Jump to content
IGNORED

Natywne 100Hz...


henrix343
 Share

Recommended Posts

Witam. Natywne 100Hz w matrycach (normalnie jest 60Hz) jest ostatnio niezwykle mocno promowane. Mam jednak pytanie czy kabel HDMI nie ogranicza liczby wyswietlanych klatek do 60 ? Jak ma wiec dzialac to 100 klatek na sekunde ?

 

Rozumiem tez, ze w przypadku podlaczenia takiego LCD TV (czy tam pseudo LED - z krawedziowym podswietlaniem) do komputera, nawet jezeli moja karta graficzna wyswietla powiedzmy 200fps to monitor wyswietli tylko 60 ? Pomozcie mi to zrozumiec - jestem poczatkujacy w tym temacie. Pozdrawiam.

Link to comment
Share on other sites

W modelach z 3D możesz wymusić w karcie graficznej 120Hz i niektóre rozpoznają to jako treść 3D. Inaczej uzyskasz jedynie 60Hz.

 

I to potwierdza właśnie to, że to całe natywne 100hz w telewizorach jest tylko i wyłącznie funkcją dla 3D (tj podwajanie obrazu) i absolutnie niczym więcej tj nie ma jakichkolwiek innych zalet i zastosowań dla wyświetlania obrazu.

Edited by Krak_oN
Link to comment
Share on other sites

Poza tym "funkcja 100 Hz" to ściema.

To jak jest z tym dodawaniem klatek pośrednich przy 50 Hz materiale?

 

Inna sprawa, że skoro są matryce TV 100/120 Hz (przyjmujące tyle obrazów), a wiem że są, wystarczy poczytać specyfikacje niektórych matryc ze strony producenta, to dla czego tego nie wykorzystać do 2D przy okazji MotionFlow itp.?

Edited by Kyle
Link to comment
Share on other sites

Raczej 100hz było wcześniej niż jakiekolwiek 3D... Poza tym "funkcja 100 Hz" to ściema.

 

To czemu wyświetlając obrazy koło siebie na 50HZ skacze na 100HZ chodzi płynnie a na plazmie 600 HZ jeszcze lepiej. Obraz statyczny przesuwający się po ekranie. Mozna to zobrazować jako testy w sklepach. Nie podważam Twojego zdania tylko dopytuje :)

Link to comment
Share on other sites

Inna sprawa, że skoro są matryce TV 100/120 Hz (przyjmujące tyle obrazów), a wiem że są, wystarczy poczytać specyfikacje niektórych matryc ze strony producenta, to dla czego tego nie wykorzystać do 2D przy okazji MotionFlow itp.?

 

Może niech się lepiej Sławek w tej sprawie wypowie, bo w temacie o W6 pisał że wstawiał (pisał że do samsunga) matryce 50hz w miejsce zepsutych 100hz i telewizor działał dokładnie tak samo jak przedtem, czyli interpolacja klatek chyba też działała tak samo jak przedtem. Tym niemniej dobrze byłoby to potwierdzić jakimś pomiarem czy coś.

Edited by Krak_oN
Link to comment
Share on other sites

wstawiał (pisał że do samsunga) matryce 50hz w miejsce zepsutych 100hz i telewizor działał dokładnie tak samo jak przedtem

 

Pomysłowość naszych rodzimych "złotych rączek" jest nieograniczona. Ktoś sobie chałupniczo wstawił silnik od Opla Astra do stareńkiej Warszawy i jeździ. Ktoś inny panel od innego telewizora i coś tam widać. O czym to świadczy? Wyłącznie o zdolnościach wykonawcy. Poza tym dokładnie o niczym. Równie dobrze możemy się dowiedzieć że ktoś zamontował silnik odrzutowy do furmanki. Co nie znaczy, że furmanki są standardowo napędzane w taki właśnie sposób.

Link to comment
Share on other sites

Z najlepszego źródła 4K też uzyskuje się 60hz :

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bobcat, on dobrał matrycę o takich samych parametrach, tyle tylko że bez 100hz.

Link to comment
Share on other sites

Z najlepszego źródła 4K też uzyskuje się 60hz :

Teraz mieszasz tematy. To że do TV nie trafia więcej jak 60 Hz to normalka (w TV w EU właściwie poprzez europejski blu-ray czy DVD czy DVB-T max 50 Hz). My rozmawiamy o tym, ile klatek wyświetla matryca po dorenderowaniu motionflow (z 24 może być i 120 ... bo czemu nie!? - i HDMI nie ma tu nic do rzeczy)

 

Pomysłowość naszych rodzimych "złotych rączek" jest nieograniczona. Ktoś sobie chałupniczo wstawił silnik od Opla Astra do stareńkiej Warszawy i jeździ. Ktoś inny panel od innego telewizora i coś tam widać. O czym to świadczy? Wyłącznie o zdolnościach wykonawcy. Poza tym dokładnie o niczym. Równie dobrze możemy się dowiedzieć że ktoś zamontował silnik odrzutowy do furmanki. Co nie znaczy, że furmanki są standardowo napędzane w taki właśnie sposób.

... i pytanie czy działa dokładnie identycznie? Czy inny TV , np. SONY W9 też nie daje więcej jak 50/60 ramek, po przepuszczeniu przez motionflow? Edited by Kyle
Link to comment
Share on other sites

Cytat z kyle:

 

(1)To że do TV nie trafia więcej jak 60 Hz to normalka.

(2)My rozmawiamy o tym, ile klatek wyświetla matryca po dorenderowaniu motionflow

 

Odnośnie punktu pierwszego to sprawa jest w 100% wyjaśniona i oczywista. A odnośnie punktu drugiego to przydałoby się jeszcze dla świętego spokoju aby ktoś zrobił to samo co sławek, tj wstawił matrycę 50hz w jakiś 100hz tv sony z motionflow i zmierzył na jakimś teście czy interpolacja przebiega dokładnie tak samo.

Link to comment
Share on other sites

No to teraz rozumiem. Do telewizora trafia 60 klatek na sekunde i nie da sie aby trafialo wiecej przez ograniczenie kabla HDMI a czesto przez sam sygnal (50 klatek w UE).

 

Ale sama matryca moze sobie dorobic klatki i wyswietlic np 90 klatek na sekunde (bierze 2 klatki z sygnalu 60, robi klatke posrednia miedzy tymi klatkami i wyswietla dodatkowo).

 

No i teraz jak sprawdzic ile klatek na sekunde maksymalnie wyswietla dana matryca (a producenci nie podaja jakich matryc uzywaja w modelach, zaslaniajac sie np. tajemnica handlowa) ? Sa chyba pewne ograniczenia samych matryc (8ms to max przy xVA, IPS ?) ale ogolnie chaslo "matryca natywna 100Hz" ma chyba kazdy LCD, bo kazdy (nowszy) jest w stanie wyrobic te 200Hz czy 400Hz a niektore nawet 600Hz z jakimis tam trybami ? Pomijajac marketingowa papke ile maksymalnie klatek jest w stanie wyswietlic matryca biorac pod uwage jej budowe i mozliwosci techniczne ?

 

Chyba juz glupieje od tego:

 

"W wyświetlaczu LCD obraz nie jest tworzony przez wiązkę elektronów, lecz piksele, składające się z każdy z trzech diod, z których każda odpowiedzialna jest za wyświetlanie jednego z trzech kolorów składowych (czerwony, zielony, niebieski). Jakość obrazu zależy od tego jak szybko diody te są w stanie gasnąć i ponownie się zapalać. Szybkość ta nazywana jest czasem odpowiedzi. W przypadku testowanych przez nas monitorów czas ten wynosił od 25 do 50 ms, co oznacza, że były one w stanie wyświetlić od 20 do 40 obrazów na sekundę."

 

Czyli natywna matryca 100Hz to 100 obrazow (dopracowane piksele) ale co w takim razie z tymi trybami 200, 400, 600 ?

 

Komputer w tym przypadku jest jak sygnal - 6o klatek max. Czyli karta, ktora daje w grze 120 fps na nic sie zda przy monitorze LCD bo on nie pobierze sobie dodatkowych klatek bo nie pozwoli na to kabel. Za to sam monitor/telewizor LCD moze sobie te klatki dorobic ale nie beda to dane z karty graficznej i moga pogorszyc obraz (pomijajac tryb gry, ktory chyba jest tak ustawiony aby wyeliminowac wszelkie dodatkowe ustawienia telewizora i przesylac tylko dane od karty graf. - 60 klatek).

Link to comment
Share on other sites

Natywna rozdzielczość chyba ? Teraz produkuje się panele 200Hz . Tak słaby kabel ograniczy rozdzielczość przy wysokiej częstotliwości. Ograniczenia jednak bardziej dotyczą technologi przekazywania/odbioru sygnału , poczytaj tu;

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze jedna uwaga jeśli kupujesz kabel to czytaj co pisze na opakowaniu np.

jeśli producent piszę "możliwość obsługa standardu 1.4 " to znaczy że ten kabel nie przeszedł żadnych testów i nie wiadomo czy taki standard bezstratnie obsłuży.

Dobry kabel jest certyfikowany

Edited by stalin

skk

Link to comment
Share on other sites

Co do 200, 600 Hz to dużo trzeba by opowiadać i zacząć od tv CRT który to wynalazek o imieniu przeplot powodował płynniejszy ruch i likwidował migotanie obrazu poprzez pierwszy DNM Philipsa i dodawanie klatek, pulsowaniem podświetlenia... w każdym bądź razie te 300 a nawet 1400Hz to nie żadna ściema. Proszę tez rozmówców aby pamiętali że taśma filmowa ma 24 klatki, obecne produkcje też ale obraz w kinie miał 48 k/s

Edited by stalin

skk

Link to comment
Share on other sites

Guest SlawekR

(Konto usunięte)

...

Inna sprawa, że skoro są matryce TV 100/120 Hz (przyjmujące tyle obrazów), a wiem że są, wystarczy poczytać specyfikacje niektórych matryc ze strony producenta, to dla czego tego nie wykorzystać do 2D przy okazji MotionFlow itp.?

 

Można by, ale po co? To wymagałoby układów przetwarzających podwójnej wydajności. A to kosztuje, a kosztów nie lubią księgowi. Więc się tego nie robi. Wystarczy napisać 100Hz, a ludzie i tak to łykną, jak młody pelikan żabę. Więc po co się męczyć?

 

Wiele rzeczy można by zrobić. Można by zrobić matryce plazmowe na rynek europejski, które nie miałyby efektu tęczy przy sygnale 50Hz. Można? Można, tylko to też są koszty. A księgowi i marketingowcy uciekają od kosztów jak diabeł od święconej wody :D.

Link to comment
Share on other sites

..sama matryca moze sobie dorobic klatki i wyswietlic np 90 klatek na sekunde (bierze 2 klatki z sygnalu 60, robi klatke posrednia miedzy tymi klatkami i wyswietla dodatkowo)...

 

To nie matryca dorabia dodatkowe klatki, to się odbywa jeszcze przed dojściem sygnału do matrycy.

 

No dobrze to teraz pozostaje najważniejsza i ostateczna do wyjaśnienia tego tematu kwestia tj czy obraz po potraktowaniu najbardziej agresywnym interpolatorem jaki jest dostępny na rynku tj dodający najwięcej możliwych do osiągnięcia klatek, nie może i tak przekroczyć magicznych 60 klatek na żadnej matrycy obojętnie ile by nie miała tych natywnych HZ ?.

 

EDIT:

 

Może się mylę ale w najprostrzy sposób na ten moment działanie interpoplatorów porównałbym do takich filtrów (a zarazem generatorów dodających sztucznie (bo nie ma ich na oryginalnym materiale) dodatkowych cech do obrazu) nachylających jakość obrazu w daną stronę tj poprawiających kierunkowo dane parametry przetwarzania obrazu w ruchu, w różne specyficzne strony pod specyficzne materiały lub wymagania ale zawsze odbywa się to wedle zasady że zawsze jest coś za coś (tj jakieś parametry obrazu pogorszają się) a tryby zrównoważone z jednej strony nie zachwycają jakimiś poprawionymi cechami w danym określonym kierunku ale też tak samo nie rażą pogorszonymi cechami w innym określonym kierunku. Jednak te wszystkie rodzaje interpolatorów i ich trybów nie dadzą takiej rozdzielczości i precyzji ruchu jak tryby typu impuls czy LED no ale jest to znowu okupione spadkiem jasności i migotaniem 50hz.

 

I teraz najważniejsze wszystkie interpolatory muszą się zmieścić w 60 klatkach, i być może w różnych trybach odbywa się przy tym też jakaś (różna) kompresja tj jakiś parametr w danych momentach może być wtedy inteligentnie sprytnie maskowany aby zrobić miejsce na poprawe innego parametru.

Edited by Krak_oN
Link to comment
Share on other sites

To nie matryca dorabia dodatkowe klatki, to się odbywa jeszcze przed dojściem sygnału do matrycy.

 

No ok, robi to elektronika tv dostarczajac sygnal matrycy.

 

No dobrze to teraz pozostaje najważniejsza i ostateczna do wyjaśnienia tego tematu kwestia tj czy obraz po potraktowaniu najbardziej agresywnym interpolatorem jaki jest dostępny na rynku tj dodający najwięcej możliwych do osiągnięcia klatek, nie może i tak przekroczyć magicznych 60 klatek na żadnej matrycy obojętnie ile by nie miała tych natywnych HZ ?.

 

No wlasnie o to samo pytam "Pomijajac marketingowa papke ile maksymalnie klatek jest w stanie wyswietlic matryca biorac pod uwage jej budowe i mozliwosci techniczne ?".

Edited by henrix343
Link to comment
Share on other sites

No wlasnie o to samo pytam "Pomijajac marketingowa papke ile maksymalnie klatek jest w stanie wyswietlic matryca biorac pod uwage jej budowe i mozliwosci techniczne ?".

 

Na pewno w tv 3D które muszą być na matrycach 100hz, w trybie pasywnego 3D działa podwajacz obrazu co daje wynik 2 x 60hz dla materiału 60hz (ele w trybie 2D na tej samej matrycy nie przejdzie nic ponad 60 klatek) a co do 3D migawkowego to dokładnie nie wiem.

Edited by Krak_oN
Link to comment
Share on other sites

No wlasnie o to samo pytam "Pomijajac marketingowa papke ile maksymalnie klatek jest w stanie wyswietlic matryca biorac pod uwage jej budowe i mozliwosci techniczne ?".

 

Na to pytanie da się odpowiedzieć jedynie ze specyfikacji technicznej, bo tak na prawdę ocena wzrokowa zawodzi, gdy mamy >60 klatek. Obraz idzie płynnie, nawet w trudnych testach.

Link to comment
Share on other sites

Gość z forum kikiego napisał dziś tak:

 

'' telewizor z prawdziwym 100hz tworzy dodatkową klatkę na podstawie materiału, poprawiając płynność, zmniejszając smużenie, oraz poprawiając szczegółowość obrazu.''

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No ale przecież w matrycy 100hz, dla materiałów 2D nic się nie chyba nie dzieje ponad 50hz/max60hz poza trybem podwojenia dla obrazów 3D gdzie matryca tylko w tym wyjątku pracuje na 100hz bo podwaja obraz.

 

Jest wogóle jakiś pomiar gdzie widać pracę 100hz matrycy przy materiale 2D, gdzieby na takiej matrycy działo się coś ponad 60hz np przy włączonej agresywnej interpolacji ?.

 

EDIT:

 

W sumie teraz wpadłem na to że przecież skoro Sony pisało że takie tryby jak impuls odtwarzają obraz taki jaki jest (przy zwiększonej rozdzielczości ruchu), to by mogło właśnie oznaczać (że to jedyny tryb bezstratny ?) że pozostałe tryby oprócz dodawania klatek itp mogą też kompresować stratnie pewne aspekty z oryginalnego obrazu bo w przeciwnym razie obraz nie zmieściłby się w limicie 60 klatek.

A może tryb impuls też nieco kompresuje obraz tylko mniej a może działa w taki sposób że nie potrzebuje kompresować ?.

 

Powyższy edytowany post jest tylko moim domysłem do rozważenia.

Edited by Krak_oN
Link to comment
Share on other sites

Wynotawałem takie kwestie z poniższej wypowiedzi:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dotyczy maksymalnej ilości klatek ile jest przyjąć tv (i z tym się wszyscy zgadzamy) :

 

''Wszystkie telewizory LCD (mimo matryc z wyższym odświeżaniem) są w praktyce 60 Hz i nie przyjmują sygnału o wyższej częstotliwości a wyższe wartości dotyczą interpolacji klatek''

 

Dotyczy ilości dodawanych klatek przy interpolacji (i tutaj powstał spór bo ponoć po wymianie matrycy ze 100hz na 50hz nie było żadnej różnicy i Sławek pisał że elektronika 100hz matrycy na pewno nie pracuje powyżej 60hz poza podwajaniem obrazu w trybie 3d) :

 

''Interpolacja materiału 2D jest maksymalnie do 100 Hz. Wszystko powyżej nie dotyczy matrycy, a jedynie oświetlenia.''

 

''Wartości powyżej 100hz (LCD 2D) lub 200hz (LCD 3D) zawsze dotyczą wyłącznie mrugania oświetlenia (diod wokół ekranu)''

 

''200 Hz dotyczy interpolacji w 3D. Interpolacja materiału 2D jest w maksymalnie do 100 Hz. Wszystko powyżej nie dotyczy matrycy, a jedynie oświetlenia.''

 

---------------------

Czyli z tego by wynikało że interpolacja jednak działa powyżej 60hz i dla materiałów 50/60 klatkowych jest w zasadzie możliwa tylko na matrycy 100hz albo na matrycy 50hz tylko dla materiałów 24 klatkowych.

 

Czyli być może Sławek coś tu namieszał (a ja tu kombinuję jak koń pod górę jak się może zmieścić interpolacja jeśli nie może działać powyżej 60 hz) że wymieniając matrycę 100hz na matrycę 50hz nie ma żadnej różnicy na samsungu wyposażonym w interpolację, dlatego mam pytanie do sławka czy przypadkiem żadnej różnicy nie było tylko w przypadku wyłączenia trybu interpolacji i czy na matrycy 50hz w ogóle działał interpolator klatek dla materiałów 50hz ?.

 

Sławek odnieś się do powyższego bo normalnie można już zwariować !.

Edited by Krak_oN
Link to comment
Share on other sites

@ Krak_oN

 

We wszystkich znanych mi materiałach źródłowych (nie marketingowych ulotkach, bynajmniej) sprawa przedstawiona jest jednoznacznie i w sposób nie pozostawiający wątpliwości ani pola dla dowolnej interpretacji. Jeżeli telewizor wyświetla tylko klatki, które dostaje na wejściu - jest 50 Hz. Jeżeli pomiędzy dwie źródłowe wstawia jedną z interpolacji - jest 100 Hz. Jeżeli trzy z Interpolacji - jest 200 Hz.

 

Można oczywiście próbować rżnąć oryginała negując fakty oczywiste. Można próbować dodawać sobie wiarygodności pisząc jaki to ze mnie "Pan Heniutek - złota rączka" bo kiedyś wstawiłem nie tą matrycę do nie tego telewizora i coś tam było widać. Można próbować obrażać tych, co nie wierzą tym "rewelacjom" nazywając ich "ofiarami marketingowego prania mózgów".

 

Można wiele, na przykład zanegować tabliczkę mnożenia. Tylko po co? Czy nie widzisz, że ktoś sobie tutaj robi jaja i świetnie bawi naszym kosztem?

 

P.S. Tak samo jednoznacznie sprawa przedstawiana jest na Internetowych forach krajowych i zagranicznych. Jakiś ogólnoświatowy spisek?

Link to comment
Share on other sites

Guest SlawekR

(Konto usunięte)

Pomysłowość naszych rodzimych "złotych rączek" jest nieograniczona. Ktoś sobie chałupniczo wstawił silnik od Opla Astra do stareńkiej Warszawy i jeździ. Ktoś inny panel od innego telewizora i coś tam widać. O czym to świadczy? Wyłącznie o zdolnościach wykonawcy. Poza tym dokładnie o niczym. Równie dobrze możemy się dowiedzieć że ktoś zamontował silnik odrzutowy do furmanki. Co nie znaczy, że furmanki są standardowo napędzane w taki właśnie sposób.

 

 

Drogi Koleg Bobcat. To co zrobiłem, wymieniając matryce, jasno świadczy o tym, że telewizory z matrycami 120Hz nie korzystają z benefitów wyższego odświeżania na potrzeby układów kompensacji ruchu i w tej kwestii działają identycznie jak te z telewizorów z matrycami standardowymi.

 

A to że ostatnio, z racji że brakło Ci argumentów, to przeszedłeś na tryb wyśmiewania mnie, moich wypowiedzi i argumentów, naprawdę nijak tego nie zmieni. I nie zmieni to też stanu faktycznego. Więc niepotrzebnie się wysilasz na te prześmiewcze teksty.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.