Lampizator DSD DAC

[Gość jarek&ania]

A byłem święcie przekonany że jesteśmy na forum na którym właśnie dźwięk ma decydujące znaczenie a reszta to raczej drugorzędna sprawa.

Powiedz to jakiemuś koledze , który zarabia najniższą krajową i na sprzęt zbierał 10 lat.

Na pewno się ucieszy.

[nookie736]

Jarek szczerze powiedziawszy nie znam takich osób ale jak się ma piernik do wiatraka?

[Gość jarek&ania]

Jarek szczerze powiedziawszy nie znam takich osób ale jak się ma piernik do wiatraka?

Wg. mnie bardzo dużo.

Wyjaśniłem powyżej ale może sprecyzuję swoją bądź co bądź prostą wypowiedź.

Nie chodzi mi w tym przypadku o konkretnego producenta (Lampizator) ale o ogólne podejście do tej tematyki.

Postaw się w sytuacji osoby , która nie jest majętna i ciułając odkładała kilka lat na wymarzony sprzęt (samochód jest tutaj chyba najlepszym przykładem).

Kupuje takowy a następnie po roku ma już stary model a po kolejnych dwóch latach można powiedzieć ,że jeździ już zabytkiem.

Jak wiadomo nic nie trwa wiecznie więc decyduje się kupić coś nowego i tutaj ma problem bo sprzedając swój poprzedni sprzęt (który jest zabytkiem) otrzymuje znacznie mniejszą kwotę sprzedaży a co za tym idzie musi dołożyć większą kwotę do nowego sprzętu czyli procować i odkładać również dłużej.

I kółko się zamyka.

Reasumując uważam ,że jest to postępowanie nie fair takiego producenta wobec klientów.

Co innego gdy potencjalny kupiec jest o tym poinformowany i godzi się na taki stan rzeczy.

Nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie taki producent , który sprzedaje mi "najnowsze osiągnięcie jego myśli technicznej" , które po roku jest już starym modelem jest po prostu niewiarygodny.

I choćby takie urządzenie grało wybitnie ja nabrać dałbym się tylko raz i nigdy więcej.

Tak nie postępuje żadna renomowana i szanująca się firma , No może Apple i ich telefony komórkowe są tutaj klasycznym przykładem robienia z ludzi idiotów (co pół roku nowy model telefonu).

Tyle tylko ,że to jest telefon a nie sprzęt (czy samochód) za grubą kasę.

 

Mam nadzieję ,że wyjaśniłem Tobie sedno problemu.

 

pozdr.

[Elberoth]

Jak to mówią - najtrudniej być prorokiem we własnym kraju :)

 

To powiedziawszy - ciągle czekam na obiecanego Lampizatora DSD :(

[bum1234]

Będzie rabacik, będzie i proroctwo.

[nookie736]

Jarek ludzie zarabiający najniższą krajową myślą raczej co wysadzić do gara a nie o tym ile stracą kupując jakikolwiek produkt audio. Ale doskonale rozumiem o czym piszesz. Zwróć jednak uwagę że piszemy o urządzeniach w miarę tanich jak na audio, świadomie nie użyłem określenia highend. Ja slucham daca Lampiego od 4 lat i nigdy się nie ukrywalem z tym że lubię te urządzenia za ich muzykalnosc. Tak samo nie traktowalem ich jako inwestycję, przy cenie jaką trzeba za nie zapłacić, ewentualna strata na wartości przy odsprzedaży jest i tak niewspółmiernie mała niż w wypadku urządzeń highend na ktorych traci się dziesiątki tysięcy.

[Gość NEWNEW]

Ja myślę, że to jest zbyt niszowy produkt, żeby przykładać do niego tę samą miarę co do samochodów. Poza tym zawsze można u Łukasza zamówić upgrade. Osobiście nie widzę powodów do krytyki strategii firmy. Dla mnie to jest przykład producenta, która oferuje dobry dźwięk za rozsądną cenę. Stąd też niewątpliwy sukces rynkowy.

[Elberoth]

Faktu, że firma wprowadza nowe modele częściej niż inni producenci, nie można rozpatrywać w oderwaniu tego, że wszystkie upgrade'y dostępne są automatycznie dla posiadaczy starszych wersji, za rozsądną opłatą. Taki Metronom (aby użyć przykładu bliskiego sercu J&A i Sly), być może zmienia modele raz na 5 lat, ale w trakcie cyklu życia produktu nie oferuje żadnych usprawnień.

 

Efekt jest taki, że praktycznie wszystkie ich DACi wykorzystują przestarzały technologicznie moduł USB firmy M2Tech (bo tylko taki 'był' na rynku 2 lata temu), i dobrego grania z plików po USB w tych konwerterach nigdy nie będzie. Być może coś się zmieni, ale nie wcześniej niż za kilka lat ...

 

Dla odmiany taki Lampizator, bazuje obecnie na bardzo zaawansowanym module Amanero, obsługującym wszystkie możliwe formaty z 2xDSD włącznie, a jeżeli ktoś ma jeszcze wersję ze starym interfacem USB - zawsze może to sobie wymienić. Z pewnościa jest to rozwiązanie tańsze, niż ciągłe wymiany sprzętu.

 

Jeżeli coś można Lampizatorowi zarzucić, to z pewnością dość garażowe wykonanie, o czym pisałem już wielokrotnie. Z drugiej jednak strony, gdyby Fikus wprowadził droższą wersję, w pięknej aluminiowej obudowie z ceną x2 (niewiele osób zdaje sobie sprawę z tego, że obudowa to często 50% ceny produktu), to wcale nie jestem przekonany, że dużo osób zdecydowało by się na dopłatę. Jak znam życie, większość wolała by tańsza wersję, aby tylko dobrze grała.

[Szymon]

Czy będzie dostępna wersja w złotym kolorze przetwornika Amber Gold?

[Gość jarek&ania]

Taki Metronom (aby użyć przykładu bliskiego sercu J&A i Sly), być może zmienia modele raz na 5 lat, ale w trakcie cyklu życia produktu nie oferuje żadnych usprawnień.

 

Efekt jest taki, że praktycznie wszystkie ich DACi wykorzystują przestarzały technologicznie moduł USB firmy M2Tech (bo tylko taki 'był' na rynku 2 lata temu), i dobrego grania z plików po USB w tych konwerterach nigdy nie będzie. Być może coś się zmieni, ale nie wcześniej niż za kilka lat ...

Nie znam takiego producenta "Metronom" ale znam "Metronome" i chyba o tego Tobie chodziło ?

Jak coś jest dobrze zrobione to nie potrzeba co kilka miesięcy robić upgradu i wymieniać bebechy.

Granie po USB mnie nie interesuje bo nie gram z kompa tak jak TY więc to dla mnie żaden problem.

Jak ktoś lubi wiecznie grzebać w sprzęcie i go "usprawniać" to faktycznie dla takich osób takie garażowe produkty są jakąś alternatywą.

 

Na temat tego co gra dobrze a co nie gra nie będę z Tobą polemizował bo po pierwsze Ty nie słuchałeś Metronome a ja przeciwnie a po drugie ja gram z CD a Ty z "audiofilskiego" komputera.

Więc nie mamy o czy dyskutować.

[marslo]

A szkoda, jest wiele uprzedzen w graniu z kompa i napedu cd.

Ludzie sie zaperzaja jak nie przymierzajac winylowcy kontra reszta swiata.

Ja mysle - juz od dluzszego czasu- ze granie z plikow stanowi duzy postep w zakresie jakosci i wygody uzytkowania, jednak topowe granie z cd moze byc ciagle lepsze od przecietnych plikow.

Pytanie czy najlepsze rozwiazania plikowe sa lepsze od topowych napedow cd pozostaje dla mnie otwarte, choc przyjmuje do wiadomosci, ze dla Jarka podobnie jak dla W.Paculy cd jest gora. Ale juz np dla Chrisa Connaker z Computer Audiophile granie z plikow ma przewage nad cd, ja uwazam podobnie.

Sadze, ze duze znaczenie ma rodzja sluchanej muzy i osluchanie z roznymi nosnikami.

Dla mnie pliki sa najwygodniejsze, ale lubie tez posluchac winyla, w cd nie znajduje nic , co nie byloby lepsze albo w plikach, albo na czarnej plycie.

 

A wracajac do lampiego dsd dac sadze ,ze trzeba go widziec we wlasciwej perspektywie tzn w kategorii sprzetow do 15 - 20 k pln.

Lukasz swiadomie zrezygnowal z drogiej obudowy, w ten sposob sprzet jest szerzej dostepny.

Ja go sytuuje na poziomie jakosci dzwieku sprzetow za 40 - 80 k pln, ktore znam z odsluchu w domu. I wtedy to jest super okazja imo.

Mozna lepiej? Zapewne, ale czy warto dac 100 k pln za Vivaldi Dac, o Trinity nie wspominajac?

[ARTON55]

O dźwięku się nie wypowiadam bo w tym wypadku nie ma to żadnego znaczenia.

 

Ma znaczenie. Sprzęt ten dobrze grający nie będzie wystawiany na sprzedaż.

[Gość jarek&ania]

Ma znaczenie. Sprzęt ten dobrze grający nie będzie wystawiany na sprzedaż.

 

Co Pan powiesz!

Czyli mam rozumieć ,że wszystko co jest w ogłoszeniach to śmieci?

Arton55 czy Ty aby na pewno przemyślałeś swoją wypowiedź...

[ARTON55]

Aby na pewno.

[Gość jarek&ania]

w cd nie znajduje nic , co nie byloby lepsze albo w plikach, albo na czarnej plycie.

Widocznie szukasz nie w tym miejscu co trzeba ;)

 

Mariusz wszyscy już wiemy ,że CD to dla Ciebie przeżytek a Ty taki postępowy dziadek jesteś.

Problem tylko w tym ,że w kółko to powtarzasz.

Pierwsze objawy starczej demencji? ;)

[marslo]

Nie , zabieram glos tylko wtedy, gdy piszesz ,ze cd jest lepsze:)

Cos jak " haslo-odzew" :)

[sly30]

O zaczyna sie :) sly oczywiscie ze mam dzialeczke od kazdego, Lukasz zerka na forum i za kazdego pozytywa robi mi 1% znizki na nowego daca...w takim tempie za 3 miechy mam za darmo Level 7. Siedze na forum od 10 lat i to moja recepta na zycie, agitowanie na rzeczy producentow audio za stosowne honorarium...

 

Ale tak to wygląda. Co pojawi się jakiś wpis pytający o Lampizatory to od razu pojawiasz się ty z wyjaśnieniami. A jak pojawi się jakaś krytyka lub wątpliwości to teź zaraz pojawiasz się z obroną świętego Lampizatora. Tak więc o co chodzi?

[Gość jarek&ania]

Aby na pewno.

 

O.K. w takim razie nie mam więcej pytań.

 

Nie , zabieram glos tylko wtedy, gdy piszesz ,ze cd jest lepsze:)

Cos jak " haslo-odzew" :)

A gdzie powyżej napisałem to co Twierdzisz?

Czyżby oprócz demencji francuskie wino jeszcze na wzrok Ci padło ? ;)

A pisałem tyle razy nie chlej tego świństwa bo będziesz potem żałował ... i proszę , długo nie trzeba było czekać ;)

[Elberoth]

Nie znam takiego producenta "Metronom" ale znam "Metronome" i chyba o tego Tobie chodziło ?

 

Nie ma jak błyskotliwa uwaga jako wstęp do dyskusji.

 

Jak coś jest dobrze zrobione to nie potrzeba co kilka miesięcy robić upgradu i wymieniać bebechy.

 

Nie przypominam sobie, aby Fikus wprowadzał nowe wersje 'co miesiąc'. Myślę, że bardziej jest to rok niż miesiąc, choć aż tak dokładnie jego produktów nie śledzę. Natomiast idąc dalej twoim tropem rozumowania, to Metronom też nie jest 'dobrze zrobiony', bo zastosowany w nim moduł M2Techa jest przestarzały i na dobrą sprawę wymaga pilnej wymiany.

 

Granie po USB mnie nie interesuje bo nie gram z kompa tak jak TY więc to dla mnie żaden problem.

 

Zapewne istnieje także pewna grupa osób, dla której światła w samochodzie są bez sensu, bo akurat ONI nie jeżdżą po zmroku i mogli by świateł w swoim aucie nie mieć. Albo wycieraczek. W tej dyskusji rozmawiamy jednak o szerszym aspekcie rynkowym produktów Fikusa, i w takim kontekście nie można ignorować osób słuchających muzyki z plików. A tych z roku na rok przybywa (i obecnie stanowią myślę 30-50% wszystkich audiofilów, i prawie 100% nie-audiofilów)

 

Na temat tego co gra dobrze a co nie gra nie będę z Tobą polemizował bo Ty nie słuchałeś Metronome.

Więc nie mamy o czy dyskutować.

 

No tak. Widocznie ktoś przemycił do mojego pokoju zestaw Metronoma jak mnie w domu nie było w domu ...

 

[marslo]

 

 

O.K. w takim razie nie mam więcej pytań.

 

 

A gdzie powyżej napisałem to co Twierdzisz?

Czyżby oprócz demencji francuskie wino jeszcze na wzrok Ci padło ? ;)

A pisałem tyle razy nie chlej tego świństwa bo będziesz potem żałował ... i proszę , długo nie trzeba było czekać ;)

 

No dobra, niech bedzie ,ze mi siara na mozg padla. W sumie to lepsze niz brak sluchu:)

[Gość jarek&ania]

Zapewne istnieje także pewna grupa osób, dla której światła w samochodzie są bez sensu, bo akurat ONI nie jeżdżą po zmroku i mogli by świateł w swoim aucie nie mieć. Albo wycieraczek.

Nie ma jak błyskotliwa uwaga jako wstęp do dyskusji.

(i obecnie stanowią myślę 30-50% wszystkich audiofilów, i prawie 100% nie-audiofilów)

Sam liczyłeś na palcach czy może ktoś Tobie pomagał?

A co to za argumentacja i o czym ma świadczyć?

Widocznie ja jestem w tej drugiej grupie 70% - 50 %.

Logiczne?

No tak. Widocznie ktoś przemycił do mojego pokoju zestaw Metronoma jak mnie w domu nie było w domu ...

Widocznie w końcu raz napisałeś prawdę a nie jak poprzednimi razami konfabulowałeś na temat słuchania i budowy tego sprzętu.

Skoro słuchasz/ słuchałeś to może należałoby jakiś porządny transport do tego dac- a podłączyć to wtedy moglibyśmy porozmawiać.

Wybacz ale akurat z tym odtwarzaczem również słuchałem tego dac - a i niestety z Calypso jest "ździebko" inaczej.

Ale to chyba już powinieneś wiedzieć.

Dorosły chłopczyk jesteś.

[Gość NEWNEW]

Każdy z Was ma po trochę racji:-)

Ja sympatyzuję z pozytywnymi ocenami Lampizatora oraz podobnie jak Elb uważam, że nie ma sensu ładować kasy w lepszą obudowę. To ma być produkt, który zapewnia znakomitą relację jakość/cena i takowym w mojej ocenie jest. Jest dużo wrażliwych muzycznie melomanów (nie użyję słowa audiofili), których nie stać na urządzenia klasy Metronome. Ja się przyznam, że też nie jestem specjalnym estetą, cenię głównie dobry dźwięk.

Z kolei jak chodzi o jakość dźwięku z CD vs. pliki to jak widać oceny są bardzo różne. Ja przychylam się do stanowiska Jarka, co też zapewne nie stanowi zaskoczenia;-)

[pmcomp]

Duzi chłopcy, stac ich na hajend czyli dzindziory mają.

A przkamarzają sie jak przekupki na targu ... :( ... albo ...

 

przypomnijcie sobie z łaski swojej wierszyk Brzechwy "Na straganie". A jak ktoś jest za młody żeby mu mama czytała, albo sam, to niech przeczyta bo to klasyka, taki ałdjofilizm dziecięcych wierszyków.

 

A dla "nie umiejących" czytać tutaj nowoczesna, multimedialna :):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

Ale tak to wygląda. Co pojawi się jakiś wpis pytający o Lampizatory to od razu pojawiasz się ty z wyjaśnieniami. A jak pojawi się jakaś krytyka lub wątpliwości to teź zaraz pojawiasz się z obroną świętego Lampizatora. Tak więc o co chodzi?

A o co ma chodzic? Znam te produkty bardzo dobrze bo od 4 lat mialem ich kilka, chyba po to jest to forum zeby dzielic sie informacjami na temat rzeczy o ktorych cokolwiek sie wie. Ty poki co w tym watku napisales wiecej odemnie pomimo ze pewnie zadnego Lampizatora nie miales w reku. I ktos sie do Ciebie przypierdala ze sie tu udzielasz???

[marslo]

Nookie, wykropkuj prosze to przyp...., poki jeszcze edycja dziala, pls...

[sly30]

Miałem Level 4. Od tego czasu nie jestem zainteresowany kolejnymi numerami.

[Elberoth]

Widocznie w końcu raz napisałeś prawdę a nie jak poprzednimi razami konfabulowałeś na temat słuchania i budowy tego sprzętu.

 

Pokaż mi jeden post, w którym jak twierdzisz konfabulowałem na temat słuchania czegokolwiek. JEDEN !

 

Widzę, że rzucanie oskarżeń bez pokrycia przychodzi ci równie łatwo jak niektórym politykom. Jak to mówią 'przykład idzie z góry' - zero odpowiedzialności za słowo. To dużo o tobie mówi. Na przeprosiny nie liczę - nie tak klasa interlokutora. Bez odbioru.

[nookie736]

Sly to zwracam honor w takim razie

[Gość jarek&ania]

Pokaż mi jeden post, w którym jak twierdzisz konfabulowałem na temat słuchania czegokolwiek. JEDEN !

 

Widzę, że rzucanie oskarżeń bez pokrycia przychodzi ci równie łatwo jak niektórym politykom. Jak to mówią 'przykład idzie z góry' - zero odpowiedzialności za słowo. To dużo o tobie mówi. Na przeprosiny nie liczę - nie tak klasa interlokutora. Bez odbioru.

 

Widzę ,że pamięć masz wybiórczą albo po prostu najzwyczajniej "rżniesz głupa".

Nie chce mi się szukać po wątkach twoich popisów i delikatnie mówiąc mijania się z prawdą ale dla odświeżenia Twojej jakże kiepskiej pamięci jeden post może Tobie zacytuje poniżej:

 

Adam widzę, że w dalszym ciągu produkujesz się w temacie o którym nie masz pojęcia, więc myślę, że nadszedł czas podsumowań.

 

1. Drodzy Państwo dosyć istotną informacją jest to, że Elberoth NIE SŁUCHAŁ we WŁASNYM SYSTEMIE…… ŻADNEGO z wymienionych w tytule przetworników.

 

2. Owszem, słuchał zimą C8 u kolegi w Olsztynie, ale jak osobiście mi przyznał odsłuch był delikatnie mówiąc niemiarodajny, ponieważ urządzenie zostało wypakowane z kartonu i podłączone na łącznie 2h. Na pytanie w jakim trybie słuchali konwertera usłyszałem: "a tam się coś przełącza?". Jedyne doświadczenia Elberotha z marką Metronome sprowadzają się do odsłuchu nieprodukowanego już modelu T3A/C3A.

 

3. Elberoth rozumiem, że czujesz poirytowanie, że ludzie po odsłuchach kupują coś innego niż referencja, którą im tu proponujesz. Irytacja i bezsilność się podwaja zwłaszcza jeżeli ową referencję do tego produktu bezpośrednio porównują. A jak już po tym wszystkim opisują to na forum to wtedy zaglądasz im do portela (patrz jarek i ania), zarzucasz, że słuchają porno (patrz sly30) czy po prostu próbujesz zrównać produkt z ziemią (patrz Metronome).

 

_______________________________________________

 

W kwestii brzmienia…..

 

Dominique Giner od zawsze (tj. od 1987 r.) i konsekwentnie projektował urządzenia po ciepleszej stronie brzmienia, niezwykle płynne, nasycone w średnicy, można powiedzieć fizjologiczne.

Czy oznacza to, że nie mógł zrobić czegoś bardziej wyczynowego?

Ty wiesz na szczęście lepiej.

 

Z mojej, handlowej strony mogę powiedzieć, że jest wielu zaawansowanych audiofilów w kraju i na świecie, którzy słuchali tych super-nowoczesnych DACów (DCS, MSB) i paradoksalnie kończyli na "zmulonych i nienowoczesnych" Metronome, MBL, Audio Note, Jadis, Zanden.

 

_______________________________________________

 

W kwestii zastosowanej kości…..

 

Uprzejmie pytam jaka to kość (i skąd posiadasz takowe informacje)? Osobiście nie znam odpowiedzi (nie wnikałem w sprawę). Ale zabawne jest to o tyle, że wczoraj miałem telefon od jednego z krajowych redaktorów, który aktualnie testuje C8 i zadał mi dokładnie takie samo pytanie siedząc przed rozebranym urządzeniem i rozkładając ręce.

 

_______________________________________________

 

Na koniec w kwesti posiadania najlepszego……

 

Elberoth pamiętasz jeszcze historię o 3 audiofilach, którzy poszukiwali nowych CD playerów i każdy skończył na odtwarzaczu, który drugi posiadał pierwotnie. Nie pamiętasz? Szkoda, bo to Ty tę historię przytaczałeś na forum.

 

Takich kwiatków było więcej np. na temat tego ,że Metronome Calypso wykonany jest częściowo z akrylu i to jest najgorszy szajs na naszej planecie.

A następnie w innym wątku napisałeś ,że nic lepszego niż akryl nie nadaje się na półki pod sprzęt ze względu na jego właściwości w tłumieniu drgań itp.

 

Ja do Ciebie nic nie mam ale ty masz wyraźnie jakiś problem ze sobą i jak dla mnie również z wiarygodnością Twoich wpisów.

A zważywszy na fakt ,że jesteś ściśle powiązany z branżą audio Twoje wywody i "recenzje" jak dla mnie nie są warte "funta kłaków".

Wpisujesz się dokładnie w folklor handlarzy sprzętem i ewidentnie uprawiasz na forum "reklamę sponsorowaną".

 

Wiesz jaka różnica jest między nami ?

Ja piszę dokładnie to co słyszę a Ty to , co inni usłyszeć powinni.

Wyczuwasz subtelną różnicę ?

 

Na koniec oczywiście mogę Ciebie przeprosić jeżeli nalegasz ale nie widzę powodu bo napisałem prawdę.

 

Również serdecznie pozdrawiam.

 

P.S.

I nie zapomnij poskarżyć się moderacji ,żeby mój post jak najszybciej zniknął ;)

[Stasiop]

Elb sluchales w koncu tego DSD DAC-a Lampizatora?