Czy Jaruzel to "matrioszka"?

[Grzegorz7]

Jaruzel to ruski wataszka jak wszyscy oficerowie w tym czasie w tzw polskiej armii ludowej.

O czym tu gadać.

grzesiu, znajdź najbliższy mur i się rozpędź.......efekt przyjdzie sam.....

nikogo nie bronię, domagam się tylko spojrzenia na osobę nie poprzez barwy czarno-białe, ale również w innych odcieniach......Wałęsa jak jest postrzegany? jako przywódca związkowy, czy jako Prezydent?

Za taki tekst, to w realu dostałbyś po pysku.

Tylko wyjątkowe łajzy wygładzają historię...

[xniwax]

Jeśli ktoś umiera sprawując do końca dyktatorską

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

<br />Chyba nie robiłeś tego dla korzyści?<br />

Liczył na to, że dolary i bony pójdą w górę.

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Kwestionujesz legalność wyborów?Mam na myśli te drugie,w pełni demokratyczne.

[xniwax]

Kwestionujesz legalność wyborów?

 

Przecież nie o tym mowa, jednak nie żartujesz ;(

[fox733]

Za taki tekst, to w realu dostałbyś po pysku.

Nie poznaję kolegi...

 

Myślicie, że gdyby nie doszło do okrągłego stołu byłaby w Polsce krwawa rewolucja?

[xniwax]

Byłaby w Polsce krwawa rewolucja.

Być może po stronie "zwycięzców" byłoby mniej politycznych k**ew.

[wojciech iwaszczukiewicz]

No więc właśnie o to chodzi,że Jaruzelski oddał pokojowo władzę choć mógł jeszcze na bagnetach rządzić przez lata.Dlaczego to zrobił?Nie wiem.Mówiąc Jaruzelski należy mieć świadomość,że to nie był jeden człowiek ale grupa ludzi,która zdała sobie sprawę,że systemu nie da się uratować.Byli to jeszcze Rakowski,Rejkowski i paru innych,których już nie pamiętam.Zdecydowali się na rozmowy w których zapewne musieli zabezpieczyć sobie bezpieczny byt po zmianie systemu.To oczywiste.Podejrzewam,że sytuacja przerosła obie strony i nikt wtedy nie wiedział w jakim kierunku to pójdzie( wiem,wiem,Prezes jedyny wiedział!).Obie strony przeceniały siły przeciwnika.Ale i tak nawet za cenę sejmu kontraktowego i perspektywę demokratycznych wyborów w przyszłości i nietykalność towarzyszy ten układ był opłacalny.Bo obyło się bez rozlewu krwi.

[Grzegorz7]

Wojciech. O czym Ty mówisz.

Jakie "mógłby rządzić" przez lata?!

 

Spojrzenie z perspektywy nazajutrz, jest miażdżące dla komunistycznej państwowości.

Przez pokomunistyczne 30 lat nie możemy się otrząsnąć. Do czego by doprowadził każdy następny dzień tamtej rzeczywistości.

 

To co nam się nie podoba teraz, również w rządzących, jest wynikiem tamtych lat.

Będziemy wychodzić z tego przez pokolenia, a może nam się nie udać...

[xniwax]

choć mógł jeszcze na bagnetach rządzić przez lata.

Dlaczego to zrobił?

 

 

Nie mógł.

Bo nie mógł

[Gość skynyrd]

No więc właśnie o to chodzi,że Jaruzelski oddał pokojowo władzę choć mógł jeszcze na bagnetach rządzić przez lata.Dlaczego to zrobił?Nie wiem.Mówiąc Jaruzelski należy mieć świadomość,że to nie był jeden człowiek ale grupa ludzi,która zdała sobie sprawę,że systemu nie da się uratować.Byli to jeszcze Rakowski,Rejkowski i paru innych,których już nie pamiętam.Zdecydowali się na rozmowy w których zapewne musieli zabezpieczyć sobie bezpieczny byt po zmianie systemu.To oczywiste.Podejrzewam,że sytuacja przerosła obie strony i nikt wtedy nie wiedział w jakim kierunku to pójdzie( wiem,wiem,Prezes jedyny wiedział!).Obie strony przeceniały siły przeciwnika.Ale i tak nawet za cenę sejmu kontraktowego i perspektywę demokratycznych wyborów w przyszłości i nietykalność towarzyszy ten układ był opłacalny.Bo obyło się bez rozlewu krwi.

 

 

Przez jakie lata? Otóż grupa złodzieji i przestępców oddała władzę (co było planowane od 20 lat przez KGB) - grupie pogrobowców komunistycznych, którzy zapewnili im dalsze złodziejstwo.

 

Najśmieszniejsze, że jesteś efektem tego dealu.

 

Staram się nie używać mocnych słów (zobowiązał mnie do tego Palton) - ale jesteś Wojciechu naiwną idiotą (bo nie wyobrażam sobie, że zdrajcą)

[czester15.30]

ZSRR rozpadał , chylił się ku upadkowi , nasze władze wiedziały dobrze o tym , ale nie wiedziały czy będzie przedśmiertny zryw ZSRR .

Ostatecznie obeszło się z mniejszymi ofiarami . Czy to źle ?

Gdyby kto inny dostał władzę to co , wszystko byłoby OK , wszyscy zadowoleni ?

[xniwax]

bo nie wyobrażam sobie

 

To tylko efekt indoktrynacji przez tych pierwszych i drugich.

...i podatność na obecnych.

[Gość skynyrd]

No, Xniv - co Ci mam napisać - tak...

 

Wylądowaliśmy w gównie - łapówek, manipulacji, układów...

 

W gruncie - to się nie dziwię.

[xniwax]

Tak tylko nigdy nie przypuszczałbym, że większość może być szczęśliwa w gównie.

Może to zaleta owej większości.

[Gość skynyrd]

Xniv - muchy siadają na kupie i ją żrą.

Przecież miliard nie może się mylić?

 

Proponuje zostać na boku i nie jeść kupy. Dyskusje z niewykształconymi dozorcami z Neewsweeka czy GW ?

Po co ?

[xniwax]

Często zadaje sobie owe trudne pytanie i staram się unikać "much".

[Gość skynyrd]

Tak tylko nigdy nie przypuszczałbym, że większość może być szczęśliwa w gównie.

Może to zaleta owej większości.

Ależ jest - i Ty im zakłócasz siedzenie w gównie. Zmuszasz do myślenia - a to już kompletnie inna sprawa.

Muzyka - jak Ty ich namawiasz na co kolwiek? Bo ja już odpuściłem.

[xniwax]

Bo ja już odpuściłem.

 

Też.

Niektórzy z nich słuchają rzeczy z sensem.

Może to ze zgryzoty i z tęsknoty za życiem poza gównianym;)

[wojciech iwaszczukiewicz]

Oj,Panowie,Wam się tylko zdaje,że jesteście tacy niezależni i myślący.Jeteście zaprogramowani przez różnych Ziemkiewiczów,Sakiewiczów czy Korwinów i powtarzacie bezmyslnie tę papkę klerykalno-nacjonalistyczno-populistyczną co obecnie staje się obowiązującym mainstreamem.Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak wasze poglądy są niespójne,sprzeczne wewnętrznie i anachroniczne.Nie wiem skąd takie przekonanie,że ktoś spoza waszego kręgu mógłby marzyć aby do was dołączyć?To absurd!A wiązanie tego z muzyką?Wyjasnialismy już tę sprawę w stosownym wątku.

[xniwax]

Wam się tylko zdaje

Wojciechu ależ tobie się tylko zdaje.

 

zaprogramowani przez

Któż ciebie zaprogramował w takim razie?

 

ktoś spoza waszego kręgu

Z jakiego kręgu? Jakieś teorie?

[stary audiofil]

Oj,Panowie,Wam się tylko zdaje,że jesteście tacy niezależni i myślący.Jeteście zaprogramowani przez różnych Ziemkiewiczów,Sakiewiczów czy Korwinów i powtarzacie bezmyslnie tę papkę klerykalno-nacjonalistyczno-populistyczną co obecnie staje się obowiązującym mainstreamem.Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak wasze poglądy są niespójne,sprzeczne wewnętrznie i anachroniczne.Nie wiem skąd takie przekonanie,że ktoś spoza waszego kręgu mógłby marzyć aby do was dołączyć?To absurd!A wiązanie tego z muzyką?Wyjasnialismy już tę sprawę w stosownym wątku.

 

Wracając do tematu-Panie Wojciechu nie wiem czy jak coś poniżej napiszę-to będzie Panu do śmiechu??

W piątek około południa odbyła sie oficjalna uroczystość z okazji 90-tych urodzin generała........który został mianowany na generała w wieku 33 lat.

Teraz pytam-gdzie ta uroczystość miała miejsce?Wie ktoś.........bo ja wiem.

ps.

Wojtek ma sie całkiem fajnie............oczywiscie Jaruzelski.

[toptwenty]

Co to znaczy "oficjalna"?

[wojciech iwaszczukiewicz]

stary audiofil

 

Jaruzelski nie jest moim faworytem o czym pisałem wcześniej( wypadałoby się zapoznać z opinią kogoś z kim się polemizuje).

Napisałem wyraźnie,że do 88r. jego postawę oceniam negatywnie ale po tym roku nie jest to już takie jednoznaczne.Chodzi mi o to,że w mojej ocenie nie jest to postać jednoznacznie negatywna.Czy tym postępowaniem odkupił swoje winy?Chyba nie.

Ale jest to postać złożona.

 

Xniwax

 

Tak się puszycie i onanizujecie to swoją niezależnością jakbyście spadli z Marsa,jakbyście nic nie czytali,nie oglądali i z nikim nie rozmawiali.Jesteście w takim samym stopniu niezależni( albo zależni) jak każdy z nas.Tylko reprezentujecie inną opcję światopoglądową.

[Grzegorz7]

Wojtek nie relatywizuj.

Jaruzel i jego ekipa to tragiczny wrzód na naszej historii.

Nie było w tym niczego pozytywnego!

 

To, że obecnie jest nie najlepiej nie musi rozjaśniać tamtego okresu.

Więcej, to jakie teraz mamy elity polityczne jest efektem tamtego...

[xniwax]

Tak się puszycie i onanizujecie

 

 

Nie przyjmuję zaproszenia do klubu onanistów póki Twoim partnerem jest choćby toptwenty.

 

swoją niezależnością jakbyście spadli

 

 

Spadli czy nie, własna niezależność jest jakąś wartością, którą należy pielęgnować.

To ciekawsze niż bezwartościowa zależność i lizusostwo...uprawiane bezmyślnie i w parze..

[il Dottore]

Jakby ktoś nie wiedział - uroczystość z okazji 90-tych urodzin gen. Jaruzelskiego odbyła się w hotelu Hyatt Regency w Warszawie. Miała ona charakter prywatny a nieoficjalny.

Za hotel płaciła fundacja Amicus Europae którą powołał Aleksander Kwaśniewski.

Podniosły się głosy, że skoro gen. Jaruzelski może brać udział w jublach po hotelach, to powinien też być zdolny do uczestnictwa w procesie sądowym.

[toptwenty]

<br />Co innego siedzieć na swoich urodzinach i uśmiechać sie do gości, a co innego stawać w sądzie jako oskarżony o zdrade narodu. <br />

[Gość skynyrd]

W sądzie jest duszno, a w hotelu była pewnie klima.

[il Dottore]

No tak. :)