Aurender W20

[Stasiop]

Koszt elektroniki samej w W-20 w stosunku do ceny finalnej jest TOTALNIE chory!

 

Jeśli te samorobki sa takie dobre, czekam na pierwszy komercyjny projekt- przecież to niemożliwe, żeby nikt nie chaicl zarobić ?

Cena, gwarancja, promocja - jedziemy z tym koksem . Odwaznych brak?

Na calym swiecie codziennie powstaja samorobki, kolesie sami sobie skladaja bo tylko wtedy mozna uzyskac najlepsze rezultaty jak samemu sie powoli doklada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

<br />Dyski to komputerowa rzecz, zupełnie nie audiofilska i bardzo sieją zakłócenia na transport<br />

<br />Dyski to komputerowa rzecz, zupełnie nie audiofilska i bardzo sieją zakłócenia na transport<br />

 

Zwroc uwagę proszę na fakt, ze jak Aurender odtwarza pliki, to żaden twardy dysk się "nie kreci" - w tym momencie po prostu nie pracuje.

Pliki sa odtwarzane z SSD , dlatego gra to dobrze. Mamy rozne opinie co do Akurate i S10 ale jesteś jedyna osoba która znam z takim poglądem. Zarówno Kulpa jak i Joel Chevassus stawiają S10 ponad Akurate DS i to jest również moja opinia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

Jeśli te samorobki sa takie dobre, czekam na pierwszy komercyjny projekt- przecież to niemożliwe, żeby nikt nie chcial zarobić ?

Cena, gwarancja, promocja - jedziemy z tym koksem . Odwaznych brak?

 

marslo tak naprawdę to nie takie trudne :)

 

Jak już trzeba by patrzyć to Aurender to nic innego jak prosty linux(eraz z sambą) i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jak skończę swój serwer to chętnie dam ci na odsłuch .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Pliki sa odtwarzane z SSD

Ponoc SSD zaklocaja jeszcze wiecej niz konwecjonalne obracajace sie dyski

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Koszt elektroniki samej w W-20 w stosunku do ceny finalnej jest TOTALNIE chory!

 

 

Na calym swiecie codziennie powstaja samorobki, kolesie sami sobie skladaja bo tylko wtedy mozna uzyskac najlepsze rezultaty jak samemu sie powoli doklada.

 

Sorry , to mnie nie przekonuje, ze tylko ciagle grzebanie daje naprawdę dobry dźwięk. Poza tym każdy może powiedziec - mam dźwięk lepszy od S10 , W20 ale w domu. Jak się jeszcze tych sprzetow nie porownywalo face to face w swoim systemie to niestety nie można takich opinii traktować calkiem serio.

Rozwiazanie musi isc na rynek i tam przejść probe ognia, inaczej to tylko niesprawdzalne przypuszczenia. Nie mogą być niestety baza do poważnych wyborow.

 

 

Ponoc SSD zaklocaja jeszcze wiecej niz konwecjonalne obracajace sie dyski

Zrodlo tej opinii ?

 

 

 

marslo tak naprawdę to nie takie trudne :)

 

Jak już trzeba by patrzyć to Aurender to nic innego jak prosty linux(eraz z sambą) i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jak skończę swój serwer to chętnie dam ci na odsłuch .

Z wielka przyjemnoscia, cierpie na brak sprzetow do porownan z W20:) Jakis wstępny termin ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Sorry , to mnie nie przekonuje, ze tylko ciagle grzebanie daje naprawdę dobry dźwięk.

Tylko ciagle grzebanie daje najlepszy dzwiek. Czemu ciagle wymieniacie sprzet na nowszu lepszy drozszy i tak w kolko konca nie widac? Bo taki wlasnie jest High-End ;)

 

Zrodlo tej opinii ?

Pomiar analizatorem widmam, pol roku temu. Mierzylem tylko jeden dysk wiec moze inne typy maja inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

Z wielka przyjemnoscia, cierpie na brak sprzetow do porownan z W20:) Jakis wstępny termin ?

 

Po audio show powinienem mieć gotowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

 

Tylko ciagle grzebanie daje najlepszy dzwiek. Czemu ciagle wymieniacie sprzet na nowszu lepszy drozszy i tak w kolko konca nie widac? Bo taki wlasnie jest High-End ;)

 

 

Pomiar analizatorem widmam, pol roku temu. Mierzylem tylko jeden dysk wiec moze inne typy maja inaczej.

 

No tak z tak ciagla wymiana to punkt dla Ciebie, cos w tym jest.

Jednak jak się zainwestowalo w dom i jego wyposazenie grubo i sprzet nie stoi w piwnicy lub warsztacie, to platanina kabli, brak porządku - o eleganckich i odpornych na wibracje obudowach nie wspominając- nie ma racji bytu w hi endzie.

Ty proponujesz hiend DIY , to powinna być oddzielna zakladka. Nie mowie, ze to nie może grac dobrze za mniejsze pieniądze, ale nie tego szukam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

Ciekawa dyskusja.

Jeden wniosek , ktory mi sie nasuwa po przeczytaniu waszych wypowiedzi to taki , ze jak widac ta branza (pliki ) jeszcze ma duzo do zrobienia aby mogla byc brana na powaznie pod uwage .

 

Niesmialo zapytam:

a nie lepiej kupic porzadny odtwarzacz CD zamiast takich watpliwych wynalzkow i zapomniec o dyskach,kablach,szumach,ciaglym grzebaniu i innych problemach i po prostu sluchac bezstresowo muzyki?

[marslo]

 

 

Po audio show powinienem mieć gotowy

 

Jestem pierwszy w kolejce do odlsuchu. Wasze obudowy bardzo mi pasuja, jeśli bedzie taki poziom wykonania , sonicznie klasa W20 lub lepiej -a do tego tanszy - macie pierwszego klienta:)

 

Ciekawa dyskusja.

Jeden wniosek , ktory mi sie nasuwa po przeczytaniu waszych wypowiedzi to taki , ze jak widac ta branza (pliki ) jeszcze ma duzo do zrobienia aby mogla byc brana na powaznie pod uwage .

 

Niesmialo zapytam:

a nie lepiej kupic porzadny odtwarzacz CD zamiast takich watpliwych wynalzkow i zapomniec o dyskach,kablach,szumach,ciaglym grzebaniu i innych problemach i po prostu sluchac bezstresowo muzyki?

 

Witamy mamuta w naszym watku:)

Jak wiesz Jarek, mamuty wyginely :)

Mu to rozmawiamy o sprzecie, którego poziom jest nieosiagalny dla przecietnych napedow cd - to tak gwoli wyjaśnienia. Topowe napedy cd maja natomiast ceny z ksiezyca , a my tu na ziemi jesteśmy:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Po audio show powinienem mieć gotowy

A mozna wiedziec na jakim systemie operacyjnym i programie bedzie oparty ten serwer?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

Mu to rozmawiamy o sprzecie, którego poziom jest nieosiagalny dla przecietnych napedow cd - to tak gwoli wyjaśnienia. Topowe napedy cd maja natomiast ceny z ksiezyca , a my tu na ziemi jesteśmy:)

 

Mnie jeszcze przekonała wygoda jakim jest sterowania serwera za pomocą ipada .

 

nie trzeba chodzi by zmienić płytę tylko siedzisz i słuchasz :)

 

Jest tylko jedna wada rzadko kiedy słucham całej płyty .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Mu to rozmawiamy o sprzecie, którego poziom jest nieosiagalny dla przecietnych napedow cd - to tak gwoli wyjaśnienia.

No wybasz Marslo ale S-10 po usb to wogole nie jest high-End wg tego co slyszalem, CD playery z gornych polek maja duzo wiecej do powiedzenia ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

 

 

Jestem pierwszy w kolejce do odlsuchu. Wasze obudowy bardzo mi pasuja, jeśli bedzie taki poziom wykonania , sonicznie klasa W20 lub lepiej -a do tego tanszy - macie pierwszego klienta:)

 

 

 

Witamy mamuta w naszym watku:)

Jak wiesz Jarek, mamuty wyginely :)

Mu to rozmawiamy o sprzecie, którego poziom jest nieosiagalny dla przecietnych napedow cd - to tak gwoli wyjaśnienia. Topowe napedy cd maja natomiast ceny z ksiezyca , a my tu na ziemi jesteśmy:)

 

No to przepraszam , ze zaklocilem wasza mila atmosfere ;)

Wracam spowrotem do muzeum techniki.

 

papa

[Marcin-utopia]

No wybasz Marslo ale S-10 po usb to wogole nie jest high-End wg tego co slyszalem, CD playery z gornych polek maja wiecej do powiedzenia ;)

 

niestety nie zgodzę się z tobą :)

 

u mnie dużo lepiej to grał aurender niż jplay jriver i specjalnie do tego zbudowany komputer

 

Aurender jest idioto-odporny działa jak cd klikasz i gra .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Jednak jak się zainwestowalo w dom i jego wyposazenie grubo i sprzet nie stoi w piwnicy lub warsztacie, to platanina kabli, brak porządku - o eleganckich i odpornych na wibracje obudowach nie wspominając- nie ma racji bytu w hi endzie.

Ty proponujesz hiend DIY , to powinna być oddzielna zakladka. Nie mowie, ze to nie może grac dobrze za mniejsze pieniądze, ale nie tego szukam.

Obudowa antywibracyjna to rzecz oczywista..a mala platanina kabli no coz jesli chce sie miec Top-High-End niestety musi byc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

U mnie też CD grało lepiej niż Aurender.

Poza tym u mnie po USB nic nie pykało ani nie było trzasków więc może coś jest nie tak z Audio Aero?

 

Co do obudów to taka jak ma Akurate DS to kosztuje może 30$ a taka wypasiona jaką ma Aurender to może 100$. A 2000$ to kosztuje w częściach cały W20.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

Aurender to może 100$

 

chętnie kupię takich 10 sztuk :)

w Polsce koło 3 tyś tak wykonana ( zakładając, że weźmiesz minimum 50 sztuk)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moreno1973]

Ciekawa dyskusja.

Jeden wniosek , ktory mi sie nasuwa po przeczytaniu waszych wypowiedzi to taki , ze jak widac ta branza (pliki ) jeszcze ma duzo do zrobienia aby mogla byc brana na powaznie pod uwage .

 

Niesmialo zapytam:

a nie lepiej kupic porzadny odtwarzacz CD zamiast takich watpliwych wynalzkow i zapomniec o dyskach,kablach,szumach,ciaglym grzebaniu i innych problemach i po prostu sluchac bezstresowo muzyki?

 

Słuchanie muzyki z CD? Po co komu muzyka? Są przecież testowe pliki wysokiej rozdzielczości...do testowania sprzętu wystarczą z 2 lub 3 maksymalnie. Najlepsze Stereo DXD 24BIT/352.8kHz gratis na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeden plik ma 1.0 GB np. taki Mozart: Violin concerto in D major - Allegro... nie podskoczysz mu z marnymi CD XRCD K2HD z Japonii...:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

chętnie kupię takich 10 sztuk :)

w Polsce koło 3 tyś tak wykonana ( zakładając, że weźmiesz minimum 50 sztuk)

 

Ależ kolego, oni nie zamawiają po 50 sztuk tylko dużo więcej a poza tym to jest robione w Korei a nie w Polsce.

Tam są zupełnie inne ceny na produkcję takich rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

 

No wybasz Marslo ale S-10 po usb to wogole nie jest high-End wg tego co slyszalem, CD playery z gornych polek maja duzo wiecej do powiedzenia ;)

No Stasiu to się różnimy kolejny raz. Miałem ARc Ref8 , przedtem Esoterica X05, od obu Aurender z Fontanna graja dużo lepiej. Może masz kiepskiego DAC'a albo inaczej słyszymy dzwieki. Slyszysz je również inaczej ,niż Filip Kulpa , który dźwięk z S10 jak i La Fontaine grany po usb uznal za nieosiągalny dla napedow cd. Oczywiście nie testowal Calisty ani napedu Vivaldeigo ani topowego dzielonego Esoterica.

Jak Kulpa się nie zna, to już nie dyskutuje.

 

 

 

No to przepraszam , ze zaklocilem wasza mila atmosfere ;)

Wracam spowrotem do muzeum techniki.

 

papa

Wiesz ,ze to było zartem. Zapraszamy do dyskusji o serwerach, nie szkodzi , ze ich nie sluchales. Jak widać to nie jest przeszkoda na naszym forum :)

 

U mnie też CD grało lepiej niż Aurender.

Poza tym u mnie po USB nic nie pykało ani nie było trzasków więc może coś jest nie tak z Audio Aero?

 

Co do obudów to taka jak ma Akurate DS to kosztuje może 30$ a taka wypasiona jaką ma Aurender to może 100$. A 2000$ to kosztuje w częściach cały W20.

Sly,

Chyba jednak przesadzasz, Ciebie nie posadzalem dotad o brak obiektywizmu. W zeszłym roku chciałem dac zrobis serwer Marcinowi GPS, ale się nie wyrobil czasowo. Wtedy sprawdzlem ceny standardowych obudow na rynku np Origen.Ceny obudow z litego aluminium wycinane na obrabiarkach numerycznych to ceny ladnych paru tysięcy złotych.

 

<br />Poza tym u mnie po USB nic nie pykało ani nie było trzasków więc może coś jest nie tak z Audio Aero?<br />

<br />Poza tym u mnie po USB nic nie pykało ani nie było trzasków więc może coś jest nie tak z Audio Aero?<br />

 

Po roku się okazało , ze to jednak kable usb. AQ Diamond nie trzaska wcale. Pierwszy kabel po przesłuchaniu ok 10 innych , które trzaskaly.

 

 

Obudowa antywibracyjna to rzecz oczywista..a mala platanina kabli no coz jesli chce sie miec Top-High-End niestety musi byc.

Stasiu,

A co ty na to , żeby to jednak był Hiend DIY?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

marslo

ciekawostka odnośnie sterowania aurendera

 

można to robić z linuxa ,androida. pc.maca itp

 

port na którym słucha aurender to 12019

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wpisujesz ip aurendera i port 12019

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

No Stasiu to się różnimy kolejny raz. Miałem ARc Ref8 , przedtem Esoterica X05, od obu Aurender z Fontanna graja dużo lepiej. Może masz kiepskiego DAC'a albo inaczej słyszymy dzwieki. Slyszysz je również inaczej ,niż Filip Kulpa , który dźwięk z S10 jak i La Fontaine grany po usb uznal za nieosiągalny dla napedow cd. Oczywiście nie testowal Calisty ani napedu Vivaldeigo ani topowego dzielonego Esoterica.

Jak Kulpa się nie zna, to już nie dyskutuje.

Kulpa sie zna z pewnoscia.

Ja sluchalem S10 nie w swoim systemie ale dzwiek byl wyjatkowo suchy i poprostu malo Muzyczny. Moze to wina DAC-a...ale chyba raczej nie, z tego co slyszalem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

marslo

ciekawostka odnośnie sterowania aurendera

 

można to robić z linuxa ,androida. pc.maca itp

 

port na którym słucha aurender to 12019

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wpisujesz ip aurendera i port 12019

 

Dzieki sprawdze w wolnej chwili na Asus EEe pad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Panowie podajecie ceny obudów w detalu po opłatach importowych i z kilkoma pośrednikami po drodze a ja podaje ceny na produkcji w Azji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Panowie podajecie ceny obudów w detalu po opłatach importowych i z kilkoma pośrednikami po drodze a ja podaje ceny na produkcji w Azji.

Niestety nie ma jak tego sprawdzić, przyjmuje zdanie Marcina utopii za wiazace, w końcu gość działa w branzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

3000zł za obudowę z aluminium? Marslo nie żartuj. Niektóre całe sprzęty w niezłej obudowie mają detal 3000 zł a po drodze pośredników i opłaty celno-podatkowe.

Na produkcji to wszystko kosztuje grosze a szczególnie w Azji. Możesz mi wierzyć że cały Aurender W20 nie kosztuje ich więcej niż 2000$.

Do tego dochodzi ich konkretny zysk, potem koszty transportu np do UE, do tego cło i vat i dopiero mamy cenę dystrybutorską a do detalu jeszcze daleko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

 

 

Ależ kolego, oni nie zamawiają po 50 sztuk tylko dużo więcej a poza tym to jest robione w Korei a nie w Polsce.

Tam są zupełnie inne ceny na produkcję takich rzeczy.

Tak ,sadze, ze wyższe, biorac pod uwagę pensje i poziom zycia. Taniej to może być w Chinach, ale nie slyszalem o profesjonalnych obudowach aluminiowych z Chin.

Na marginesie, dlaczego Metronome C8 nie zainwestowal w takie obudowy ? Przyoszczedzili 100 usd przy cenie ponad 60 k pln?

 

3000zł za obudowę z aluminium? Marslo nie żartuj. Niektóre całe sprzęty w niezłej obudowie mają detal 3000 zł a po drodze pośredników i opłaty celno-podatkowe.

Na produkcji to wszystko kosztuje grosze a szczególnie w Azji. Możesz mi wierzyć że cały Aurender W20 nie kosztuje ich więcej niż 2000$.

Do tego dochodzi ich konkretny zysk, potem koszty transportu np do UE, do tego cło i vat i dopiero mamy cenę dystrybutorską a do detalu jeszcze daleko.

Ceny obudow Origen w w Polsce, które nie maja nic wspólnego z tymi od Aurendera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Oczywiście że tak!! Obudowa Metronome to groszowa sprawa niestety!! Front panele są z porządnej płyty alu ale reszta to tania blachówka.

Powinni się tego wstydzić. Na swoje właśnie zamówiłem kamienne nakładki które dociążą te klocki a poza tym nie będzie widać tej czarnej

blachy. I też pewnie zamówili gotowe obudowy z Azji za grosze. A mogli dołożyć po 100$ i mieć wypasy.To głupota i chytrość.

 

A ty myślisz że obudowy do Aurendera to gdzie robią? W Szwajcarii?... :-)

To masówka robiona na dobrych obrabiarkach w Azji. Nie ma znaczenia czy w Chinach czy w Korei.

Obudowy do Linna zapewne też przy czym są gorsze od tych które ma Aurender. Pewnie za ok 30$.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moreno1973]

Jaka jest cena W20 w Polsce? Sprzedaje to Audiofast?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )