Kierunek - MBL

[wit-told]

Nie wiem jak u innych, ale u mnie 101 spowodowały pewnego rodzaju chorobę - aby jak najszybciej skończyć pracę, uśpić dziecko, olać sex, a tylko jak najprędzej usiąść i słuchać!Tak mnie złapało ze 101:))) To co będzie przy własciwej elektronice???:)

Myślę, że olejesz forum, co Tobie nie zaszkodzi;-)

A może wrócisz do przyjemniejszych spraw....

W każdym razie, fajnie czytać, że Ktoś lubiący muzykę, ma dużą przyjemność ze słuchanie jej na tym, co sobie kupił...a będzie przecież jeszcze lepiej, nie?

[piano]

MarkN

 

Przenoszenie 101 -dynek??? - rzeźnia!!! ciężar i dopuszczalny kąt przechyłu, a poza tym, do pokoju obok, do 14m2, bo na pięterko taszczyć ich nie zamierzam.Z resztą tam, 19m2:))

 

Myślę, że olejesz forum, co Tobie nie zaszkodzi;-)

 

Czasem mam takie zapędy.Z drugiej, sa tu ludzie, ktorych cenię i lubię.:))

 

Jest jeszcze jedna sprawa.

Tutaj często wszyscy, wszystko wiedzą.

Ja nie pojadłem rozumów i chętnie poczytam, douczę się.Mnie to nie ujmuje, a ze kupiłem 101 nie upoważnia do zadzierania nochala.

Ot, lubię tu pewne grono i to mnie też tu trzyma.

[Chicago]

Mój przyjaciel Szczygieł, zawsze mnie namawiał na wyniesienie 802N na porch'e w starym domu, i żeby tam zapuścić muzike. To były czasy! Przed przyjazdem Stonesów do miasta. Wszystkie Szczygły to fajne ptaki, naprawdę! Szczygieł to przegigant!

 

Słuchałem topowych, białych monitorów MBLa z białą elektroniką na Axponie 2013 i nie wciągnąłe mnie, chociaż siedziałem w pokoju dość długo. Zdecydowanie nie odczułem głębii i to mnie zadziwiło, bo przede wszystkim na nią właśnie liczyłem. Bardzo lubię prezentację koncertową, sceniczną... niekoniecznie dokładną i studyjną, oczywiście w odpowiednich proporcjach i w odpowiedniaj skali. Być może było coś z pomieszczeniem nie tak... i chyba zbyt efekciarską muzykę prezentowali, nic konkretnego... Ale faktem jest, że spędzał ten biały obiekt sen z powiek wielu odwiedzającym, i mnie również.

 

W poprzednim wątku, w którym poruszyłem kwestię żywszej, aktywniejszej akustyki i sprawowania się w tego typu pomieszczeniach zestawów MBLi, chodziło mi mniej więcej o sytuację jak na poniższym zdjęciu, podczas w miarę cichego i kulturalnego słuchania >

 

[pablo31]

Mój przyjaciel Szczygieł, zawsze mnie namawiał na wyniesienie 802N na porch'e w starym domu, i żeby tam zapuścić muzike. To były czasy! Przed przyjazdem Stonesów do miasta. Wszystkie Szczygły to fajne ptaki, naprawdę! Szczygieł to przegigant!

 

Słuchałem topowych, białych monitorów MBLa z białą elektroniką na Axponie 2013 i nie wciągnąłe mnie, chociaż siedziałem w pokoju dość długo. Zdecydowanie nie odczułem głębii i to mnie zadziwiło, bo przede wszystkim na nią właśnie liczyłem. Bardzo lubię prezentację koncertową, sceniczną... niekoniecznie dokładną i studyjną, oczywiście w odpowiednich proporcjach i w odpowiedniaj skali. Być może było coś z pomieszczeniem nie tak... i chyba zbyt efekciarską muzykę prezentowali, nic konkretnego... Ale faktem jest, że spędzał ten biały obiekt sen z powiek wielu odwiedzającym, i mnie również.

 

W poprzednim wątku, w którym poruszyłem kwestię żywszej, aktywniejszej akustyki i sprawowania się w tego typu pomieszczeniach zestawów MBLi, chodziło mi mniej więcej o sytuację jak na poniższym zdjęciu, podczas w miarę cichego i kulturalnego słuchania >

 

MarkN

 

Nie rozumiem. Jak mozna na MBLach nie odczuwac prżestrzeni? To musialo byc fatalne ustawienie. Byc moze zbyt blisko sciany. Wlasnie slucham muzyki na 126- kach na 50 metrach. Plyta Privateering Knopflera. Dzwiek jest totalnie oderwany od glosnikow. I to jest glowna zaleta MBL. Nikt im w tym aspekcie nie dorowna!

Nie twierdze, że barwa i szcżegolowosc jest topowa ale przestrzen jest poza konkurencja. Dla mnie muzyka to prżede wszystkim emocje. Kiedys to byla analiza ale teraz to po prostu emocje i obcowanie z muzyka plus szklaneczka whisky.... :-)

Czegoz chciec wiecej?

[palton]

MarkN, pokój wydaje się duży, a to tylko monitorki... Kolumny stoją blisko ściany tylnej, zapewne po to, aby wzmocnić bas, jednak takie ustawienie daje gorszą przestrzeń. Ogólne wrażenie, nie dobrane głośniki do wielkości pomieszczenia. Trudno to ocenić na podstawie zdjęcia, ale tak to wygląda niestety.

[jello]

MarkN, pokój wydaje się duży, a to tylko monitorki... Kolumny stoją blisko ściany tylnej, zapewne po to, aby wzmocnić bas, jednak takie ustawienie daje gorszą przestrzeń. Ogólne wrażenie, nie dobrane głośniki do wielkości pomieszczenia. Trudno to ocenić na podstawie zdjęcia, ale tak to wygląda niestety.

Przecież to jest grafika komputerowa.

[pablo31]

Sluchajcie,

 

Z MbL jest tak, ze ustawianie tych kolumn do metra od sciany jest BEZ SENSU!!!!!

Jak ktos nie ma wiekszego pomieszczenia to niech sobie lepiej kupi inne kolumny.

Ustawianie MBL blisko sciany= wywalanie kasy w błoto.

MBL zagra jesli jest odsuniety minimum1,8m od sciany. Kropka.

 

Wiem co pisze bo mam. Nie teoretyzuje.

[palton]

Myślę, że olejesz forum, co Tobie nie zaszkodzi;-)

 

Myślę, że Maciek nakreślił przyczyny doskonale, ja dodam od siebie, że gdyby nie forum, nie znalibyśmy się... Czy to byłaby wielka strata? Jeśli czegoś nie doświadczysz, to nie tęsknisz za tym. Nie zmienia to faktu, że można tu poznać wielu wspaniałych facetów. Tak więc, podobnie jak Maciek, wciąż widzę sens pisania na forum.

[ASURA]

<br />Ustawianie MBL blisko sciany= wywalanie kasy w błoto.<br />MBL zagra jesli jest odsuniety minimum1,8m od sciany. Kropka.<br />

 

Ależ inne kolumny też tak lubią :)

[Chicago]

Wybaczcie, dzisiaj jestem uzależniony... Chodzi mi o pewien pogląd i wiadomo, że zdjęcie jest reklamowe i wiadomo, że tam jest tyle przestrzeni, że równie dobrze mogą stać te monitory na środku pomieszczenia. Koncepcja dobra: szkło, drewno, cegła... Trochę za pusto, ale wyobraż sobie mały sklad jazzowy w tym pokoju i np. dwudziestu, trzydziestu słuchających - Też bym odsunął te monitory od ściany, Palton '-)

 

> pablo31

 

Ja też nie rozumiem, bo właśnie na nią liczyłem najbardziej i przygotowałem się mentalnie na prezentację topowych monitorów MBLa. Być może było coś z ustawieniem i proporcjami pokoju, ale nie pamiętam dokładnie. Jak znajdę w necie zdjęcie tego konkretnego pomieszczenia z białogłowym MBLem, to wkleję.

[pablo31]

Powiem tak. MBL to JEDYNA kolumna przy ktorej gdy sluchasz muzyki i patrzysz na tweeter nie masz wrazenia, ze dzwiek wydobywa sie z kopulki. Jest TOTALNIE oderwany od kolumny.

 

Gdyby polaczyc przestrzen MBL z mikrodynamika Magico powstalby glosnik doskonaly.

[palton]

Powiem tak. MBL to JEDYNA kolumna przy ktorej gdy sluchasz muzyki i patrzysz na tweeter nie masz wrazenia, ze dzwiek wydobywa sie z kopulki. Jest TOTALNIE oderwany od kolumny.

 

Przesadzasz, wiele kolumn ma oderwany od nich dźwięk. MBL ma zalety, ale nie demonizujmy...

[ASURA]

<br />Powiem tak. MBL to JEDYNA kolumna przy ktorej gdy sluchasz muzyki i patrzysz na tweeter nie masz wrazenia, ze dzwiek wydobywa sie z kopulki.<br />

 

To także kwestia ustawienia kolumn w pomieszczeniu,u mnie np. ustawienie na twarz jest takie co do głębi mało planowe, dopiero ich niechlujne rozchylenie na zewnątrz wyzwala przestrzeń 3D samodzielne byty muzyków i możemy zapomnieć o kolumnch :)

Byłbym zapomniał z racji 15" na dole dość szerokie mordki mają te moje klamoty.

[Chicago]

To ten pokój i ten zestaw...

 

[pablo31]

To ten pokój i ten zestaw...

 

Ja swoich nie dokrecam. Cebula jest okragla ( kulista) czyli dokrecanie nie ma raczej sensu.

[ASURA]

To ten pokój i ten zestaw...

 

Słuchałem w podobnym zestawieniu i pokoju trochę większych MBL-i i dźwiek raczej szedł przestrzennie głębiej w tył w stosunku do "klasycznych" kolumn.Nie było za bardzo czego słuchać poza brzegami kolumn. Podobny kabel głośnikowy słyszałem z innymi kolumnami i jak dla mnie za dużo robi hokus pokus z nasyceniem dżwieku.

[sly30]

Ale na tych zdjęciach widać, że odległości od ścian nie są małe czyli powinno być dobrze. Ale skoro nie było to musi być jakaś inna przyczyna.

[piano]

To ten pokój i ten zestaw...

 

Co się dziwisz.Płaskie druty, to płasko grało:))

 

Nie wiem co było przyczyną.Pewnie Ci to rybka, ale przy okazji zapytaj Stefka.On miał monitory, więc co do przestrzeni może coś więcej napisać.

Stefek w poście 193 napisał "Ze dwa metry przestrzeni za kolumnami i robi się Wow!"

Wydają się dobrze ustawione.Moze nowe, nie wygrzane i nowa elektronika?!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Słuchałem parokrotnie monitorów i w temacie przestrzeni nie miałem zastrzeżeń.Raz jedyny, gdy ustawione były dosłownie pod ścianą, ale i w tym przypadku nie było tak źle.

 

Ja swoich nie dokrecam. Cebula jest okragla ( kulista) czyli dokrecanie nie ma raczej sensu.

 

Owszem, dookólna, tylko są boczne( aluminium woofer 6.5 push - push), a one już promieniują inaczej i zachodzi większa interakcja ze ścianami bocznymi.

Jasne.Nie twierdzę, ze masz źle ustawione:) W końcu, to Ty je masz:) Mówię tylko o budowie i odmiennym promieniowaniu woofera 6.5.

 

Ja np. po wielu próbach, mam skręcone( front i BR bezpośrednio na mnie). Przypatrzyłem się budowie i rozwiązaniu magnesów oraz ich łączeniu ze sobą.Midrenge z tweeterem połączony jest w osi, ale na skrajach midrange są 4 aluminiowe wsporniki.Prawda, ze wąskie, ale jeśli z ustawienia wypadają tak, że "przysłaniają" midrange, to może( nieznacznie, ale może pogorszyć docieranie fali bezpośredniej.Szczęsliwie, J.Reis tak to obmyślił, że w przerwę pomiędzy płatkami wypada aluminiowy wspornik.

Dogięcie też może mieć zasadność w aspekcie basu i jego interakcji z pomieszczeniem.

 

a też nie rozumiem, bo właśnie na nią liczyłem najbardziej i przygotowałem się mentalnie na prezentację topowych monitorów MBLa. Być może było coś z ustawieniem i proporcjami pokoju, ale nie pamiętam dokładnie.

 

Do kolumn załącza się szczegółowy opis ustawienia i zależności wynikające z różnych pomieszczeń.

Jeśli system był nie wygrzany i do tego nikt nie zastosował się do załączonych wskazówek, to klops, albo pasztet:)

 

Może też zapodali Holdsworth, a z Donatim :))) i wyszedł kompletny pasztet.

 

Myślę, że Maciek nakreślił przyczyny doskonale, ja dodam od siebie, że gdyby nie forum, nie znalibyśmy się... Czy to byłaby wielka strata? Jeśli czegoś nie doświadczysz, to nie tęsknisz za tym. Nie zmienia to faktu, że można tu poznać wielu wspaniałych facetów. Tak więc, podobnie jak Maciek, wciąż widzę sens pisania na forum.

 

Ja tam widzę większy sens w spotkaniach , słuchaniu i piciu dobrego, chłodnego piwka:)

 

MarkN

 

Nawiasem, potwierdza się to o czym pisałem wcześniej - jak widzisz, można pisać o MBL i to nie tylko z samym sobą:))

 

Wybaczcie, dzisiaj jestem uzależniony... Chodzi mi o pewien pogląd i wiadomo, że zdjęcie jest reklamowe i wiadomo, że tam jest tyle przestrzeni, że równie dobrze mogą stać te monitory na środku pomieszczenia. Koncepcja dobra: szkło, drewno, cegła... Trochę za pusto, ale wyobraż sobie mały sklad jazzowy w tym pokoju i np. dwudziestu, trzydziestu słuchających - Też bym odsunął te monitory od ściany, Palton '-)

 

 

 

Mnie się wydaje, ze za bardzo( robisz to już chyba podświadomie) porównujesz Live do audio.:) To ostatnie jest kopią pierwszego i to często nieudolną.Do tego, w audio nie mamy innych bodźców, wzrokowych, zapachowych i w ogóle atmosfery sali, muzyków, instrumentów.W rewanżu, możemy się podniecać widokiem grubego kabla i kolorowej okładki LP, ale to tylko namiastka.

Audio, to wspaniała zabawa, ale to nie to samo co Live.

Temat oczywiście dyskusyjny, bo są też głosy tych, którzy się zawiedli na Live, bo np. na koncercie, obok nas siedziała ciągle kaszląca babcia Staszka i waniało od nie retro zapachem, a to już nie jest fajne.

Sam byłem na paru skopanych koncertach i wolałbym mieć zapis tego co słyszałem na nośniku i odtwarzać w domu.

Zgodzę się, ze ogólnie Live, to Live i pomijając chybione towarzystwo babci Staszki, to jako widowisko jest nie do odtworzenia w domowym zaciszu.

Ja staram się oddzielać Live od audio tzn. staram się nie porównywać 1:1 .Nie zawsze mi się to udaje, bo czasem cosik chlapnę:)

Raduje mnie jedno i drugie.

Polecam większy dystans:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cybant]

W jakim celu te MBL dogina się w stronę słuchacza, skoro grają dookólnie to chyba z przyzwyczajenia po klasycznych głośnikach?

 

Co do znikania kolumn to jest wiele konstrukcji w których " po zawiązaniu oczy " nie można wskazać miejsca w którym stoją.....nawet tu na forum.....

[piano]

W jakim celu te MBL dogina się w stronę słuchacza, skoro grają dookólnie to chyba z przyzwyczajenia po klasycznych głośnikach?

 

Po części opisałem to wyzej.Po za tym, proszę nie wkładać do jednego wora wszystkich kolumn MBL opartych o Radialstrahler, bo inne przetworniki w sekcji niższej są 116, 111 i 101, ze nie wspomnę o Extrime.

Przykład; w 120 woofery są po bokach, a w 101 nie.

 

To jest tak, po miesiącu słuchania 101 u siebie, to gdy słucham kierunkowych, to wydaje się, że grają głośniki:)

 

.

 

Sylwek,

 

Jak wiesz, mam teraz Anakondę speakers.

Ponieważ do 101 potrzebuję bi-wire, to zastanawiam się czy dokupić jeszcze jedną, czy pogonić Anakondę i kupić bi-wire innej firmy.Sęk w tym, ze Anakondzia mi się podoba jak jasna cholipka.Jakieś sugestie?

Dziękuję,

[sly30]

Mam dla ciebie kabel bi. Najlepszy jaki jest. Tylko cena. A ja do bi-ampingu muszę mieć 2 pojedyncze. MIT Oracle MA-X SHD 2x 3m, bi-wire.

[piano]

Najlepszy jaki jest. Tylko cena.

 

Siedzę, wal śmiało, nie spadnę:))

[sly30]

Masz na Priv.

[ASURA]

Ale na tych zdjęciach widać, że odległości od ścian nie są małe czyli powinno być dobrze. Ale skoro nie było to musi być jakaś inna przyczyna.

 

Jak już pisałem podobne (małe)pomieszczenie.Zgadzam się że scena szła nawet 2metry w głąb ale grało od głośnika do głośnika.

Słuchałem też MBL-ów w więksym pomieszczeniu kolumny były zarówno dalej od tylnej ściany jakieś 3 metry a na boki było już po 4 metry rezerwy i tu np. na muzyce poważnej było bardzo koncertowo dźwięk był wokół kolumn wychodził sobie nie tylko przód tył ale szeroko na boki

 

 

z tym że na boki szedł szeroko a nie do przodu co np potrafi podstawowy Amplifon WT40 z kolumnami Studio 16Hertz z odpowiednimi interkonektami.

 

 

 

 

 

Dżwięk MBL w tym wiekszym pomieszczeniu był kreowany na tzw rozrywce czasem tak

 

 

 

i dla tego jednak moim zdaniem MBL skazują nas na pewnego typu sposoby realizacji nagrań w studio bo inne mogą być nawet nieprzyjemne w odbiorze.

 

Cały czas piszę o kreowaniu sceny a nie o innych aspektach dźwięku.

 

W pewien sposób można by zakładać że jak nagranie jest zrobione pod MBL-a jest kapitalnie ale to co wyżej napisałem skazuje nas na dwa systemy w jednym pokoju i chyba tak tam u piano zostanie ;)

 

<br />Midrenge z tweeterem połączony jest w osi, ale na skrajach midrange są 4 aluminiowe wsporniki.Prawda, ze wąskie, ale jeśli z ustawienia wypadają tak, że "przysłaniają" midrange, to może( nieznacznie, ale może pogorszyć docieranie fali bezpośredniej.Szczęsliwie, J.Reis tak to obmyślił, że w przerwę pomiędzy płatkami wypada aluminiowy wspornik.<br />

 

Te wsporniki mają też subiektywny dodatni efekt fala poprzez interferencje na nich dodatkowo poszerza scenę dźwiękową. Nie na darmo JBL do wysoko i sredniotonowców dodawał nakładki tzw soczewki akustyczne ;)

[Chicago]

Monitory MBLa na wystawie miały wysoko podniesioną poprzeczkę w kontekście przestrzeni, którą np. kreuje mój system, i niestety, nie wysunęły się na prowadzenie. Nawet jak płyta jest nagrana mocno up-front, to u mnie system i tak kreuje wszystko za głosnikami. Nie ma mowy o dżwięku wychodzącym z głośników i praktycznie całość jest od nich oderwana i zupełnie swobodna w co najmniej trzymetrowej przestrzeni za monitorami. Dodatkowo, całość powierzchni dzwięku dość mocno pogłębiają dwa aktywne suby 500 i być może ocena MBLa nie była, powiedziałbym, obiektywna w tym konkretnym przypadku.

[sly30]

Ale to dowodzi, że nie zawsze MBL-e lepiej kreują przestrzeń niż klasyczne kolumny.

[piano]

To nic nie dowodzi, bo każdy może se napisać co chce , he, he...

[sly30]

Czyli Mark kłamie, że jego kolumny lepiej kreują przestrzeń?

[Gość cybant]

 

 

Po części opisałem to wyzej.Po za tym, proszę nie wkładać do jednego wora wszystkich kolumn MBL opartych o Radialstrahler, bo inne przetworniki w sekcji niższej są 116, 111 i 101, ze nie wspomnę o Extrime.

Przykład; w 120 woofery są po bokach, a w 101 nie.

 

To jest tak, po miesiącu słuchania 101 u siebie, to gdy słucham kierunkowych, to wydaje się, że grają głośniki:)

 

 

 

Sylwek,

 

Jak wiesz, mam teraz Anakondę speakers.

Ponieważ do 101 potrzebuję bi-wire, to zastanawiam się czy dokupić jeszcze jedną, czy pogonić Anakondę i kupić bi-wire innej firmy.Sęk w tym, ze Anakondzia mi się podoba jak jasna cholipka.Jakieś sugestie?

Dziękuję,

 

Ja pytam ponieważ nigdy nie miałem przyjemności suchać MBL a .....to bylo bez podtekstów....

Chciałem merytorycznie.

[piano]

MarkN pisze, ze lipa.Sylwek podobnie, więc pewnie nic nie straciłeś:)