Idzie wojna, idzie wojna, idzie krwawa rzeź ...

[wladz]

i dobrze bezsilowe załatwianie (naprawianie) tego co zepsol zachod, a co zrobil każdy myslacy wie, nielegalnie zdegradowal poprzednia władze i obsadzil nowa która miała jeden cel - sprzyjać zachodowi i szkodzić rosji, ale co z tego jak ludzie chcą normalnego zycia a ta nowa pseudowladza nielegalna jeszcze gorsza od poprzedniej także cieszmy się ze bez niepotrzebnych ofiar rosja probuje ogarnąć sytuacje i naprostować to co celowo zachod zepsol żeby zaszkodzić rosji a pomoc sobie

 

nie sądzę

 

Tekst Memorandum Budapeszteńskiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Witając przystąpienie Ukrainy do Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej jako Państwa Nienuklearnego,

Mając na uwadze zaangażowanie Ukrainy w eliminacje broni jądrowej z jej terytorium w określonym okresie czasu,

Zauważając zmiany w sytuacji bezpieczeństwa światowego, obejmujące zakończenie zimnej wojny, które doprowadziły do powstania warunków do głębokiej redukcji sił nuklearnych,

Potwierdzają co następuje:

1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy;

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

 

[Burczymucha]

nie sądzę

 

Tekst Memorandum Budapeszteńskiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy;

 

 

 

 

No i właśnie dlatego Putin po odzyskaniu Krymu stanowczo stwierdził że żadnych przyłączeń terytorium ukraińskiego nie będzie, choćby nawet ludność wyrażała taką wolę.

Nie widzę tu złamania traktatu, a jedynie nadanie temuż traktatowi uczciwszej interpretacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ArtDeco]

Nie widzę tu złamania traktatu, a jedynie nadanie temuż traktatowi uczciwszej interpretacji.

 

na czym polega ta uczciwsza interpretacja ?

 

Putin po odzyskaniu Krymu stanowczo stwierdził

 

a nie

jak putin stwierdził to napewno prawda

[Burczymucha]

Na pierwsze zdanie odpowiem Ci, że dobrze wiesz o co chodzi więc po co pytasz.

 

A na drugie cóż niby mógłbym Ci odpowiedzieć ?

[ArtDeco]

Na pierwsze zdanie odpowiem Ci, że dobrze wiesz o co chodzi więc po co pytasz.

 

nie wiem

dlatego pytam

[Chicago]

Jak Sowieci nie wywołają zadymy światowej, to za chwilę im rura zmięknie i to dość poważnie. Na razie podskakują, ale raczej nie dadzą rady ekonomicznie i technologicznie. Obłążą ich sankcjami, obniżą ceny ropy i surowców i Rosja będzie w głębokiej dupie... i zacznie zżerać swoją własną rękę. Z drugiej strony, też nie chciałbym, aby moja czołowa flota była na terytorium wrogiego państwa, nad którym nie mam kontroli. Wyobrażmy sobie, co zrobiłyby Stany, gdyby nagle okazało się, że Hawaje nie chcą być więcej amerykańskie, tylko chcą być Australijczykami np. ? Dopóki 'świat' kontroluje cały ten bałagan, wszystko powinno się szczęśliwie skończyć, jednak istnieje jak najbardziej realne prawdopodobieństwo, że sytuacja może się wymknąc spod kontroli i wtedy może być już za póżno... zobaczymy co się wydarzy!

[Adam Sikora]

obniżą ceny ropy i surowców i Rosja będzie w głębokiej dupie

 

kto obniza ceny ropy?

ja zawsze myslalem ze w wyniku wojny ceny ropy wzrastaja !

 

 

Na razie podskakują, ale raczej nie dadzą rady ekonomicznie i technologicznie

 

Hitler podskakiwal, Napoleon podskakiwal a Rosjanie i tak zawsze wygrali :))

Ja bym byl bardziej ostrozny co do Rosjan i nie ulegal naszej zachodniej propagandzie.

Sramykancy nie maja zamiaru nadstawiac swojej dupy za jakis Krym.

Nie wiem czy wiecie ale Rosjanie jednocza sie i wspolpracuja z Chinczykami.....

tak wiec nie wiem czy oni sa naprawde az tacy slabi...

 

z tego co widze to swiat zachodni sra w gacie ze strachu a Putin peka ze smiechu na Kremlu :))

[ArtDeco]

z tego co widze to swiat zachodni sra w gacie ze strachu a Putin peka ze smiechu na Kremlu :))

 

miał Ukrainę a pozostał mu Krym.

myślisz ,że pęka ze śmiechu ?

[Jaro_747]

kto obniza ceny ropy?

ja zawsze myslalem ze w wyniku wojny ceny ropy wzrastaja !

 

Hitler podskakiwal, Napoleon podskakiwal a Rosjanie i tak zawsze wygrali :))

Ja bym byl bardziej ostrozny co do Rosjan i nie ulegal naszej zachodniej propagandzie.

Sramykancy nie maja zamiaru nadstawiac swojej dupy za jakis Krym.

Nie wiem czy wiecie ale Rosjanie jednocza sie i wspolpracuja z Chinczykami.....

tak wiec nie wiem czy oni sa naprawde az tacy slabi...

 

z tego co widze to swiat zachodni sra w gacie ze strachu a Putin peka ze smiechu na Kremlu :))

 

Cenę ropy są w stanie obniżyć producenci tacy jak np. USA, grzecznie poproszone przez nich kraje arabskie i np. Norwegia która ma z ruskimi na pieńku od dawna. Często wystarcza sama groźba np. uruchomienia rezerw żeby ceny spadły bo ropa to w dużej mierze obiekt giełdowej spekulacji.

 

Wygrywali nie Rosjanie tylko Rosja a to jednak różnica. Wcale nie jestem przekonany, czy jak Rosjanom się pogorszy to będą tak ochoczo klaskać Putinowi.

 

O sojuszo Rosji z Chinami to już Huntington pisał 20 lat temu. Problem w tym, że role się odwróciły i teraz w tej parze Rosja jest zdecydowanie słabsza, z czego zdają sobie sprawę obie strony. A Chińczycy nie maja ani skrupułów ani litości o czy już się Rosjanie przekonali. W tej chwili sujusz z Chinami to dla Rosji ratunek na krótką chwilę a w dłuższej perspektywie przyspieszenie marginalizacji.

[Gość dziadekwłodek]

Cenę ropy są w stanie obniżyć producenci tacy jak np. USA, grzecznie poproszone przez nich kraje arabskie i np. Norwegia która ma z ruskimi na pieńku od dawna. Często wystarcza sama groźba np. uruchomienia rezerw żeby ceny spadły bo ropa to w dużej mierze obiekt giełdowej spekulacji.

(...)

 

Norwegia? Nawet, jak ma z Rosją zatargi, to nie wiem, czy będzie taka chętna oby obniżać własne dochody. Przecież całe bogactwo Norwegii bierze się z ropy naftowej i gazu.

Do tego we Francji, Włoszech, Niemczech coraz częściej słychać głosy od polityków z prawa i lewa, ze UE nie potrzebne jest niszczenie Rosji z powodu Ukrainy, państwa nie wiadomo skąd, w którym rządzą Faszyści.

[omen]

Wczoraj w TV mówili, że ponad 90% ropy w Polsce pochodzi z Rosji.

To o jakich sankcjach dla Rosji mówimy ? Nie wiem czy nasi politycy robią wariatów z nas czy z siebie.

[ArtDeco]

Do tego we Francji, Włoszech, Niemczech coraz częściej słychać głosy od polityków z prawa i lewa, ze UE nie potrzebne jest niszczenie Rosji z powodu Ukrainy, państwa nie wiadomo skąd, w którym rządzą Faszyści.

 

nikt nie mówi o niszczeniu Rosji . raczej o jej stabilizacji w roli silnego gracza regionalnego a nie światowego

 

no i to głosy raczej z lewa, szczególnie niemieckiego lewa

 

Wczoraj w TV mówili, że ponad 90% ropy w Polsce pochodzi z Rosji.

 

Rosja dla UE to 5% obrotów

Ue dla Rosji to 50% obrotów

[omen]

Rosja dla UE to 5% obrotów

Ue dla Rosji to 50% obrotów

Nie wiem skąd te dane i na ile są rzeczywiste, jednak zapominasz chyba o rzeczy podstawowej, Rosja dostarcza surowce strategiczne tj. ropę i gaz bez których żadne państwo obecnie nie może funkcjonować.

Jak to sobie wyobrażasz ? W całej unii stanie przemysł i przewróci się życie obywateli bo nałożą sankcję na Rosję ? Będą tak czekać kto dłużej wytrzyma ?

 

To tak jakby ktoś sprzedawał nam tlen niezbędny do życia, a my z jakichś powodów wprowadzamy sankcje i nie kupujemy, jaśniej nie potrafię już wyjaśnić.

 

Rozmowy o takich sankcjach są niepoważne, dajcie już z tym spokój.

 

Jeszcze raz powtórzę UE nie wprowadzi żadnych poważnych sankcji wobec Rosji ! Naprawdę nie potraficie interpretować faktów ? Jakie sankcje wprowadza obecnie UE ? Zakaz wjazdu niektórych Rosjan tj. oligarchów, mniej znaczących polityków itp. to są ruchy pozorowane, pokazują że niby coś robią.

[Gość dziadekwłodek]

Wczoraj w TV mówili, że ponad 90% ropy w Polsce pochodzi z Rosji.

To o jakich sankcjach dla Rosji mówimy ? Nie wiem czy nasi politycy robią wariatów z nas czy z siebie.

 

Ryszard Kalisz w rozmowie z Monika Olejnik w Radiu "Zet" zaproponował oprócz sankcji ekonomicznych, także "personalne", "osobowościowe" i polegające nie wydawaniu książek.

 

Wiadomo - Kalisz poza prawem - zna się na wszystkim.

[ArtDeco]

Nie wiem skąd te dane i na ile są rzeczywiste, jednak zapominasz chyba o rzeczy podstawowej, Rosja dostarcza surowce strategiczne tj. ropę i gaz bez których żadne państwo obecnie nie może funkcjonować.

 

rzeczywiste

dołóżmy drugie dane .

75% eksportu rosji i 50% wpływów do budżetu to ropa i gaz . Do tego trzeba dodać wpływu od podmiotów i osób utrzymujących się z obsługi i wydobycia.

 

Rosja musi te surowce gdzieś eksportować aby żyć, do Europy ma najlepsze ceny. Chińczyk płaci mało.

Rosja nie jest też jedynym dostawcą ropy i gazu na świecie.

 

I wreszcie na koniec, do tego dochodzi wyczerpywnaie się złóż łatwiej w wydobyciu (taniej) ropy i gazu. W styczniu Putin mówił ,że model gospodarczy Rosji będzie musiał ulec zmianie.

 

 

reasumując

sankcji nie będzie nie dlatego ,że sie zachód wystraszył Rosji ale dlatego ,że efektywniejsze są działania długofalowe oraz są mniej kontrowersyjne społecznie.

 

Zakaz wjazdu niektórych Rosjan tj. oligarchów, mniej znaczących polityków itp. to są ruchy pozorowane, pokazują że niby coś robią.

 

zakaz wjazdu i blokady kont.

trzymanie kasy w rosyjskim banku to dla takiego oligarchy potężne ryzyko bo jednym ruchem władza może go pozbawić wszystkiego. Stąd sa to sankcje bardzo mocno bijące w tło polityczne putina.

[Gość dziadekwłodek]

Z gejami zasadniczo się nie zgadzam, tu jednak wręcz muszę - we wszystkim, poza jednym wyjątkiem (ale o nim na końcu):

 

""Srali muchy będzie wiosna." Tyle mogę powiedzieć o świńskim orgazmie polskich polityków i kontrolowanych przez nich mediów, dotyczącym sytuacji na Ukrainie.

 

Każdy z nich wykorzystuje tę sytuację dla swoich celów. Tusk i Komorowski wykorzystują ukraiński bałagan aby zbudować sobie wizerunek "mężów stanu", herosów, którzy własną piersią i mądrością rasowych dyplomatów, osłaniają oba Narody, Polski i Ukrainy, przed "zdziczałym Putinem". Reszta zaś robi tyle szumu ile się da aby stanąć na piedestale obrońców "uciśnionych Ukraińców". Wszystkich ich charakteryzuj jedna wspólna cecha, robią z siebie bohaterów ZA NASZE PIENIĄDZE! Każdy z nich chce szczodrze wspomóc Ukraińców sypiąc im NASZYMI ZŁOTÓWKAMI!

 

A przecież Polska nie ma żadnego interesu aby wspomagać prawicowe, nacjonalistyczne, banderowskie władze na Ukrainie, które są całkowicie nielegalne i nie działają w imieniu narodu ukraińskiego, bowiem nie mają żadnego odeń mandatu. Polski rząd nie ma więc prawa udzielić nielegalnemu rządowi Ukrainy żadnej pomocy finansowej! Polska nie jest skarbonką Ukrainy. Polska ma swoje własne potrzeby i jej rząd powinien o tym pamiętać.

 

Ukraina stała się ofiarą swojego własnego politycznego nieudacznictwa. Widocznie Ukraińcy nie są w stanie sami sobą rządzić? A jeśli nie umieją, to może czas najwyższy aby oddali władzę w ręce tych, którzy zrobią to za nich?

 

Donald Tusk i Bronisław Komorowski nie mają prawa, naszym kosztem, budować sobie pomnika amerykańskich i unijnych lizodupów.

 

Ogłupienie społeczeństwa polskiego sięgnęło już wyżyn i nadal się na nie wspina. Bezmyślne obwinianie Rosjan i Putina za coś co upichcili Ukraińcy, na własne życzenie, wcale nie pomaga rozwiązaniu całego konfliktu. Retoryka Radosława Sikorskiego jest godna pożałowania. Z prostych kalkulacji wynika, że durni politycy i ich tępota mogą tylko Polsce zaszkodzić. W mediach wygląda to tak jakby Tusk, Komorowski i Sikorski chcieli konfliktu zbrojnego z Rosją. A podgrzewają histerię polskie media.

 

Unia Europejska zachowuje się jak kiedyś Liga Narodów wobec Niemiec, po zakończeniu I Wojny Światowej, a więc podejmuje decyzje ponad głowami liderów Federacji Rosyjskiej, lekceważąc ich zdanie. Nie ma chyba nic bardziej idiotycznego niż ignorowanie jednego z najsilniejszych militarnie państw w Europie. Rosja to nie Niemcy w 1919 roku. O tym brukselska sitwa nie chce pamiętać. Putin ma wiele możliwości i zapewne będzie chciał je wykorzystać jeśli UE i NATO będą nadal podejmować decyzje tak jakby świat do nich należał.

 

No i są Niemcy, które mają ogromny interes utrzymywania dobrych stosunków z Rosją. Kiedyś zdarzyło się Rapallo w 1922 roku i potem Berlin w 1926...Wtedy kraje europejskie nazwały owe traktaty "zdradą interesów Europy"...

 

Kto dzisiaj pierwszy "zdradzi interesy Europy" i zda sobie sprawę, że Rosja jest warta tego czego się domaga?

 

Na pewno nie będzie to Polska. Tusk z Komorowskim, jak na razie, walczą o to aby Polska znowu stała się pariasem Europy, wiejskim głupkiem na posyłki w interesach NATO i UE. Aż dwanaście samolotów US Air Force przyleciało do Polski i wielka armia 300 żołnierzy USA...Według Tuska i Komorowskiego, Kaczyńskiego, Millera, Palikota i Piechocińskiego, Polska jest wielka swoją mocarstwową postawą wobec Rosji...

 

Putin musi mieć niezły ubaw kiedy mówią mu o tym jak zachowuje się rząd polski. Świński orgazm trwa." ("Jak to na wojence ładnie. Rozdział III" John Styber - http://www.tokfm.pl/blogi/pol-am-gay-w-po/2014/03/jak_to_na_wojence_ladnie_rozdzial_iii/1)

 

Tym wyjątkiem jest umieszczenie wśród ostro wojujących Leszka Millera. Tu autor się pomylił.

[ArtDeco]

Ukraina stała się ofiarą swojego własnego politycznego nieudacznictwa. Widocznie Ukraińcy nie są w stanie sami sobą rządzić? A jeśli nie umieją, to może czas najwyższy aby oddali władzę w ręce tych, którzy zrobią to za nich?

 

pod taką logiką nasze rozbiory były

[Gość dziadekwłodek]

pod taką logiką nasze rozbiory były

 

Na Ukrainie szukasz logiki? Może na Majdanie, który w rewolucyjnym zapale podgrzał nastroje antyrosyjskie, a nie skupił się na rozliczeniu własnych oligarchów okradających Ukraińców od lat 1990.

 

Zamiast taniego gazu za bazy na Krymie i kilkunastu miliardów rosyjskiego kredytu, będą unijne nierealne obietnice i kredyty pochodzące z pieniędzy ukraińskich oligarchów ulokowanych w zachodnich bankach.

[Tommiashi]

Ryszard Kalisz w rozmowie z Monika Olejnik w Radiu "Zet" zaproponował oprócz sankcji ekonomicznych, także "personalne", "osobowościowe" i polegające nie wydawaniu książek.

 

Wiadomo - Kalisz poza prawem - zna się na wszystkim.

 

Proponuje żeby poszli dalej i wszystkie książki pisarzy rosyjskich zostały "solidarnie z Ukrainą " spalone.

 

Jadę do księgarni bo jeszcze muszę dokupić kilka książek póki nie są zakazane.

A Ha zatankuję na Lukoilu do pełna za 280 zeta.

[ArtDeco]

Na Ukrainie szukasz logiki?

 

to samo pisano o Polsce wielokrotnie :)

prawo do samostanowienia narodów nie jest związane z jakością tego samostanowienia.

 

 

Zamiast taniego gazu za bazy na Krymie i kilkunastu miliardów rosyjskiego kredytu,

 

no nie tak do końca, aż ta rosja taka kochana nie jest

ten kredyt to obligacje ze skupem na żądanie a tani gaz to wysoka stawka umowna z uznaniowym dużym rabatem .

 

czyli w ciągu tygodnia wedłu włąsnego widzimisię można Ukrainę rozłożyć na łopatki , np. w styczniu podczas mrozów -30 stopni

[Gość dziadekwłodek]

Proponuje żeby poszli dalej i wszystkie książki pisarzy rosyjskich zostały "solidarnie z Ukrainą " spalone.

 

(...)

 

"To tylko preludium - tam, gdzie pali się książki, w końcu pali się też ludzi" - Heinrich Heine

 

Kalisz, jak zwykle, walnął z grubej rury.

[omen]

Dziadekwłodek bardzo dobry cytat, w całej rozciągłości pokazuje sytuację.

 

Już wcześniej pisałem, że Tusk stara się wyolbrzymiać zagrożenie i stawia się w roli kapitana, obrońcy, który wszystkich uratuje, w nim jedyna nadzieja. Krótkowzroczna polityka dla doraźnych celów politycznych, sondaży, a nie dobra kraju.

 

To sprowadzanie Amerykańskich F-16 było żenujące, bo wyglądało jakby Polska faktycznie szykowała się do wojny z Rosją.

W Rosji pewnie nie mogą się nadziwić jakich mamy oszołomów przy władzy.

[jar1]

Spin doktory Tuskowe znowu naszych prawicowców wyrolowały bez mydła. Rzucili sie na ten lep walki z Rosją jak wygłodzone białe robaki na gówno. Widać to nawet po wpisach na naszym forum. Efekt w postaci zdyskontowania poparcia PiS przez PO juz jest trabiony w mediach....

 

Nasi politycy od wieków za koryto i jednego punktu procentowego poparcia handlowali Rzeczypospolitą bez skrupułów. Nie cofając sie nawet przed doprowadzeniem do jej rozbiorów. Dziś to nawet Rejtana się nie uświadczy.

[Krak_oN]

Dopiero teraz podano do publicznej wiadomości, że te F16 co do nas przyleciały, nie są uzbrojone w żadną broń ostrą.

[il Dottore]

Dziś to nawet Rejtana się nie uświadczy.

 

Rejtana zawczasu wsadzili do rady nadzorczej KGHM za 90 tys miesięcznie żeby nie pyszczył.

[Amstaff]

Skoro poparcie dla PO rosnie to chyba jednak naród im zaczyna ufać . I ja się nie dziwię . To co sie stało na Majdanie to pewnie największy sykces polskiej dyplomacji od niepamietnych czasów . Jesli tam działały polskie służby to naprawdę super akcja .Dlaczego :

1. odsunęliśmy Sowietów od granic Polski- teraz dzieli nas od nich Ukraina prozachodnia a nie Ukraina Janukowycza czyli w zasadzie sojusznik Rosji

2. pozyskaliśmy sojusznika przeciw Rosji w postaci Ukrainy ( pewnie niedługo członka UE i NATO )

3. wzmocniliśmy sojusz między Polska a krajami nadbałtyckimi zagrozonymi podobnymi działaniami Rosji ,, w obronie swoich obywateli "

4. Zyskalismy ogromny rynek zbytu dla naszych towarów - słabą gospodarczo Ukrainę zmuszoną do importu z zachodu Europy

5. zyskalismy większe bezpieczeństwo energetyczne - partnera ekonomicznego posiadajcego nadwyżki energii dzieki elektrowniom atomowym

Pozostało nam tylko w podobny sposób pozyskać Białoruś ale i to z czasem nastąpi . Putin stracił to co my zyskaliśmy .

A jakim kosztem ? Za Krym i pewnie wschodnią Ukrainę :-)Niedrogo .

[Krak_oN]

Jeszcze strategicznie powstaje dla nas i USA uzasadniony pretekst, aby się dozbroić (USA zresztą strategicznie potrzebuje przy granicy z Rosją mocnego przyczółku a my też nie wiemy na 100% co się będzie dziać w przyszłości z europą) i ustawić takie środki obronne które wcześniej byłyby odebrane jako agresja a teraz już mamy prawo mieć pewne uzasadnione obawy. No i w tym przypadku sojuszu powstaje teraz poważniejsze podejście do dywersyfikacji dostaw gazu itp. Gdyby nie to to w przyszłości Rosja miałaby większe pole manewru do szantażu dostawami itp.

 

Z drugiej jednak strony, ta część Ukrainy którą strategicznie popieramy może w przyszłości sprawiać pewne problemy. I trzeba będzie też bardzo uważać na Rosyjsą agenturę w Ukrainie przy współpracy.

[Gość GratefullDe]

Taki teks znalazłem

 

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9610

[Arku]

Uważać to trzeba będzie na Ukraińców z zachodu. Im do bandytyzmu nie potrzebna żadna agentura.

 

A nie lubić nas będą na pewno.