Pioneer A-777 - problem z długim włączaniem się.

[stern]

Ok, to teraz na początek zmierz napięcia jakie występuje na wyjściu tej sprawnej końcówki w punkcie U. Zaobserwuj jakie jest to napięcie w chwili włączenia wzmacniacza, czy się ono zmienia i jakie jest podczas chwilowego załączenia przekaźników a jakie po załączeniu na stałe.

 

Chodzi w tym teście o to aby się przekonać czy istnieje jakaś zależność między tym napięciem a załączaniem przekaźnik.ów

[Tomek_Iran]

Rozumiem ze czerwony + miernika do punktu U a czarny do masy z obudowy. Pytam bo wiesz już raz bigosu nawazylem ;D

[stern]

Tak, czarny do masy. Gdybyś podłączył odwotnie nic by się nie stało ale takie powinno być przyzwyczajenie że czarny do masy, z tego względu że wówczas prawidłowo jest pokazywany znak napięcia. Na przykład gdybyś mierzył napięcie na szynach zasilających których jest dwie, jedna z napięciem dodatnim a druga z ujemnym względem masy, to jeśli podłączysz miernik odwrotnie to na dodatniej szynie pokaże ci napięcie ujemne a na ujemnej dodatnie. Liczba byłaby taka sama ale znak odwrotny.

Na robienie zwarć nie musisz bardzo uważać ponieważ zapasowe elementy będziesz miał nie długo;)

 

Będę gdzieś za godzinę lub dwie.

[Tomek_Iran]

Napięcie na wyjściu tej końcówki to ok 58-60 mV przed zalaczeniem się przekaznikow i nie maleje ani nie wzrasta po załączeniu się przekaznikow.

[stern]

Ok, czyli problem tkwi gdzie indziej, nie w końcówce mocy. Zidetyfikuj tranzystor Q145 na płytce VR oraz która końcówka tranzystora jest emiterem a która kolektorem. Do emitera przypnij się czarnym przewodem a do kolektora czerwonym. Zakres ustaw na 200V napięcia stałego. Obserwuj jakie jest tam napięcie chwilę po włączeniu i później kiedy przekaźniki się już załączą.

[Tomek_Iran]

Napięcia mają się następująco. Na zimnym wzmacniaczu na tranzystorze Q145 (czarny do emitera czerwony do kolektora) napięcie 44.3V a po załączeniu się przekaźników 01.3 i spadło do 01.0 na zakresie miernika 200V.

[stern]

Rozumiem że czas do załączenia przekaźników wynosił ok. 2minut i po tym czasie napięcia spadło w chwili ich załączenia czy tak?

[Tomek_Iran]

Teraz włączył się nieco szybciej. Po jakiejs minucie.

[stern]

Ok, ale to też za długo chyba...

Teraz zidentyfikuj tranzystor Q143 na płytce VR. Tym razem do kolektora czarny a do emitera czerwony i powtórz obserwację jak poprzednio. Nie jest tu bardzo istotna dokładność tych napięć

[Tomek_Iran]

Przed załączeniem się przekazników 12.8V po załączeniu 13.3V czyli w zasadzie brak zmian.

[stern]

Ok teraz to samo pomiędzy bazą a kolektorem. Czarny do kolektora.

[Tomek_Iran]

Napięcia identyczne przed i po załączeniu się przekźników. Posłuchaj a moze to wina selektora wyjscia o ile to mozliwe. Bo czasem kiedy brzęczy przekźnik i przerzucę na inne wyjscie i z powrotem to załapie. Ale myśle ze się myle ;D

[stern]

Ok, przełącznik być może nie działa do końca pewnie, ale nie w tym tkwi problem. Po to robiliśmy test z tranzystorem Q145 aby dowiedzieć się czy to coś w układzie sterowania przekaźnikami czy też w układzie wykonawczym. Tranzystor Q145 jest w chwili włączenia otwarty a za tem nie steruje przekaźników. W chwili zmiany napięcia na nim z 44V na 1V na przekaźniki jest podawane napięcie, a to jak stwierdziłeś dzieje się z dużym opóźnieniem. Pomiędzy tym tranzystorem a przekaźnikami jest przełącznik wyjść który być może nie działa do końca pewnie, ale nawet gdyby on działał pewnie to i tak przekaźniki załączałyby się z opóźnieniem, ponieważ tranzystor zamyka się z dużym opóźnieniem. Fakt ten nie ma nic wspólnego z przełącznikami

 

Napięcia identyczne przed i po załączeniu się przekźników.

Napięcia identyczne przed i po ale jakie konkretnie?

[Tomek_Iran]

Napięcia identyczne przed i po ale jakie konkretnie?

Miałem na myśli to że napięcia wyglądają identycznie jak z poprzedniego pomiaru czyli 12.8 i 13.3V.

[stern]

Ok, na płytce VR jest złącze J14 do którego wchodzi 5 kabli. Jeśli masz możliwość przypiąć się czarnym przewodem do pinu 1 a czerwonym do pinu 3 i obserwować napięcie jak poprzednio to zrób to, a jeśli nie to wklej zdjęcie tej płytki od strony elementów to Ci pokażę inne miejsca do których się przypniesz miernikiem

[Tomek_Iran]

Jeśli masz możliwość przypiąć się czarnym przewodem do pinu 1 a czerwonym do pinu 3

To jest do zrobienia. Jednak nie wiem który to pierwszy pin.

[stern]

Ok, to zamiast do 1 pinu przypnij się czarnym gdziekolwiek do masy. Pin 3 jest z obu stron licząc trzecim.

[Tomek_Iran]

Ok. Mierząc w ten sposób jest 1.2V przed i po załączeniu się przekaźników.

Kiedy mierzyłem wyłączyły się przekaźniki i teraz nie chcą załączyć a napięcie w mierzonym punkcie spadło do 0.6V.

[stern]

Ok, odłożymy to do jutra.

[Tomek_Iran]

W porzadku. Zatem do jutra. Trzymaj się.

[Tomek_Iran]

Przekaźniki dalej nie zaskakują mimo tego że stał pól godziny włączony.

[stern]

Możemy kontynuować. Wylutuj tranzystor Q143 oraz opornik R218 i sprawdź po jakim czasie się załączą przekaźniki

[Tomek_Iran]

Ok. Zajmie mi to nieco czasu bo jest trochę kombinacji z ta płytka, mam na myśli ograniczony dostęp.

[stern]

Ok, nie ma problemu.

[Tomek_Iran]

Wylutowalem elementy o których pisałeś. Wzmacniacz nie załącza przekaźników chociaż minęło już 10 minut.

[stern]

Ok to teraz opisz jak najdokładniej co po kolei wydarzyło się od momentu jak na pinie 3 mierzyłeś napięcie. Na początku było 1,2V przed załączeniem i tyle samo po załączeniu. Teraz po kolei napisz co było dalej.

 

Jeśli to możliwe to wklej zdjęcie płytki VR od strony elementów i jeśli to możliwe także od strony druku.

[Tomek_Iran]

Po dokonanym pomiarze kiedy zabieralem czerwony koniec pomiarowy miernika z trzeciego pinu i jednocześnie czarny z masy przekaźniki cyknely czyli wyłączyły się i nie włączyly sie ponownie a napięcie z 1.2 spadło do 0.6V. Zwarcia żadnego raczej nie zrobiłem. Wklejam zdjęcia płytki z obu stron. Przy pinie 3 niedaleko jest noga opornika R231. Myślisz ze to mogło być mikro zwarcie albo zwarcie pinu 3 z 2?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Po mojemu jednak coś zwarłeś i spalił się Q145. Teraz te 0,6V to spadek na diodzie D134. Prawdobodobnie między kolektorem i emiterem tego Q145 to teraz 0V. Najlepiej zmierzyć na wyłączonym wzmacniaczu czy nie jest przebity?

[stern]

Nie wiem co jest przyczyną nie załacznia przekaźników, teraz z wylutowanym tranzystorem i opornikiem powinny się załączać. Przyczynę ustalimy za chwilę. Na razie podłącz się czarnym do masy a czerwonym najpierw do kolektora Q145 a potem do bazy tego tranzystora i zmierz tam napięcia. Jeśli odłączałeś jakieś przewody od tej płytki to je podłącz z powrotem przed pomiarem. Tego wylutowanego tranzystora i opornika nie wlutowuj na razie.

 

Prawdobodobnie między kolektorem i emiterem tego Q145 to teraz 0V.

Jeśli tak jest to przekaźniki będą cały czas załączone.

[Tomek_Iran]

Na kolektorze jest 16V a na bazie 0V. Przewody odlutowane od tej płytki to tylko te które szły uszkodzonej końcówki.