Lamm 2 wybitny przedwzmacniacz lampowy

[zelo7]

Ja nie musze słuchać oryginału wiem jak graja VISHAY MKP 1841 ,kondensatory w oryginale sygnałowe tragedia ,jeszcze bocznikowene druga tragedia. Z tego typu kondensatorów po 5 USD nie uzyskamy niewiadomo czego .Ja te kondensatory mam przetestowane i według mnie do niczego się nie nadają.

 

Pomimo zastosowania kosmicznych lamp wskim gardłem jest ostatni najważniejszy kondensator sygnałowy ,który ma po prostu brak rozdzielczości i innych mankamentach szkoda nawet wspominać.

[Wojtek76]

Azus odzywam sie, bo dowiedzialem sie, ze moj oryginal jest gorszy od domniemanego klona. Czy to zle wylac czasami kubel zimnej wody?

Zelo nie masz pojecia jak graja Vishaye w aplikacji zastosowanej przez Vladimira.

 

Ja mam duelundy cast pio i nie graja w tej aplikacji tak dobrze jak Vishay:)

[zelo7]

Ja mam duelundy cast pio i nie graja w tej aplikacji tak dobrze jak Vishay:)

A to ciekawostka myślę na skalę światową.

 

Ja nie stosowałem MKP 1841

[Wojtek76]

Myslisz ze te vishay sa tam przypadkowo? W topowym Lammie za 64k$ tez sa te kondy.

[zelo7]

Z zasady nie bocznikuje kondensatorów

 

Są tanie wie tam są ,tak jak i tanie lampy wsadzane na fabryczny montaż

[Wojtek76]

Okay. niech bedzie, ze w kilka dni poprawiles oryginal nie slyszac go. Na tym poprzestanmy:)

[zelo7]

Pass tez we wszystkich swoich klockach stosował te same tranzystory.

 

Ja testowałem 6 róznich kondensatorów w tym miejscu i w tej aplikacji i 1813 zajęły chlubne przedostatnie miejsce.

 

sorry 1841

[artw]

robi się strasznie i śmiesznie

[zurek]

Myslisz ze te vishay sa tam przypadkowo? W topowym Lammie za 64k$ tez sa te kondy.

 

Tutaj masz rację i to bardzo dużą... Same kondensatory nie grają... Wszystko zależy od aplikacji w której są stosowane... Niektórzy myślą że jak wstawią dobre kondensatory za kilka stów lub nawet grubo ponad tysiąc i więcej to będą mieć sprzęt lepszy o dwie klasy, a to gówno prawda... Każda uznana firma audiofilska a w szczególności jej inżynierowie dobierają tak elementy pieczołowicie aby wszystko ze sobą pięknie współgrało... Nie raz inżynierowie przerzucają kilkadziesiąt różnych kondensatorów aby wybrać te jedyne do danej aplikacji... Nikt nie wkłada elementów na pałę...

 

 

Kiedyś rozmawiałem z pewną panią, a mianowicie Evą Anną Manley, ponieważ posiadam sprzęt tej firmy zapytałem się jej dlaczego akurat są tam kondensatory Multicap? Odpowiedziała że one zagrały najlepiej z pośród 20 różnych innych marek kondensatorów i to niektórych droższych 10- krotnie...

Edytowane 29 Października 2014 przez zurek

[Gość piotrektychy]

a cóż to za niezwykła aplikacja ? jak wspomniałem mam identyczny układ w swoim wzmacniaczu, identyczne widziałem na stronie jogis, Lamm niczego nowego nie wymyślił. Co do kondensatorów, jeden w filtrze w sprzężeniu, no ok, tu można by się pokusić i wstawić badziewie, jednak na wyjściu obojętnie w jakiej aplikacji powinien być kondensator dobrej jakości, o czym tu dyskutować ? Zawsze będziesz bronił oryginału, ja też bym tak postępował gdybym wydał tyle kasy.

 

dlaczego np. AN stosuje dobre kondensatory, taka fanaberia ?

[zelo7]

AN stosuje w topowych preampach kond silver foli robione oczywicie przez Jensena - cena kosmiczna . Może by ich jakoś namówić na stosowanie MKP1841.

[osimar]

Tuning sprzętu nauczył mnie......pokory.

Elementy a szczególnie kondy bardzo zmieniają brzmienie. Niekoniecznie najlepsze w danej aplikacji znaczy dobre. Można bardzo łatwo przesunąć równowagę tonalną w którąś ze stron. Dziwnym (:-)) trafem często tuningowane sprzęty grają jaśniej. Ale więcej słychać. Niektórym to odpowiada innym mniej.

Jak we wszystkim - zdrowy rozsądek i własny gust to podstawa.

[Wojtek76]

Wlasnie pokora jest kluczem do sukcesu. Jezeli komus sie wydaje, ze buduje lepsze wzmacniacze od Lamm'a to czemu sobie takiego wczesniej nie zrobil?

Najpierw piszecie, ze jednodniowy "klon" ze zwalonego schematu zagral najlepiej ze wszystkich slyszanych przedwzmacniaczy a teraz po kilku dniach zelo poprawia ten WYBITNY przedwzmacniacz:)

[Gość piotrektychy]

Wojtek ależ ja zrobiłem, pisałem o tym kilka postów wyżej i nie robię z tego sensacji. Ten temat Cię uwiera i będziesz starał się udowodnić, że zbudowanie klanu nie jest możliwe.

 

Co do poprawiania WYBITNYCH przedwzmacniaczy.... czy mi się wydawało czy może poprawiałeś Lamm-a przez 2 tata, chłopie odpuść sobie bo sam sobie zaprzeczasz

 

nie klanu tylko klonu, literówka

 

poniżej link do takiego samego odkrywczego schematu http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/ES.jpg

 

tu jeszcze jeden http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Klaus-Doppelamp/Endstufe.jpg

[Wojtek76]

Piotrek-chlopie. nie poprawialem Lamma tylko dogrywalem system w ktorego skladzie byl Lamm. Czy teraz rozumiesz? Gdzie pisalem, ze nie mozna zbudowac klonu? Myslisz, ze co Panerai mial u siebie jezeli nie klona? Oryginal slyszal u mnie w systemie a nie u siebie.

[grip]

>zelo7

Jakiego napięcia zasilania użyłeś. Jakoś nie mogę się doszukać tej informacji w wątku.

[zelo7]

No tak ale tutaj sie dowiedzialem, ze swiezynka domniemany klon wrzucony w system lepiej gra od oryginalu ktory byl dopiszczany u mnie w systemie przez 2 lata.

Chyba tu oczywiście chodzi o dopieszczanie klonu a nie systemu ,a może odwrotnie.

No to ja juz nic nie rozumiem .Nie moge pojąć o co inerlokutorowi kaman.

 

Istotą tego pre jest nie schemat bo ten jest znany ,stosowany , standardowy lecz pętla sprzężenia ,która musi być optymalizowana do każdej konstrukcji ,każdego klona ,ponieważ zmieniają się pojemności rozproszone. Inna będzie NFB do konstrukcji na PCB inna będzie w konstrukcji "na pająka". To nie jest żadna rewolucyjna konstrukcja w której akurat słabe komponenty nagle ujawniają swoją nadprzyrodzoną moc , niedostępną w innych identycznych lub zbliżonych aplikacjach .

Istota tego pre nie tkwi w schemacie tylko w aplikacji schematu. Na koniec ja nigdzie nie wspomniałem w/g jakiego schematu "zwalonego" czy nie zrobiłem klona. Zamieszczony przeze mnie schemat był poprawioną wersją schematu który pojawił się na tym forum.

[grip]

No a to napięcie zasilania nam zdradzisz?

[pilan]

No i właśnie...

 

Ktoś, parę wpisów wcześniej mnie zrugał, ze się czepiam, że wszystko jest "top secret".

 

A dalej wiadomo, że nic nie wiadomo..

 

Po co wiec ten wątek, że sklonujemy Lamma?

 

Bo chyba nie chodzi o pienia nad wspaniałością tegoż preampa?

 

Chyba że chodzi o kryptoreklame rzeczonej firmy?

[electro]

Myslisz ze te vishay sa tam przypadkowo? W topowym Lammie za 64k$ tez sa te kondy.

no, ale co się tak trzepiesz chłopie? pieniądze nie grają, to jest kilkanascie czesci do zlutowania point to point, dlaczego ma niby to nie grać bardzo dobrze zrobione przez forumowicza i nie pacniete żołędzią Władimira? to moze zagrać lepiej, a ze się nie spotkałes z takim zjawiskiem, że klon gra lepiej to chyba Twój problem więc wstrzymaj konia z tą szyderą bo mozesz połknąć żabę...

[pilan]

A tak w ogóle... jakiś rozemocjonowany ten wątek.

 

Ludzie, weźcie na luz.

 

Wzmacniacz jak wzmacniacz, szkoda się opluwać niepotrzebnie...

 

Może faktycznie warto założyć rzeczowy, z podejściem inżynierskim (a nie audiofilskim) nowy wątek na DIY?

 

Jest już sporo danych.

 

Ja dawno bym już zbudował i pomierzył model bo jest prosty, ale chwilowo mieszkam z dala od mojego warsztatu.

A ciekawią mnie zwłaszcza parametry tego preampa w wersji DIY, bo fabryczne są znane.

[grip]

Panowie, mam propozycję. Skupmy się na sprawach technicznych.

Wiadomo, że układ działa, gra świetnie, i nie ma już najmniejszego sensu udowadniać sobie co gra lepiej. Pewne jest jedno - warto ten układ zbudować.

Mam jedynie pytanie do zelo7. Czy podzielisz się z nami szczegółami swojej konstrukcji, czy chcesz to pozostawić w tajmnicy, bo faktycznie niektóre pytania pozostają bez odpowiedzi.

Bardzo zależy mi na pociagnieciu tego projektu. Schemat już mamy, ten przedstawiony przez kolegę zelo7 na str. 7. Są tam jedynie pomylone wartości elementów pętli sprzężenia zwrotnego. Powinno być tak: kondensatory powinny być zamienione 10u + 33n ,10k +17p. Wszystkie knoty tego schematu ze strony DIYAudio zostały przez kolegę poprawione.

Jedyne czego nam brakuje to napięcie zasilania, no i jego aplikacja, ale tu można zapewne poeksperymentować.

Nie kłóćmy się więc, lecz działajmy.

Jeśli zelo7 i piotrektychy skłonni są do współpracy, a wierzę, że są, to może warto przenieść ten wątek do działu DIY.

Pozdrawiam z nadzieją, że w dobrej atmosferze dokończymy ten projekt.

 

>pilan

...wyprzedziłeś mnie :)

[electro]

z podejściem inżynierskim

z podejsciem inżynierskim to mi kiedyś pewien idiota próbował złożyc niewiele bardziej skomplikowany układ, nawet w papierach miał inżyniera, niestety nie udało sie, ciagle cos szumiało i nie grało dobrze...teraz wiem, ze trzeba znac angielski i miec otwarty umysł, poszerzac swoja wiedzę, bycie 'inżynierem' to za mało...

[Wojtek76]

No to ja juz nic nie rozumiem .Nie moge pojąć o co inerlokutorowi kaman.

 

Istotą tego pre jest nie schemat bo ten jest znany ,stosowany , standardowy lecz pętla sprzężenia ,która musi być optymalizowana do każdej konstrukcji ,każdego klona ,ponieważ zmieniają się pojemności rozproszone. Inna będzie NFB do konstrukcji na PCB inna będzie w konstrukcji "na pająka". To nie jest żadna rewolucyjna konstrukcja w której akurat słabe komponenty nagle ujawniają swoją nadprzyrodzoną moc , niedostępną w innych identycznych lub zbliżonych aplikacjach .

Istota tego pre nie tkwi w schemacie tylko w aplikacji schematu. Na koniec ja nigdzie nie wspomniałem w/g jakiego schematu "zwalonego" czy nie zrobiłem klona. Zamieszczony przeze mnie schemat był poprawioną wersją schematu który pojawił się na tym forum.

To jest w kontekscie systemu. Budowalem system w ktorym byl lamm przez dwa lata i jezeli ktos pisze, ze przypadkowo wrzucony komponent do obcego systemu nagle lepiej gra od oryginalu ktory gral w systemie pieczolowicie dobieranym to ja w to nie wierze.

Jakie sa na to szanse?

 

no, ale co się tak trzepiesz chłopie? pieniądze nie grają, to jest kilkanascie czesci do zlutowania point to point, dlaczego ma niby to nie grać bardzo dobrze zrobione przez forumowicza i nie pacniete żołędzią Władimira? to moze zagrać lepiej, a ze się nie spotkałes z takim zjawiskiem, że klon gra lepiej to chyba Twój problem więc wstrzymaj konia z tą szyderą bo mozesz połknąć żabę...

 

A ty co takie ataki personalne? Wejdz do szafy zbij sobie i Ci przejdzie.

 

Inkognito przez internet takich cwaniakow z miodem w uszach pelno.

[pilan]

z podejsciem inżynierskim to mi kiedyś pewien idiota próbował złożyc niewiele bardziej skomplikowany układ, nawet w papierach miał inżyniera, niestety nie udało sie, ciagle cos szumiało i nie grało dobrze...teraz wiem, ze trzeba znac angielski i miec otwarty umysł, poszerzac swoja wiedzę, bycie 'inżynierem' to za mało...

 

Są inżynierzy (inżynierowie?) i są "inżyniery"

 

Widocznie na takiego trafiłeś...

 

Ostatecznie w kosmos latają dzięki inżynierom, a nie magistrom anglistyki.

[Wojtek76]

Electro widze, ze dla Ciebie to sami idioci i chlopy. Zachowuj sie chlopie bo to nie wypada doroslemu facetowi. A jezeli szukasz burdy i atakujesz personalnie to rob to patrzac oponentowi w oczy.

[electro]

Electro widze, ze dla Ciebie to sami idioci i chlopy. Zachowuj sie chlopie bo to nie wypada doroslemu facetowi. A jezeli szukasz burdy i atakujesz personalnie to rob to patrzac oponentowi w oczy.

caly czas patrzę Ci w oczy i nadal nie wiem jaki masz problem chłopie, już się powołałes na tysiące dularow, pózniej ,ze system składałeś dwa lata, czekam tylko na ostateczne świadectwo prawilnosci czyli jakiś dowód na to, ze przebywałes w jednym pomieszczeniu ze slajemtrzydziesci lub elberofem....to są Himalaje znafstwa na forum...

[pilan]

Zelo7 dość opornie wypowiada się na temat szczegółów technicznych tego pre.

 

Natomiast Mrelektronik bardzo rzeczowo i "inżyniersko" podchodzi do budowy wzmacniaczy, ma spore zaplecze techniczne i możliwość pomiarów.

 

Czy mogę (w imieniu swoim i innych?), zwrócić się do Mrelektronik o szybkie zbudowanie modelu oraz o pomiar i niezbędne szczegóły techniczne?

 

Jeden podobny projekt już mierzyłeś a przeróbka jest prosta.

 

Może byśmy wreszcie wyszli na jakąś prostą, z tych meandrów dyskusji i zamętu osobistych docinek...

[Wojtek76]

Electr oTo nie o tym watek. Napisz lepiej czy slyszales oryginalnego lamm? A moze klona?

Ani tego ani tego? To po co bijesz piane?

Patrzysz mi w oczy schowany w szafie, dobre, dobre.

 

Ciemno w tej Twojej szafie, tylko jakis neon widac

 

Bedziesz teraz powolywal sie, ze raz podalem cene pre lamma?

Naprawde napisz cos bardziej na poziomie.

 

Przesmiewasz innych za plecami. Kim Ty wlasciwie jestes?

Edytowane 30 Października 2014 przez Wojtek76

[grip]

>Wojtek 76, >electro

Czy czytaliście wpis pilana i mój z godz. 13:02 i 13:06???

Przekierujcie może swoją rozmowę na PW, gadu-gadu, skype itp., może wymieńcie się telefonami, nie wiem. Nie musicie kłócić się publicznie, a Wasze wpisy nic nie wnoszą do tego wątku.

Chociaż nie jestem gospodarzem w tym wątku, to jeszcze raz proszę o zrozumienie. Skupmy się na sprawach istotnych.