Idzie wojna, idzie wojna, idzie krwawa rzeź ...

[Jaro_747]

Dziadekwłodek uważa Putina prawdziwego, szczerego demokrate ktory przyniesie światu prawdziwy pokój i dobrobyt.

 

Jak sie rozpędzi to połknie Ukrainę i gotów zaprowadzić pokój i prawdziwą - nie tę zgniłą demokrację również u nas.

[ArtDeco]

ZSRR w takich przypadkach robił referendum? Tu kłania się raczej Cypr czy Kosowo.

 

a nasze 3 xTAK ? referendum to tylko narzedzie, jedno z wielu

 

gdyby putin działał jak zachodnia demokracja toby zaprosił taką ilość obserwatorów ile by hotele pomieściły i w blasku fleszy te referendum wygrał.

 

bo przeciez zwyciestwo jest oczywiste i bez tej całej otoczki siłowej. Miałby owszem niezgodne z konstytucją ukrainy referendum ale transparentne

[Jaro_747]

gdyby putin działał jak zachodnia demokracja toby zaprosił taką ilość obserwatorów ile by hotele pomieściły i w blasku fleszy te referendum wygrał.

 

bo przeciez zwyciestwo jest oczywiste i bez tej całej otoczki siłowej. Miałby owszem niezgodne z konstytucją ukrainy referendum ale transparentne

 

No właśnie, też tak uważam. W zasadzie wynik był przesądzony już przed referendum biorąc pod uwagę sklad narodowościowy, obecność rosyjskich wojsk i zmasowaną propagandę.

Użycie przez Putina tak prymitywnych i chamskich metod można odczytać tylko jako próbę zastraszenia i jawnego, niczym nie maskowanego zagrania na nosie Zachodowi.

[TomekL3]

 

 

dowodzi to tylko jednemu, ze jakby była wojna z rosja to będzie niezla rozpierducha, jeśli ilość wszystkich sil by zaczela zagrazac rosji to zaczeli by atomówkami i by się powysadzali... i cofniemy się do początku w sumie może tak ma być może nie tylko dinozaury maja wyginac (te większe) a ludzie (ci chciwi)

Zgredek pewnie zdaje sobie sprawę, że Unia nie chce konfliktu zbrojnego.

[Gość dziadekwłodek]

a nasze 3 xTAK ? referendum to tylko narzedzie, jedno z wielu

 

gdyby putin działał jak zachodnia demokracja toby zaprosił taką ilość obserwatorów ile by hotele pomieściły i w blasku fleszy te referendum wygrał.

 

bo przeciez zwyciestwo jest oczywiste i bez tej całej otoczki siłowej. Miałby owszem niezgodne z konstytucją ukrainy referendum ale transparentne

 

"a nasze 3 xTAK" nie ma tu nic dorzeczy.

 

I Zachód i Rosja stosują te same metody. Putin nikogo nie zaprasza, bo nie jest oficjalnie gospodarzem imprezy. Poza tym od czasu obalenia demokratycznie wybranego Janukowycza (co potwierdzili również zachodni obserwatorzy) na Ukrainie nic nie dzieje się w zgodzie z konstytucją z wyłonienie obecnie wybranych władz włącznie. To rodzi i rodzic będzie w przyszłości określone reperkusje i wewnątrz i na zewnątrz Ukrainy. Obecnie nie można mówić w jej przypadku ani o demokracji, ani o transparentności.

 

Dziadekwłodek uważa Putina prawdziwego, szczerego demokrate ktory przyniesie światu prawdziwy pokój i dobrobyt.

 

Jak sie rozpędzi to połknie Ukrainę i gotów zaprowadzić pokój i prawdziwą - nie tę zgniłą demokrację również u nas.

 

Znowu po chamsku wmawiasz dziadkowiwłodkowii coś, czego nie powiedział. Putin nie jest szaleńcem, a pragmatycznym politykiem. Nie rozpędzi się za daleko, Chce osiągnąć jedynie to, aby Rosja była postrzegana przez Zachód jako mocarstwo regionalne, z którego interesami należy się liczyć.

 

Ciekaw jestem, ja reagowałby Obama, gdyby Rosja doprowadziła do podobnej rewolty w Meksyku lub w Kanadzie?

[4m]

Już 95,5% za przystąpieniem Krymu do Rosji - idą na rekord :)

[Jaro_747]

Dziadekwłodek!

 

Ty masz wizję świata zupełnie jak Putin.

Nie ma żadnych dążeń narodowościowych, nikt nie wybrałby Zachodu zamiast Rosji. Wszyscy to barany sterowane przez zachodnich imperialistów a dokładniej przez opłacane przez nich bojówki i dywersantów.

[Gość dziadekwłodek]

Dziadekwłodek!

 

Ty masz wizję świata zupełnie jak Putin.

Nie ma żadnych dążeń narodowościowych, nikt nie wybrałby Zachodu zamiast Rosji. Wszyscy to barany sterowane przez zachodnich imperialistów a dokładniej przez opłacane przez nich bojówki i dywersantów.

 

A ten znowu osobistą wycieczką, aby tylko jego było na wierzchu.

 

USAmerykańska administracja oficjalnie przyznała, że w ostatnich latach wsparła budowanie demokracji na Ukrainie kwota co najmniej 5 mld USD. Na co poszły te pieniądze, bo nie na gospodarkę z pewnością.

 

Może więc prawdą jest to co zarzuca oficjalnie Rosja Polsce i Litwie, że szkoliły one bojowników Euromajdanu. Jakoś w związku z tym nie został wezwany do polskiego MSZ rosyjski ambasador, a polskie władze milczą na ten temat. A działalność w Polsce mrowia różnych instytutów i fundacji sowietologicznych, rozgłośni, etc. - to pryszcz? O wolnej i demokratycznej Polsce od dawna mówi się, że reprezentuje bardziej interesy USAmeryki niż własne. W przypadku Rosji i Ukrainy też.

[ArtDeco]

I Zachód i Rosja stosują te same metody.

 

nie

metody są diametralnie inne . putin zanegował ład międzynarodowy wypracowany w naszej części świata . i również rosyjscy komentatorzy przyznają to .

 

a na krymie jest gospodarzem poniewaz dokonał zbrojnej inwazji na tę część ukrainy bo no nie udawajmy ,że to jacyś zieloni harcerze tam biegają

 

O wolnej i demokratycznej Polsce od dawna mówi się, że reprezentuje bardziej interesy USAmeryki niż własne. W przypadku Rosji i Ukrainy też.

 

na zachodzie gdzieniegdzie piszą ,że Polska wykorzystuje usa i ue do własnych celów

[mamel]

Ciekaw jestem, ja reagowałby Obama, gdyby Rosja doprowadziła do podobnej rewolty w Meksyku lub w Kanadzie?

wybiłby jednym nalotem tą hołotę bez oznaczeń i dystynkcji, jako bezpaństwowych terrorystów

[Jaro_747]

metody są diametralnie inne . putin zanegował ład międzynarodowy wypracowany w naszej części świata . i również rosyjscy komentatorzy przyznają to .

 

a na krymie jest gospodarzem poniewaz dokonał zbrojnej inwazji na tę część ukrainy bo no nie udawajmy ,że to jacyś zieloni harcerze tam biegają

 

Dziadekwłodek uważa, że Rosja to demokratyczny kraj, może nawet bardziej demokratyczny od Zachodu. A aneksja Krymu i wszelkie bezprawne działania są w porządku bo Putin to szczery demokrata który zbawia świat.

[4m]

Prawda jest taka, że Amerykanie protestują, bo boją się, żeby Rosjanie nie upomnieli się o Alaskę.

[Jaro_747]

Prawda jest taka, że Amerykanie protestują, bo boją się, żeby Rosjanie nie upomnieli się o Alaskę.

 

I co, odbiora im???

Rosjanie sprzedali Alaskę zupełnie dobrowolnie, podpisali umowę i wzieli kasę.

[4m]

Wtedy też się zaczęło od wojny o Krym, może czas odwrócić bieg historii...

[Azus]

 

 

[Yodzisław]

Nie wiem czy już było, Maleńczuk świetnie wyczuł sytuację:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Putin już ma go na swojej czarnej liście :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość wieslaw119]

"a nasze 3 xTAK" nie ma tu nic dorzeczy.

 

 

Jak nie, jak tak - przeciez Ruscy na Krymie stosuja dokladnie ten sam typ propagandy co u nas w 1946-tym.

[Jaro_747]

Dla dziadkawłodka to argument na TAK a nie na NIE ;-).

[Less]

Rosjanie sprzedali Alaskę zupełnie dobrowolnie, podpisali umowę i wzieli kasę.

Krym Ukrainie podarowali też zupełnie dobrowolnie.

Potem gwarantowali integralność terytorium Ukrainy - też dobrowolnie.

[Jaro_747]

Krym Ukrainie podarowali też zupełnie dobrowolnie.

Potem gwarantowali integralność terytorium Ukrainy - też dobrowolnie.

 

Zgadza się. Tyle tylko, że Amerykanie mają trochę silniejszą armię niż Ukranińcy.

[DeeS]

Już 95,5% za przystąpieniem Krymu do Rosji - idą na rekord :)

Kiedyś rozmawiałem z takim gościem, który za czasów PRL-u był I Sekretarzem w pewnym mieście. Po każdych wyborach cały Komitet obradował wieczorem ile procent podać do KC żeby być dobrze postrzeganym :)

[4m]

Prawie nic się nie zmieniło. Po każdym miesiącu cały zarząd wciąż obraduje wieczorem ile procent przychodu zgłosić do US, żeby być dobrze postrzeganym :) Nazwiska w większości te same co kiedyś w komitecie.

[DeeS]

Jak nie, jak tak - przeciez Ruscy na Krymie stosuja dokladnie ten sam typ propagandy co u nas w 1946-tym.

Kiedy 17 września Sowieci najechali nasze wschodnie ziemie, to już w listopadzie 1939 roku na terenach naszych wschodnich województw przeprowadzili demokratyczne wybory. W wyniku tych demokratycznych wyborów tamtejsza ludność jednogłośnie opowiedział się za władzą radziecką. Kiedy tylko demokratycznie wybrana władza radziecka objęła urzędy od razu w demokratycznym głosowaniu opowiedziała się za przyłączeniem tych ziem do ZSRR.

Wszelkie podobieństwa w przeprowadzaniu referendum na Krymie są wyłącznie przypadkowe...

[Waluch]

u mnie jakaś cenzura forumowa zadziałała ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[omen]

Wszyscy podniecają się Krymem, a UE w tym czasie skutecznie robi swoje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wczoraj mówili w TV, że prawdopodobnie Austria, Belgia i jeszcze jednen kraj UE dogaduje się z Rosja na eksport swojej wieprzowiny. Mają wypełnić lukę po Polsce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość dziadekwłodek]

nie

metody są diametralnie inne . putin zanegował ład międzynarodowy wypracowany w naszej części świata . i również rosyjscy komentatorzy przyznają to .

 

a na krymie jest gospodarzem poniewaz dokonał zbrojnej inwazji na tę część ukrainy bo no nie udawajmy ,że to jacyś zieloni harcerze tam biegają

(...)

 

To nie Putin pierwszy zanegował ten ład. Zrobiły to USAmeryka i UE w byłej Jugosławii. Wówczas słaba Rosja tylko ostrzegała przed stwarzaniem precedensów. Wówczas nikt jej nie słuchał. Teraz Rosja czuje się mocna i zabezpiecza własne interesy wokół siebie. To, że wybór padł na Krym wcale mnie nie dziwi. Jest on ważny dla Rosji z uwagi na dogodne bazy dla Floty Czarnomorskiej. Jednym z pierwszych pomysłów nowej, ustanowionej na Euromajdanie, władzy ukraińskiej była propozycja usunięcia rosyjskich baz wojskowych z Krymu. Powiedział to Jaceniuk. Putin wykonał z punktu widzenia Rosji posuniecie prawidłowe i usprawiedliwione. Utrata Krymu dla Rosji to większe zagrożenie, niż Irak w czasach Saddama Husajna ze swoja iluzoryczna bronią jądrową dla USAmeryki.

 

"Granice państw poradzieckich są bardzo umowne, nie były one konsultowane z narodami, nieraz zdziwionymi swoja narodowością, o której dowiedziały się na uniwersytecie im. Łomonosowa w Moskwie lub od swoich republikańskich Akademii Nauk, ani uznawane w takiej lub innej formie przez wiążące uzgodnienia międzynarodowe. Umowne przyjęcie granic republikańskich jako granic państwowych opierało się na istotnej przesłance o treści zdroworozsądkowej, dawało najpewniejsze w tamtych okolicznościach nadzieje na pokojowy przebieg rozpadu Związku Radzieckiego. Nadzieje te w przeważającej mierze się spełniły. Rewolucja ukraińska, słuszna w swojej treści społecznej, naruszyła jednak jawne i milczące warunki pokojowego rozwiązania ZSRR." Dlaczego? Dlatego, że "Na Majdanie, jak słusznie zauważył Aleksander Smolar, kształtowała się nowa idea narodu ukraińskiego, wyraźnie skierowana już tylko przeciw Rosji." (cytaty pochodzą z felietonu B. Łagowskiego "Przegląd" nr 11/2014)

 

(...)

na zachodzie gdzieniegdzie piszą ,że Polska wykorzystuje usa i ue do własnych celów

 

Podaj źródło tych rewelacji, chętnie poczytam te opinie.

 

 

Dziadekwłodek uważa, że Rosja to demokratyczny kraj, może nawet bardziej demokratyczny od Zachodu. A aneksja Krymu i wszelkie bezprawne działania są w porządku bo Putin to szczery demokrata który zbawia świat.

 

dzidekwłodek uważa, że Rosja to kraj mimo wszystko demokratyczny i to bardziej, niż za czasów wielbionego przez Zachód Jelcyna.

 

"Prawie wszystko, co zrobił Borys Jelcyn, było "przechodzeniem od komunizmu do demokracji", a wiec leżało w największym interesie Ameryki. Obejmowało to jego ekonomiczna terapię szokową i plądrowanie podstawowych zasobów państwa przez oligarchów, które zrujnowało życie milionom Rosjan; zbrojne zniszczenie demokratycznie wybranego parlamentu i narzucenie "prezydenckiej" konstytucji i na której obecnie opiera swoja władzę Putin; brutalna wojnę w Czeczenii, której wynikiem był początek terroryzmu na rosyjskim północnym Kaukazie oraz manipulacje przy reelekcji na drugą kadencję. Zrzekając się funkcji w 1999 r., przy jednocyfrowym poparciu społecznym, Jelcyn pozostawił rozpadający się kraj pełen broni masowego rażenia. (...)

 

Na początku XXI w. media amerykańskie przyjęły inną narrację, także skoncentrowaną na przywódcy i także zgodną z polityką USA. Narracja ta rezygnuje z analizy wieloaspektowej na rzecz bezwzględnej demonizacji Putina, bez większego szacunku dla faktów. O ile Rosję Jelcyna przedstawiano jako mającą uprawnioną politykę i interesy narodowe, o tyle obecnie każe się nam wierzyć, że Rosja Putina nie ma żadnych interesów, ani w kraju, ani za granicą, nawet bezpośrednio u swoich granic, jak na Ukrainie.

 

Rosję trapią dziś poważne problemy, a wiele aspektów polityki Kremla można uznać za odpychające." Człowiek polegający wyłącznie "na mainstreamowych mediach amerykańskich" i ich odpowiednikach europejskich, "nie znalazłby ich śladów czy początków w Rosji Jelcyna lub w prowokacyjnej polityce USA od lat 90. Wszystkiemu winien jest "autokrata" Putin, który, jakkolwiek autorytarny, w rzeczywistości nie zdobył takie siły ani władzy. Nie widzi się zasług Putina w stabilizowaniu dezintegrującego się kraju dysponującego bronią nuklearną ani we wspomaganiu amerykańskich działań na rzecz bezpieczeństwa - od Afganistanu i Syrii po Iran. Dotyczy to nawet jego grudniowej amnestii, która objęła ponad tysiąc więźniów, w tym kobiety z małymi dziećmi.(...)

 

Niefrasobliwe i nieumiarkowane ataki na Putina zdominowały publikacje w centrowych, liberalnych i postępowych mediach od "Washington Post", New York Timesa" oraz "The New Repubic" po CNN i MSNBC.(...) Dlatego media radośnie oczekują klęski Putina z powodu "upadającej gospodarki" Rosji (niektóre jej jej wskaźniki są lepsze niż w USA), dzielności protestujących na ulicach i innych właściwie myślących opozycjonistów (których programy polityczne rzadko są analizowane), ucieczki elektoratu (wskaźniki akceptacji utrzymują się na poziomie 65%) lub innego mile widzianego kataklizmu." Do tego dochodzi wiara, "że (...) po Putinie przyjdą demokraci i nastanie dużo lepsza przyszłość" (a nie fanatyczni ultranacjonaliści rosnący w siłę na ulicach i w kuluarach władzy)." Przy czym nie rozważa się wcale tego "co oczekiwana "destabilizacja reżimu Putina" może oznaczać w największym na świecie państwie nuklearnym". Cytaty pochodzą z polskiego przedruku ("Przegląd" nr 11/2014) artykułu Stephena F. Cohena zamieszczonego 3 marca 2014 roku w "The Nation".

 

Podobnie, jak USAmerykańkie media głównego nurtu w większości wypowiadają się przedstawiciele polskich elit i znaczna część tu dyskutujących. Jest to wynikiem przyjmowania za prawdę objawioną obrazu świata stworzonego przez USAmerykę oraz podsycanej w Polsce po 1989 roku rusofobii.

 

 

(...)

Jak nie, jak tak - przeciez Ruscy na Krymie stosuja dokladnie ten sam typ propagandy co u nas w 1946-tym.

 

W 1946 roku polskie 3xTAK nie miało dla ZSRR większego znaczenia. Wpływy gwarantowała im Jałta.

 

 

Dla dziadkawłodka to argument na TAK a nie na NIE ;-).

 

Masz już chyba dziadkowłodkofobię. Zamiast przestawiać swoje argumenty - ciągle przedstawiasz deklinacje mojego nicka.

 

Jak masz tak wielkie braki, że nic więcej nie potrafisz wnieść do dyskusji ponad własne złośliwości - to poczytaj ww autorów, a także teksty Jana Widackiego i prof. Stanisława Bielenia.

[wladz]

Wszyscy podniecają się Krymem, a UE w tym czasie skutecznie robi swoje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wczoraj mówili w TV, że prawdopodobnie Austria, Belgia i jeszcze jednen kraj UE dogaduje się z Rosja na eksport swojej wieprzowiny. Mają wypełnić lukę po Polsce.

 

po wszystkim i Ukraina nasze świnie pogoni

 

tak ta wojna wygląda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Pieprzenie o niezmierzonej amerykańskiej rusofobii jest świadectwem pojmowania świata rodem z sowieckich agitek skierowanych przecowko Reaganowi.

 

Nie będę się to rozpisywał ale wspomnę tylko doradcę Clintona, Strobe Talbotta i ostatni "reset" Obamy. Zamieszczenie tak naprawdę obrony Putina w "The Nation" równiesz wpisuje sie w ten nurt.

[Gość dziadekwłodek]

Pieprzenie o niezmierzonej amerykańskiej rusofobii jest świadectwem pojmowania świata rodem z sowieckich agitek skierowanych przecowko Reaganowi.

 

Nie będę się to rozpisywał ale wspomnę tylko doradcę Clintona, Strobe Talbotta i ostatni "reset" Obamy. Zamieszczenie tak naprawdę obrony Putina w "The Nation" równiesz wpisuje sie w ten nurt.

 

Wzorcowy wręcz komunał.

[Jaro_747]

Komunał? Fakty Szanowny Panie, fakty. Nie było "resetu"?