywą Fletchera-Munsona, żeby odsłuch był przyjemny i wyraźny także na

>mniejszych głośnościach.

Na stan wiedzy na dzień dzisiejszy jest to fizycznie niemożliwe(elementy mechaniczne słuchawek) i zakrawa na wielką bzdurę napisaną na stronach Head-FI-co za wpadka ! kto to napisał ?

Co do najnowszych DT880 jak dla mnie są The Best i muszę ! sobie je kupić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Rafaell, nikt nie twierdzi, że cel się powiódł w 100%, po prostu najprawdopodobniej takie były założenia. DT880 zabiorę przy okazji do Krakowa, wygrzane i wygniecione, to się upewnisz w kwestii wyboru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Fletcher-Munson krzywa jednakowego (subiektywnego) poziomu słyszenia poszczególnych tonów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

@lakers

 

dzięki za link, chyba zaczynam w takim razie odkładać...

 

 

@ptx

 

opinie widziałem różne, m.in. na head-fi.org ale większość jednak przemawiała na korzyść JVC :-) nie ukrywam że ważny jest dla mnie też design, stąd raczej będę się skłaniał do tych HP-DX-1000....

 

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Rafaell>

 

OK. Rozumiem że ludzki słuch nie jest liniowy.

Zakładając (teoretycznie) że mamy liniowe źródło i wzmacniacz słuchawkowy a słuchawki o nieliniowej charakterystyce - to w którą stroną iść z equalizacją (liniowość przekazu czy w strone krzywych Fletcher-Munsona)?

[Kyle]

rochu, 21 Sty 2008, 13:27

 

>Rafaell>

>

>OK. Rozumiem że ludzki słuch nie jest liniowy.

>Zakładając (teoretycznie) że mamy liniowe źródło i wzmacniacz słuchawkowy a słuchawki o nieliniowej

>charakterystyce - to w którą stroną iść z equalizacją (liniowość przekazu czy w strone krzywych

>Fletcher-Munsona)?

 

Musiał byś jakby odwrócić te krzywe na EQ ... ale czy ma to sens ? Słuchawki trochę omijają część naszego ucha które już przestraja nieco charakterystykę więc na dobrą sprawę nie bardzo wiadomo czego szukać. Na głośnikach sprawa jest prosta - dążymy do poziomej kreski i po problemie ... w słuchawkach sprawa się komplikuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Ja patrząc na te krzywe, które znam od dawna, widzę analogię i próbę naśladowania w GS1000, z tym zastrzeżeniem, że nie da się tak podciągnąć krańców pasma, zwłaszcza dołu, więc w słuchawkach jak i w głośnikach - jest tam odcięcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

>Musiał byś jakby odwrócić te krzywe na EQ .

 

hmmm ... właściwie to byłem w błędzie - tak by trzeba robić mając char. słuchawek a nie char. postrzegania natężenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Arek__45]

[ASURA]

=>rochu, 21 Sty 2008, 13:27

>to w którą stroną iść z equalizacją

Liniowośći przekazu,tylko że ja zrobił bym to tak:

 

Na słuchawkach ustawiamy sobie wartość progową słyszanych dżwieków w całym paśmie .Następnie korygujemy ją sobie do krzywej Flechera-Munsona tej na najniższym granicznym poziomie a później korygujemy do konkretnego poziomu ciśnienia na którym normalnie słuchamy (według wykresu) czyli najniższe i najwyższe cz pójdą wtedy logicznie w dół .Całkiem możliwe że będziemy mieli taki średni statystyczny dźwięk o liniowej charakterystyce.

No ale sam wiesz jak to z tymi średnimi może być fajnie ale nie koniecznie )możesz odbiegać od średniej np. w wyniku wieku .Spróbować nie zaskoczy trochę zabawy z tą tabelką będzie

Pozdrawiam

Rafaell

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Jeżeli chcemy dźwięku odbieranego jak naturalny, musi być prezentacja płaska jak stół i tu się żadnej Ameryki nie odkryje, natomiast podbicie w stronę Fletchera-Munsona ma znaczenie jeśli chodzi o słyszalność najcichszych dźwięków, które istnieją w zapisie, tylko ucho ich nie może nie usłyszeć przy zadanym poziomie głośności, a co rzutuje na odbiór przestrzeni akustycznej i innych tego typu smaczków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Arek__45, 21 Sty 2008, 13:44

 

>jest blad...

 

Wczoraj ustawiłem sobie na kreskę korekcję w pomieszczeniu.

Trudno było mi się do tego przyzwyczaić.

Koniec końców nieco podciągnąłem charakterystyki.

[senicz]

Mysle ze najgorsze z drogich sluchawek to sa sluchawki Sony. Pudlany dzwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )