Najlepsze DAC-i High-End

[hi_aro]

Na moim laptopie to gra mega słabo :(. Znaczy Twój DAC podobnie.

[fafarskid]

Ladna wykladzina. Po cholere sluchasz sprzetow na laptopie?

[Stasiop]

Ladna wykladzina. Po cholere sluchasz sprzetow na laptopie?

Bo nie mam tu swego DAC-a. Tak dla checy posluchalem kilku filmow z ostatniej wystawy Highendu z USA i o dziwo, nawet na laptopie latwo rozpoznac dobra jakosc zrodla, i to mnie dziwi ze wiekszosc z Was tego nie slyszy.

[fafarskid]

A co ze wzmacniaczem i innymi zmiennymi? To wplywa znaczaco na dzwiek i moze zmienic charakter reprodukcji dzwieku (zrodla). Nawet na zywo nie mozna miec pewnosci, a co dopiero przez nagranie.

[Stasiop]

A co ze wzmacniaczem i innymi zmiennymi? To wplywa znaczaco na dzwiek i moze zmienic charakter reprodukcji dzwieku (zrodla). Nawet na zywo nie mozna miec pewnosci, a co dopiero przez nagranie.

Tak oczywiscie gra caly system, ale zrodlo ma ta ceche ze nadaje charaketru calosci, zrodlo jest jak woda z ktorej gotujemu smaczna zupe, jesli ona na poczatku bedzie chlorowana i niskiej jakosci potrawa nie wyjdzie smaczna nawet wtedy gdy ugotujemy ja z najlepszych skladnikow.

 

Na przyklad tutaj

 

Woda nie jest za dobra, dzwiek jest sztyczny napiety, suchy i nawet nie pomaga to ze w systemie sa lampy ktore ocieplaja przekaz,woda nadaje smak i niewiele mozna juz zrobic. Tak uwazam, na wszystkich systemach slychac wyraznie zrodlo. W swoim zyciu spotkalem tylko jeden system w ktorym nie bylo slychac zrodla tylko jeden na setki sluchanych.

 

Nawet na zywo nie mozna miec pewnosci, a co dopiero przez nagranie.

Na zywo ma sie pewnosc natychmiast jak sie to slyszy...nie wiem, dla mnie to oczywiste jest!

[Elberoth]

Stasiu, materiał do przemyśleń :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Bruno to bardzo ciekawy mlody i zdolny konstruktor, mysle ze zajdzie bardzo daleko...

Jego konwerter wydaje sie byc pomyslem polaczenia konwertera jedno bitowego (DSD) z czasowym przeplataniem (Trinity) ciekawy pomysl, tylko ze to jest dalej konwerter jedno bitowy taki jak w DSD ktory ma swoje glowne wady takie jak niestabilnosc jak i potezny szum w pasmie RF. To jest dzwiek dla Ciebie albo dla Marsla, to nie jest to co ja lubie ;)

Nie jest tez prawda ze wszystkie konwertery scalone maja zalezny szum od poziomu sygnalu jak i jest taki konwerter scalony ( Sabre ) ktory ma bardzo dobra liniowosc przy wysokich jak i niskich sygnalach.

To fajnie ze jego DAC ma wysoki oversampling ale i wysoki oversmapling to dodatkowy problem dla czesci analogowych.

Generalnie jakosc DAC-a zalezy rowniez od czesci cyfrowej ale z mojego doswiadczenia wynika ze czesc analogowa jest rowniez niezmiernie istotna, a wprzypadku konstrukcji Bruna nie ma nic na ten temat. Sadze wlasnie ze wynika to z tego ze mlodzi konstruktorzy mysla obecnie tylko juz cyfra, a malo czasu poswiecaja mysleniu analogowemu, taka wiedza obecnie nie jest w modzie, jak i malo osob ja juz zna, aby uczyc sie jej na dobrym poziomie na uniwersytetach.

Zgodze sie, ze przy obrobce DSD jakosc zrodla moze zaczac miec marginalne znaczenie. Moim zdaniem jednak najlepsze co mozna zrobic to wybitny DAC w PCM-e w ktorym rowniez jakosc zrodla bedzie prawie pomijalna, nad tym wlasnie pracuje ;)

Nie sadze aby ten DAC byl przelomem w audio...ale kto wie moze sie myle...jak zawsze trzeba posluchac.

Mola Mola jak na razie to nie jest poziom najlepszych wzmacniaczy analogowych a konstrukcyjnie ten DAC bedzie dosc podobny do modulacji stosowanej w tym wzmacniaczu.

 

Pozdrawiam

 

Tu jest ciekawy filmik o tym wlasnie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

mlody i zdolny

 

Daj spokój, karierowicz, typowy, wewnętrzna agresja na wysokim poziomie, chce zaistnieć, normalka, kolejny straceniec..

[Marek.S]

Bruno karierę już zrobił na modułach Hypex UcD w klasie D i ostatnio nCore.

[Stasiop]

Tutaj jest recenzja DAC-a Modwright-a.

Mialem okazje sluchac dwa razy to urzadzenie, uwazam ze jest to poziom sonicznie wyzszy anizeli Lampizator Big7. Cena tez dobra bo tylko 7k$.

Konstrukcja przemyslana, w miare schludna i na dosc dobrych elemenentach. Polecam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[squad05]

Tutaj jest recenzja DAC-a Modwright-a.

Mialem okazje sluchac dwa razy to urzadzenie, uwazam ze jest to poziom sonicznie wyzszy anizeli Lampizator Big7. Cena tez dobra bo tylko 7k$.

Konstrukcja przemyslana, w miare schludna i na dosc dobrych elemenentach. Polecam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

no w porównaniu do prezentowanych w tym wątku ciekawostek to trochę nie do końca fair :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

no w porównaniu do prezentowanych w tym wątku ciekawostek to trochę nie do końca fair :)

A czemu? To jest dosc tani DAC i jakosc konstrukcji jak i jakosc czesci odnosze do ceny.

[squad05]

a bo ten jeden Lundahl kosztuje tyle co cały wsad materiałowy w niektórych cudach omawianych w tej zakładce.

[Stasiop]

a bo ten jeden Lundahl kosztuje tyle co cały wsad materiałowy w niektórych cudach omawianych w tej zakładce.

Taki jeden Lundhal to okolo 400zl nie przesadzaj. Owszem to nie jest tania czesc...

[wit-told]

A co czujesz w plecach (mam nadzieję, że nie w tej części, która przechodzi w nogi;-) patrząc na zdjęcie tego daczka?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

A co czujesz w plecach (mam nadzieję, że nie w tej części, która przechodzi w nogi;-) patrząc na zdjęcie tego daczka?

 

Wyglada to przyzwoicie, moge powiedziec jedno dzisiejsza audio elektronika sie zwija a nie rozwija patrzac na to zdjecie...

To moze zagrac duzo lepiej niz wiele tzw 'nowoczesnych' DAC-ow.

[wit-told]

Taaaa

Elektronika się zwija, a marketing rozwija;-)

[Elberoth]

Bruno to bardzo ciekawy mlody i zdolny konstruktor, mysle ze zajdzie bardzo daleko...

 

Stasio, ciebie jak czytać, to przynajmniej jakby się jakiegoś profesora noblistę czytało ...

[moreno1973]

Stasio, ciebie jak czytać, to przynajmniej jakby się jakiegoś profesora noblistę czytało ...

Stasio, ciebie jak czytać, to przynajmniej jakby się jakiegoś profesora noblistę czytało ...

 

Już mamy rekomendacje od Stasiopa na podstawie zdjęć i filmików z Youtube...wkrótce zajmie pozycję nadredaktora Pacuły i będą Oscary i Buble by Stasiop.

[Stasiop]

Stasio, ciebie jak czytać, to przynajmniej jakby się jakiegoś profesora noblistę czytało ...

Och slodki ;)

[ASURA]

 

Stasio, ciebie jak czytać, to przynajmniej jakby się jakiegoś profesora noblistę czytało ...

 

No to zmiany frontu, sama wazelina aż kapie ;)

[Stasiop]

Juz kiedys dyskutowalismy na temat kondensatorow w najlepszych DAC-ach, duzo mowione bylo o Black Gate firmy Rubycon, znalazlem rozbierane zdjecia, moze ktos bedzie zainteresowany.

Czytalem tez na roznych forumach rosyjskich, chinskich i anglojezycznych o tunningach tymi kondensatorami elektroniki, w kazdym wypadku uchy i achy an temat zmian sonicznych przewyzszaja poziom zdrowego rozsadku, trudno sie dziwic jak ceny jednej sztuki takiego kondensatora to czesto 250zl. Ale faktycznie to jest wyjatkowa technologia szkoda ze przeszla juz do lamusa :( A dostepnosc czesci maleje z roku na rok, a ceny tylko stale rosna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

A tu troche golizny ze stajni Ultra Analog, jest i nawet zrobiona DIY plytka (4 warstwowa o zgrozo, jak to skopiowali???) odbiornika AES21 :D

Przetwornik C/A tez zolte raczki podrobily, jest wlozona inna zupelnie konstrukcja. :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

A tutaj cos dla milosnikow sluchania DSD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sygnal generowany poprzez niestabilnosc DSD to okolo 1mV jak latwo policzyc w przypadku standartowego wyjscia 2V faktyczna rozdzielczosc DSD jest okolo 12 bitow, czyli nizej niz gramofonow analogowych :D

 

Warto tez powiekszyc zdjecie i przygladnac sie uwaznie sygnalowi PCM, oczywiscie jest on w porownaniu z sygnalem DSD bardzo ladny, ale tez mozna dostrzec male podwzbudzenia ( w szczegolnosci na szczytach sinusa) o duzo wyzszej czestotliwosci, czyzby bylo widac slynne 'elitarne' przetworniczki z DAC-a Trinity? ;) Oczywiscie sa to poziomy bardzo male bo w mikrovoltach i pomiar w pasmie 20MHz bez filtra, ale wniosek nasuwa sie jeden, Trinity jak kazdy DAC potrzebuje filtr na wyjsciu, a jesli go nie ma, filtrowac musza to kable albo wzmacniacze ktore maja waskie pasma, wiec ja osobiscie nie bardzo jestem przekonany, ze takie rozwiazanie jest sluszne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[preatorius]

Sygnal generowany poprzez niestabilnosc DSD to okolo 1mV jak latwo policzyc w przypadku standartowego wyjscia 2V faktyczna rozdzielczosc DSD jest okolo 12 bitow, czyli nizej niz gramofonow analogowych :D

 

Witaj

Niekoniecznie masz rację wyciągając takie wnioski z tych pomiarów. Jak wcześniej pisałem na forum Trinity DAC ma konstrukcyjnie pewien problem. Efekt tego problemu widoczny jest nawet na pomiarach zamieszczonych na stronie Trinity.

Pozdrawiam

[Stasiop]

Witaj

Niekoniecznie masz rację wyciągając takie wnioski z tych pomiarów. Jak wcześniej pisałem na forum Trinity DAC ma konstrukcyjnie pewien problem. Efekt tego problemu widoczny jest nawet na pomiarach zamieszczonych na stronie Trinity.

Pozdrawiam

Ja nie pamietam co pisales albo sie z Twoim wpisem nie spotkalem, powtorz jak mozesz, bardzo Cie prosze.

A co do wnioskow z pomiaru pliku konwertowanego z DSD do PCM-u to jakie mozna miec inne wnioski, Trinity DAC to jest DAC wlasciwie pomiarowy pokazuje prawde dzialania DSD, wykres mowi prawde nie jest ona filtrowana filtrem, tylko pokazuje nam nie przykryta niczym prawde, jak faktycznie wyglada sygnal DSD i jaka jest jego 'wartosc' ktora powinna wiernie odwzorowywac muzyke. Widac wyraznie ze w przypadku DSD ludzie sluchaja GADANIA MASZYNY a nie natury.

[preatorius]

Witaj

Dobrze zauważyłeś ,że na sygnale PCM są wzbudzenia o wyższej częstotliwości ! Problem Trinity DAC to użycie wielu przetworników PCM1704. Dobranie takiej ilosci przetworników (PCM1704 i starsze PCM1702) to zadanie bardzo trudne i ekstremalnie kosztowne. Montaż przetworników też ma ogromne znaczenie - warunki termiczne ale tu Trinity moim zdaniem wykonało to po mistrzowsku - bazuje na fotkach które kiedyś zamiesciłeś (dzięki).

Miałem okazję projektować coś z wykorzystaniem tych wielobitowców. Modyfikowałem także odtwarzacze Wadia w których wykorzystanie tylko dwóch/kanał PCM1702 powodowało duże problemy. Co ciekawe Wadia pomimo zastosowania w późniejszych modelach wersji PCM1704 (24 bitowej) wolała uruchomić ten przetwornik jako 20 bitowy (Wadia 861, Wadia 381/581) i dodawała dither ...

Zaraz namierzę stronę Trinity i powołam się na konkrety...

[preatorius]

Na stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mamy wyniki pomiarów najprawdopodobniej prototypu przetwornika wykorzystującego tzw "analogowy oversampling - A.O.". Zerknij proszę na rys. 2 (Figure 2). Widoczne jest porównanie odtwarzania sygnału sinusoidalnego 10kHz (fs 48kHz) z A.O. oraz bez oversamplingu. Jeśli zerknąć na sygnał na wejściu A1 (górny) to widoczne są oscylacje. Podczas trwania jednej próbki sygnału bez oversamplingu (20,8uS) jest dokładnie osiem oscylacji (f=384kHz) - tyle ile użytych przetworników. Dobrze widoczne jest to w przypadku dużego narastania sygnału. Porównaj amplitudy sygnału użytecznego do oscylacji - czułość jak widać jest 5V/div ... (15Vpp do 1,2Vpp)...

Rysunek 3 (Figure 3) przedstawia moim zdaniem nie przebieg 10kHz tylko około 2,5kHz ponieważ podstawa czasu jest ustawiona na 100uS/div więc wygląda to ładniej niż mogłoby ...

Nie jestem pewien czy oscylacje o których pisałeś (sygnał DSD) nie powstają na wyjściu Trinity DAC z powodu "próby" odtworzenia modulacji sigma-delta (DSD) i są uwidocznieniem problemu doboru ośmiu PCM1704...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Dobrze ze zwrociles na to uwage, ale tak dziala wlasnie Lianotec i ja tutaj nie doszukiwalbym sie zadnych minusow tego rozwiazania, Te pomiary pokazuja wlasnie ze wszystko jest w porzadku z Lianoteciem jak i DAC-em. Co innego obrobka pilku DSD do PCM-u tam tez pomiary wskazuja ze Trinity pod katem pomiaru zachowuje sie poprawnie, pokazujac wyrazna prawde czym jest tak na prawde kodowanie sygnalu w DSD. Dodatkowo gdyby bylo tak jak piszesz pomiar ktory ostatnio zamiescilem posiadalby takie same oscylacje na sygnale PCM a takowych nie posiada, sa tylko male podwzbudzenia na duzo wyzszych czestotliwosciach i tu faktycznie mozesz miec racje ze jest to wynikiem juz dzialania samego DAC-a a bardziej samego Lianotecu.

Dodatkowo tez, gdybysmy poogladali inne nawet najdrosze DAC-a bez filtra wyjsciowego w pasmie 20MHz jak zrobil to Dietmar zobaczylibysmy duzo, duzo wieksze problemy. Ten wynik pomiarowy w przypadku PCM i tak nalezy uznac za prawie idealny.

[preatorius]

Witam

 

Re: "Dodatkowo gdyby bylo tak jak piszesz pomiar ktory ostatnio zamiescilem posiadalby takie same oscylacje na sygnale PCM a takowych nie posiada...":

 

Zauważ ,że nawet dwa pomiary które są zamieszczone na stronie Trinity Figure 1;A1 oraz Figure 3;A1 sugerują że problemu oscylacji nie ma.

 

 

Pierwszy pomiar dotyczy sygnału 10kHz z 8x oversamplingiem. Drugi to sygnał 2,5kHz z oversamplingiem i "Lianotec".

Czemu na Figure 3;A1 zmniejszyli częstotliwość sygnału z 10kHz do 2,5kHz (choć napisali ,że 10kHz) ?

 

Czy problem występuje przy "wolnych" zmianach sygnału ? Czy przy szybkich zmianach sygnału jest on monotoniczny na Figure 2;A1 ?

Zapewniam Cię ,że sprawny pojedynczy PCM1704 ma monotoniczność powyżej 16 bitów...

 

 

Efektem programowego przetworzenia sygnału PCM -> (AuI Converter) DSD -> (Foobar SACD plugin) PCM będzie dodatkowa modulacja sygnału. Można się jej oczywiście pozbyć stosując dodatkowo filtrację cyfrową podczas konwersji DSD -> PCM.

 

 

Widoczny jest tu sinusoidalny sygnał analogowy f=15kHz (-12dBFS) przetworzony z DSD64 i DSD128 do PCM za pomocą wtyczki SACD do prgramu foobar (PCM fs=352kHz). Ostani dolny oscylogram jest z użyciem filtracji dolnoprzepustowej za pomocą iZotope RX 4. Po tej operacji widać nawet "schodkowanie" sygnału PCM.

 

Re: "Dodatkowo tez, gdybysmy poogladali inne nawet najdrosze DAC-a bez filtra wyjsciowego w pasmie 20MHz jak zrobil to Dietmar zobaczylibysmy duzo, duzo wieksze problemy."

 

Tak ponieważ większość to różnej maści rozwiązania jednobitowe/kilkubitowe z kształtowaniem szumu kwantyzacji. Zastosowane PCM1704 w Trinity są nieprównanie "czystsze z natury".

Zwróć także uwagę na to ,że pomimo użycia przez Dietmara na przytoczonych przez Ciebie pomiarach oscyloskopu z pasmem 20MHz zastosował On jak mniemam próbkowanie 500kSa (tak wynika z oscylogramów - 2uS/500kSa - nie wiem czemu pisze 2,5kSa). Czy w przypadku dodatkowej modulacji sygnału 1kHz (próbkowanego z fs=192kHz) nie zajdzie zjawisko aliasingu w przypadku pomiaru z oscyloskopem próbkującym z 500kSa ?

 

 

Pozdrawiam