Hi-end, co słychać a czego nie

[Chicago]

> bum1234

 

Przyfrunąłem do jazzu z rockowych, bluesowych, a póżniej jazz-rockowych klimatów - chociaż takie rzeczy jak Winobranie, wczesnego Urbaniaka, Karolaka, Stańko, póżniej Laboratorium i Extra Ball znam bardzo dobrze z lat siedemdziesiątych - słuchałem tych rzeczy bardziej z ciekawości niż z zamiłowania. Tajemnicę trioli próbuję zgłębiać cały czas, a to że mam okazję poznać te rzeczy od kuchni, tylko mi w tym pomaga. Trochę inaczej widzę, słyszę i czuję jazz niż większość moich adwersarzy, ale to absolutnie nie przeszkadza w prowadzeniu rzeczowych i fajnych dyskusji - akurat z Tobą też mi się fajnie prowadzi dialogi, chociaż mamy niejednokrotnie odmienne opinie na wiele spraw.

 

Pozdr, M '-)

[Lech36]

musisz mieć niezłe ciśnienie w sobie userze Lechu36...

Gdzież mi do tego co występuje u usera MarkN.

[malikali]

Sam kiedyś pisałem jak należy odpowiednio przygotować się do słuchania mającego na celu usłyszenie różnic,

czy to między klockami, czy kablami.

Tu każdy szczegół jest ważny, jak: idealna pozycja słuchacza względem głośników, odpowiednie odizolowanie od innych otaczających nas dźwięków, ten sam poziom głośności, maksymalna koncentracja i umiejętność skupienia się na wybranych aspektach brzmienia.

Dochodzi do tego odpowiedni sprzęt, bo nie na każdym te różnice słychać.

 

Zapomniałeś dodać i wiedza co gra :) bez tego żaden z powyższych kryteriów nie pomoże.

[Chicago]

> Lech36

 

A co występuje u usera MarkaN? Generalnie to samo, co u wielu innych słuchających i interesujących się jazzem - bo ci ludzie inaczej pojmują i ogarniają świat muzyki niż np. słuchający wpływuniewpływu kabli, pomiarów, jakości benzyny w baku, zawartości cukru w cukrze, tajemnicy cukru pudru i narodowego sportu w dyscyplinie udowadniania. Dla rozlużnienia zwieraczy, zapraszam do kina - odcinek drugi serialu to jeden z najlepszych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Gdybyś nie był kłótliwym i utwierdzonym w najswojszej racji userem, to znalazłbyś sobie setki informacji na ten temat: w necie, publikacjach, u kompetentnych osób... - ale jednak to chyba nie chodzi o wiarygodne dane, informacje i powiedziałbym realny stan rzeczy, tylko raczej o ściśnięte poślady i kij w dupie dla poprawy sztywności - motoryzacja nie należy do sztuk abstrakcyjnych, co wcale nie przeszkadza, że całe rzesze użytkowników samochodów nawet nie będą w stanie rozpoznać ewidentnych różnic w pracy silnika po zmianie benzyny, jakości i komfortu poruszania się po drodze po zmianie ogumienia, wymianie hamulców i różnych innych niby niuansów... Najlepiej wskocz na jakieś sensowne forum motoryzacyjne - wierzę, że tam otrzymasz satysfakcjonujące odpowiedzi.

W prasie motoryzacyjnej od dawien dawna różnego rodzaju fachowcy głoszą, że niektóre samochody trzymają się drogi jak przyklejone. Kiedy zaczęto stosować "test łosia" do określenia zachowania samochodu w skomplikowanej dynamicznej sytuacji na drodze to okazało się, że te w odczuciach panów redaktorów "przyklejone do drogi" są do niej tylko tak przyklejone jak na to pozwala fizyka. Okazało się, że odczucia rozmijają się z fizyką nawet tak bardzo, że w teście te które sprawiały wrażenie, że za chwilę się coś wydarzy okazały się nieznacznie lepsze od tych "przyklejonych". Nie byłoby w tym nic sensacyjnego, gdyby nie to że pisanie o odczuciach w takim przypadku może stwarzać zagrożenie dla młodych, którzy w taka pisaninę, bez podparcia technicznego i testowego, uwierzą i odkleją się od drogi na jakimś szybko pokonywanym zakręcie. Takie sytuacje są znane. Kto wie na które wpłynęła taka nieodpowiedzialna pisanina mało dociekliwych facetów.

[Gracjan]

maksymalna koncentracja i umiejętność skupienia się na wybranych aspektach brzmienia.

Ja bym do tego jeszcze dodał "wybujała wyobraznia"-żeby był komplet. ;)

[Chicago]

Ja bym do tego jeszcze dodał "wybujała wyobraznia"-żeby był komplet. ;)

 

Wyobrażnia w muzyce, nie tylko uprawianej czynnie, ale i jak najbardziej w jej biernej formie podczas słuchania - jest najważniejsza - bez niej, to kompletna klapa! Cenię ludzi z wyobrażnią.

[Gracjan]

Wyobrażnia w muzyce, nie tylko uprawianej czynnie, ale i jak najbardziej w jej biernej formie podczas słuchania - jest najważniejsza - bez niej, to kompletna klapa! Cenię ludzi z wyobrażnią.

Dlatego wszystko można sobie "wyobraznią" załatwić-i nic wspólnego z tym nie musi mieć zmiana czegokolwiek(gadżety audio).

Koledzy robiący sobie testy na odrywanie się dzwięku od kolumn-mieli rozbieżne info-czyli każdy miał inną wyobraznię-ale każdy miał. ;)

U jednego pies na danym utworze szczekał z lewej strony,u innego z prawej,inny twierdził że u niego wcale nie szczekał ,a inny twierdził że nie tylko szczekał ale był i marki "wilczur"

Więc ja też się zgadzam że wyobraznia czyni cuda-i też cenię ludzi z wyobraznią.

[Chicago]

Nawet nie wiedziałem, że robicie sobie testy na odrywanie się dżwięku od kolumn - wydawało mi się, że to ewidentnie słychać, ale jednak chyba wydawało mi się tylko. U mnie wydaje się, że wszystko gra za linią głośników - wydaje się, że dżwięk jest totalnie laid-back i nawet jak nagranie jest up-front, to wydaje się, że wszystko brzmi od tylca. Wydawanie się też jest istotnym elementem w obcowaniu z muzyką i niezależnie od tego czy wydaje się od przodaka czy od tylca, powinno się wydawać, że odczuwamy przyjemność w wydawaniu się.

[wit-told]

Wydawanie się też jest istotnym elementem w obcowaniu z muzyką i niezależnie od tego czy wydaje się od przodaka czy od tylca, powinno się wydawać, że odczuwamy przyjemność w wydawaniu się.

Yes, of Koza;-)

Chociaż trochę pojechałeś- jak H. Bluiett w niektórych solówkach...

[Chicago]

Chociaż trochę pojechałeś- jak H. Bluiett w niektórych solówkach...

 

Tak, Hamiet odjeżdżał, jak i zresztą cała ekipa z WSQ - mój ulubiony kwartet, praktycznie w każdej odmianie i projekcie. Najważniejsza jednak postać, to niezaprzeczalnie nieodżałowany Julius Hemphill - czyli kompozycje i totalny odjazd improwizacyjny. Polecam zgłębić temat WSQ wszystkim dojrzalszym jazz fanom, którzy nie oczekują od jazzu tylko formy i melodii, chociaż jak najbardziej jest tam dużo fantastycznych i przystępnych klimatów. Płytka 'Dogon A.D'. - niedawno wznowiona i przez wiele lat niedostępna - Julius Hemphill próbował w tym projekcie połączyć awangardę z bluesem i soulem co mu się nieprzyzwoicie i fantastycznie udało...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

Jak można pisać takie brednie, że jakość benzyny nie wpływa na komfort pracy silnika

Normalnie można.

W samochodzie osobowym z silnikiem benzynowym 1.9 turbo o mocy 198KM wyposażonym w automatyczną skrzynię biegów

nie wyczuwam absolutnie żadnej różnicy po zatankowaniu obojętnie czego obojętnie gdzie.

Ani różnic w spalaniu, ani różnic w osiągach, ani różnic w pracy silnika, ani żadnych innych różnic, o których tutaj czytam.

Oczywiście zaraz po opuszczeniu stacji auto przez chwilę jedzie inaczej, ale po odstawieniu na noc i ponownym uruchomieniu

następnego dnia nic nadzwyczajnego się nie dzieje i samochód jeździ tak samo jak zawsze.

Przy okazji może warto dodać, że to jest mój ósmy samochód i z tego co pamiętam każdy jeden zachowywał się podobnie.

Może z syrenkami jest inaczej, nie wiem, nie znam się, nie miałem, nie jeździłem, więc aż takim ekspertem nie jestem.

Mimo wszystko pozwoliłem sobie wysnuć teorię, że wszelkie zmiany, które jestem w stanie zauważyć

nie mają najmniejszego związku z rodzajem paliwa czy nazwą stacji, na której tankuję, ale co ja tam mogę wiedzieć,

przecież w Motorze 35 lat temu pisali i syrenka też słabo odpalała jak się do baku wody ze studni nalało...

[SzuB]

Nawet nie wiedziałem, że robicie sobie testy na odrywanie się dżwięku od kolumn - wydawało mi się, że to ewidentnie słychać, ale jednak chyba wydawało mi się tylko. U mnie wydaje się, że wszystko gra za linią głośników - wydaje się, że dżwięk jest totalnie laid-back i nawet jak nagranie jest up-front, to wydaje się, że wszystko brzmi od tylca. Wydawanie się też jest istotnym elementem w obcowaniu z muzyką i niezależnie od tego czy wydaje się od przodaka czy od tylca, powinno się wydawać, że odczuwamy przyjemność w wydawaniu się.

A to nawet dobre: testy na odrywanie się dźwięku! Przecież oderwany dźwięk to podstawa; w dobrym systemie kolumn nie ma. Jest scena, źródła pozorne, ale słuchający nie ma poczucia, że dźwięk płynie z kolumn, które przed nim stoją. Koledzy wierzący w brak różnic powinni zacząć od skompletowania systemów z prawdziwego zdarzenia, bowiem ich "prawdy" podawane na forum, z odniesieniem naukowym (w rzeczywistości - pseudonaukowym), to po prostu groteskowa blaga. Kable nie mają wpływu? Benzyna nie ma znaczenia? Wino smakuje tak samo? Ubogie (zamiast ubogaconych) doznania. Bardzo, ale to bardzo współczuję. Został podręcznik do fizyki, zakuty łeb i poza tym nic. A doktór Plama nie lubi gadatliwych... Czy jakoś tak.

[kapelli]

Koszmar audiofila - naukowcy - o słuchaniu słów kilka. Jest też audiofil :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Ja z kolei w samochodzie o mocy ok 300KM, (europejskim dodam, którego już nie mam bo rozbiłem), bez turbo, podjeżdzałem na stację benzynową i nieświadomie tankowałem z dystrybutora z jednym wężem - napisane było w instrukcji i nad wskażnikiem paliwa, żeby lać tylko benzynę unleaded premium 98 - co jest zrozumiałe dla samochodów z wysokim stopniem sprężania - i lałem tę benzynę, będąc nieświadomym, że pierwsze kilka galonów może lecieć z węża benzyny niskooktanowej, bo akurat ktoś przede mną tankował do amerykana o pojemności 6L taką właśnie benzynę - i co? Nico, tylko auto po prostu nie 'chciało jechać' i zdecydowanie zachowywało się gorzej niż w przypadku zalania benzyny na odpowiednich stacjach z dystrybutorami z trzema oddzielnymi kanałami i wężami do odpowiedniej benzyny. Nieświadomy byłem tych zależności i pojechałem do serwisu, a pan z serwisu wytłumaczył mi o co chodzi i żeby stale tankować na odpowiednich stacjach. Teraz być może jest inaczej, ale raczej dalej w Mercedesach S, E i pewnie C, napisane jest jak byk, żeby lać wysokooktanową benzynę... Teraz mam same amerykany o pojemnościach od 4.8 i tankuję benzynę najtańszą, tzw. regular - niskooktanową - wszystko jest dobrze i nic się nie dzieje. Jak widać, każdy ma inne doświadczenia. Nie mam zamiaru udowadniać tego faktu motoryzacyjnego - od razu mówię jak jest i proszę mnie nie męczyć o dowody (to głównie prośba do usera Lecha36).

[SzuB]

Obudźcie się!!!

 

Koszmar audiofila - naukowcy - o słuchaniu słów kilka. Jest też audiofil :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widziałem to! Biedni neurotycy obsesyjni. Żywe trupy za brązowym obrusem. Fuj!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

A to nawet dobre: testy na odrywanie się dźwięku! Przecież oderwany dźwięk to podstawa; w dobrym systemie kolumn nie ma. Jest scena, źródła pozorne, ale słuchający nie ma poczucia, że dźwięk płynie z kolumn, które przed nim stoją. Koledzy wierzący w brak różnic powinni zacząć od skompletowania systemów z prawdziwego zdarzenia, bowiem ich "prawdy" podawane na forum, z odniesieniem naukowym (w rzeczywistości - pseudonaukowym), to po prostu groteskowa blaga. Kable nie mają wpływu? Benzyna nie ma znaczenia? Wino smakuje tak samo? Ubogie (zamiast ubogaconych) doznania. Bardzo, ale to bardzo współczuję. Został podręcznik do fizyki, zakuty łeb i poza tym nic. A doktór Plama nie lubi gadatliwych... Czy jakoś tak.

Oderwanie dźwięku od kolumn, źródła pozorne itp. słychać nawet na małych kolumienkach z mikrowieży, więc nie jest to nic nadzwyczajnego.

[piano]

Oderwanie, oderwaniu nie równe.

[bum1234]

Kolejna rewelacja:

Wymiana bezpiecznika przynosi rzeczywiście znaczącą poprawę każdego aspektu brzmienia, tak w XS jak i F (XS słucham na codzień, w F zmian wysłuchałem u kumpla). Mało tego- to i kierunkowość jest istotna! Zgadzam się z Jamowię, że SR to bardzo dobry wybór, choć Hi-Fi Tuning czy Furutech-Padis również wprowadzą pozytywne zmiany. Jeśli chodzi o wymianę gniazda IEC to wydaje mi się, że ze względu na zgodność oporności dobrze jest dobrać złocone gniazda do złoconych wtyków, a rodowane do rodowanych... Zresztą każda zmiana będzie, sądzę, słyszalna.... W jakim stopniu? Tego nie wiem, bo sam tego nie zrobiłem wychodząc z zasady, że dobrego się nie poprawia...

Nobel w drodze.

 

Oderwanie, oderwaniu nie równe.

 

Oczywiście, tylko nie wiem co trzeba postawić, żeby tego efektu w ogóle nie było. Jeszcze czegoś takiego nie słyszałem.

[piano]

:)

[bum1234]

Od 3 mieś coś takiego u mnie stoi. :)

 

To znaczy dżwiek się nie odrywa? Bo mój wpis jest taki:

 

Oczywiście, tylko nie wiem co trzeba postawić, żeby tego efektu w ogóle nie było. Jeszcze czegoś takiego nie słyszałem.

[piano]

Bum,

 

Daj się obudzić:)) Jeszcze kawę pije:)

[bum1234]

:-)

[malikali]

Kolejna rewelacja:

 

Wymiana bezpiecznika przynosi rzeczywiście znaczącą poprawę każdego aspektu brzmienia, tak w XS jak i F (XS słucham na codzień, w F zmian wysłuchałem u kumpla). Mało tego- to i kierunkowość jest istotna! Zgadzam się z Jamowię, że SR to bardzo dobry wybór, choć Hi-Fi Tuning czy Furutech-Padis również wprowadzą pozytywne zmiany. Jeśli chodzi o wymianę gniazda IEC to wydaje mi się, że ze względu na zgodność oporności dobrze jest dobrać złocone gniazda do złoconych wtyków, a rodowane do rodowanych... Zresztą każda zmiana będzie, sądzę, słyszalna.... W jakim stopniu? Tego nie wiem, bo sam tego nie zrobiłem wychodząc z zasady, że dobrego się nie poprawia...

Skoro kierunek jest tak ważny, a kolega Szub twierdzi, że to czarna magia, to jestem zdania, że nie słyszy tak naprawdę bezpiecznika w ogóle. Jak można negować tak ważną rzecz i jednocześnie deklarować, że się słyszy bezpieczniki :)

[Lech36]

Ja z kolei w samochodzie o mocy ok 300KM, (europejskim dodam, którego już nie mam bo rozbiłem), bez turbo, podjeżdzałem na stację benzynową i nieświadomie tankowałem z dystrybutora z jednym wężem - napisane było w instrukcji i nad wskażnikiem paliwa, żeby lać tylko benzynę unleaded premium 98 - co jest zrozumiałe dla samochodów z wysokim stopniem sprężania - i lałem tę benzynę, będąc nieświadomym, że pierwsze kilka galonów może lecieć z węża benzyny niskooktanowej, bo akurat ktoś przede mną tankował do amerykana o pojemności 6L taką właśnie benzynę - i co? Nico, tylko auto po prostu nie 'chciało jechać' i zdecydowanie zachowywało się gorzej niż w przypadku zalania benzyny na odpowiednich stacjach z dystrybutorami z trzema oddzielnymi kanałami i wężami do odpowiedniej benzyny. Nieświadomy byłem tych zależności i pojechałem do serwisu, a pan z serwisu wytłumaczył mi o co chodzi i żeby stale tankować na odpowiednich stacjach. Teraz być może jest inaczej, ale raczej dalej w Mercedesach S, E i pewnie C, napisane jest jak byk, żeby lać wysokooktanową benzynę... Teraz mam same amerykany o pojemnościach od 4.8 i tankuję benzynę najtańszą, tzw. regular - niskooktanową - wszystko jest dobrze i nic się nie dzieje. Jak widać, każdy ma inne doświadczenia. Nie mam zamiaru udowadniać tego faktu motoryzacyjnego - od razu mówię jak jest i proszę mnie nie męczyć o dowody (to głównie prośba do usera Lecha36).

Temat poruszony wyżej jest tylko pobieżną po łebkach analizą. Jest to zdecydowanie bardziej skomplikowany zestaw możliwych zależności do wystąpienia takich odczuć z jazdy po tankowaniu, ale to oczywiście nie jest tematem tego forum.

Mark test jest podstawowym narzędziem badawczym/poznawczym współczesnej ludzkości. Gdyby nie testy bylibyśmy jeszcze w rozwoju niedaleko od siedzenia na drzewie. To co Ciebie otacza i powoduje komfortowe wygodne życie to zasługa badań i testów. Dzięki nim świat się dynamicznie rozwija. Udział subiektywnych wrażeń jest w tym rozwoju niewielki i niekoniecznie pozytywny.

Pozdrawiam. User Lech36 ;-)

P.S. Dzięki za przypomnienie fragmentu "Arabelli". Łezka się w oku zakręciła.

[bum1234]

Znowu odrobina madrości:

 

 

Po przemyśleniach sądzę, że czym mniej we wtyku metalu, tym lepiej. Wymieniane wcześniej WBT i Albedo o których ja pisałem - przekonują mnie. Materiał powinien być taki, jak okablowanie wewnętrzne. Tyle na tą chwilę mogę powiedzieć, na podstawie przemyśleń i wpisów w wątku.

 

Najlepiej zupełnie wyeliminować metal, ciężkie to i same problemy sprawia. Będzie cisza i spokój.

[soundchaser]

Koledzy robiący sobie testy na odrywanie się dzwięku od kolumn-mieli rozbieżne info-czyli każdy miał inną wyobraznię-ale każdy miał. ;)

U jednego pies na danym utworze szczekał z lewej strony,u innego z prawej

 

Może za dużo trunków było i ktoś wam prawy kabel do lewego gniazda wpinał? ;-)

[Gracjan]

Może za dużo trunków było i ktoś wam prawy kabel do lewego gniazda wpinał? ;-)

Nie wam-tylko im,bo mnie tam nie było-a ten test jest tu na forum-tyle tu siedzisz i nie czytałeś? :)

A właściwie to była podana płyta-wydanie,utwór-i koledzy na swoich systemach słuchali i opisywali. ;)-ot cała bonanza. ;)

[parantulla]

Temat poruszony wyżej jest tylko pobieżną po łebkach analizą. Jest to zdecydowanie bardziej skomplikowany zestaw możliwych zależności do wystąpienia takich odczuć z jazdy po tankowaniu, ale to oczywiście nie jest tematem tego forum.

Kończąc zatem wątek motoryzacyjny jako ciekawostkę jeszcze podam, że jakiś czas temu tak z nudów przeglądałem sobie inne forum,

gdzie właściciele takich aut jak moje wyposażonych w taki sam silnik jak u mnie, dyskutowali sobie o spalaniu tychże pojazdów.

No i wszystkim te samochody paliły po mniej więcej tyle samo (w zależności od stylu jazdy ok. 12-14 litrów w mieście i ok. 7-9 poza miastem)

ale zaraz się znalazło paru takich, którym ten sam wózek z tym samym motorem spokojnie palił 8-9 litrów w mieście (2.0 turbo w sedanie)

a poza miastem jechał już chyba tylko siłą rozpędu, bo spalanie im wychodziło takie jak w Daewoo Tico z dwukrotnie mniejszym silniczkiem.

Niemożliwe? Oj tam oj tam, zaraz niemożliwe. W internecie wszystko jest możliwe :)

 

A wracając do tematu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Kabel głośnikowy wykonany z miedzi potrafi przyspieszyć korozję złącz w kolumnach (a także wzmacniaczach) skutkiem czego spada wydajność głośników, rośnie opór kabla co w konsekwencji odbija się na ogólnej wydajności systemu."

 

"Dzięki metodzie połączenia bezlutowego przewód i wtyczka zapewniają optymalny transfer sygnału (wg. niektórych badań nawet do 300% lepszy w stosunku do tradycyjnych połączeń lutowanych!)"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W internecie wszystko jest możliwe

:-). Może nie tyle możliwe, ale o wszystkim można napisać.