Lamm 2 wybitny przedwzmacniacz lampowy

[pilan]

Cytat:

"to ciekawe jaki układ tak świetnie gra zelo7 skoro ten z kartki nie działa..."

 

Co do świetnie grających prototypów:

 

Kilkanaście lat temu, gdy udało mi się uruchomić prosty wzmacniaczyk na lampach, po pierwszych odsłuchach byłem nim zachwycony - tak świetnie grał...

 

Mówiłem wszystkim: lampy świetnie grają, tranzystory nie maja szans!

 

Po jakimś czasie przestałem tak mówić, a tranzystory nadal świetnie się mają....:)

 

Panowie, weźcie to na chłodno.

 

Trzeba sprawdzić, czy układ spełnia założone parametry.

 

Trzeba zmierzyć pasmo przenoszenia, poziom szumów, brumów itp zakłóceń.

Trzeba zmierzyć zniekształcenia nieliniowe, nierównomierność charakterystyki.

 

To że gra, to nie znaczy że jest już Hi-End!

 

Do sukcesu jest jeszcze kawałek....

 

Stosuje się układy RC do bocznikowania tych rezystorów w celach natywzbudzeniowych ,ale tu jest tak małe wzmocnienie ,że trudno o wzbudzenie

 

Tak, zgadza się, ale np. kondensator o niewielkiej pojemności (0,01uF), obniżałby wysokie częstotliwości (tym samym ograniczał ew. wzbudzenia) i to by jeszcze uszło.

 

 

W gitarowcach często spotyka się takie kształtowanie charakterystyki wzmacniacza.

Jako ciekawostkę podam, ze o ile kondensator(pojemności setki pF - pojedyncze nF) bocznikujący rezystor anodowy obniża wysokie (uwypukla średnicę), to bocznikujący rezystor katodowy przedwzmacniacza (0,5-1uF) - podnosi wyższe tony.

Ale nie stosuje się wtedy elektrolitów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2014 przez pilan

[zelo7]

Tak, zgadza się, ale np. kondensator o niewielkiej pojemności (0,01uF), obniżałby wysokie częstotliwości (tym samym ograniczał ew. wzbudzenia) i to by jeszcze uszło.

Jednak odporność na wiedzę jest wielka ....

A wystarczy poczytać parametry podawane przez producenta i chwilę pomyśleć zanim napiszę takie bzdury ,jeżeli pasmo przenoszenia wzmacniacza jest 400 kHz to nie ma takiej mozliwości,że ono jest ograniczone przez cyt "bocznikujacy rezystor anodowy obniża wysokie "koniec cytatu.

Kilkanaście lat temu, gdy udało mi się uruchomić prosty wzmacniaczyk na lampach,

Bardzo mnie to dziwi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yasioo]

Było na tym forum parę fajnych projektów ... .. ale zostały chejtowane przez pierdoły ... oby tutaj tak nie było ... mam nadzieje że klon zagości i u mnie! ....

 

 

3mam kciuki ....!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pilan]

Jednak odporność na wiedzę jest wielka ....

A wystarczy poczytać parametry podawane przez producenta i chwilę pomyśleć zanim napiszę takie bzdury ,jeżeli pasmo przenoszenia wzmacniacza jest 400 kHz to nie ma takiej mozliwości,że ono jest ograniczone przez cyt "bocznikujacy rezystor anodowy obniża wysokie "koniec cytatu.

 

Bardzo mnie to dziwi ?

 

 

 

No i czy to jest Twoja odpowiedź na pytanie kilku osób: po co te kondensatory?

 

 

A tamta anegdotka to odpowiedź na zachwyty, że "wzmacniacz gra genialnie".

 

Wzmacniacz jak wzmacniacz, a za wcześnie by mówić że jest "genialny".

To się okaże gdy go pomierzysz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Nie ma żadnego bocznikowania rezystorów anodowych ,skąd wam ludzie przychodzą takie pomysły????

 

ze schematu narysowanego na kartce i wielokrotnie zamieszczonego w tym wątku.

Są tam kondensatory równoległe do rezystora anodowego pierwszej lampy.

Jeśli je ominąłeś to po prostu napisz jak człowiek" tu zrobiłem odstępstwo od publikowanego schematu"

zamiast się ciskać i obrażać innych.

Jeśli tu zrobiłeś inaczej jak jest na schemacie,napisz czy zrobiłeś jeszcze jakieś odstępstwa,bo zamiast klona

zaczynają się robić wariacje na temat z wynikiem przypadkowym.

Te kondensatory są na pcb,pewnie inaczej podłączone niż na schemacie,ale są czy Ci się to podoba czy nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Wszystkie te kondensatory o których bicie piany trwa dość długo dla ludzi którzy maja choć minimalne pojęcie o tzw technice lampowej są połączone z masą. Myślałem ,że to jest oczywiste ,a jedna się myliłem .

 

Na jakiej podstawie wierzycie ,że ten schemat jest dobrze zrysowany z oryginalnego PCB , jeżeli zrysowywacz popełnił tak kardynalny błąd jak pozostawienie siatki w powietrzu to nie mógł popełnić kolejnych błędów dotyczących kondensatorów odkłucających.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pilan]

Zgadzam się z artw.

 

Być może całe nieporozumienie wyszło z tego, iż nikt nie napisał wyraźnie:

chodzi nam o schemat narysowany na kartce.

 

zelo7 nie obrażaj się, doceniamy to, że ty pierwszy przecierasz szlak i świetnie, że zrobiłeś pierwszy prototyp.

 

Nikt dotąd nie podał: na 100% jest to schemat rzeczonego preampa, wiec trochę błądzimy we mgle - może ten, może ten?

 

Nawet dokładnie nie wiemy którą aplikację wykonałeś.

 

To przecież Ty pierwszy podałeś zdjęcie ręcznie rysowanego schematu, więc sądzimy, ze zrysowałeś go od oryginalnej płytki drukowanej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2014 przez pilan

[Gość piotrektychy]

pierwszy to ja podałem link do tego schematu :) bo wszyscy tylko marudzili, że nic nie ma, a kiedyś o ten temat przypadkiem zahaczyłem na diy

 

napisałem do autora tego tematu na diyaudio... brak odpowiedzi, jak coś będzie dam znać oczywiście

[zelo7]

pierwszy to ja podałem link do tego schematu :) bo wszyscy tylko marudzili, że nic nie ma, a kiedyś o ten temat przypadkiem zahaczyłem na diy

 

napisałem do autora tego tematu na diyaudio... brak odpowiedzi, jak coś będzie dam znać oczywiście

Oczywiście należą się szczególne podziekowana za schemat.

 

To rysował ktoś z forum DIY Audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pilan]

No i sprawa wyjaśniona.

 

A tyle było bicia piany...:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[osimar]

Było na tym forum parę fajnych projektów ... .. ale zostały chejtowane przez pierdoły ... oby tutaj tak nie było ... mam nadzieje że klon zagości i u mnie! ....

 

 

3mam kciuki ....!

Daleki jestem od hurraoptymizmu i każda rzeczowa uwaga jest cenna. Może nie tutaj i nie na forum "Lampa", ale na Audiostereo hejtuje się już wszystko. Łącznie z uznanymi produktami komercyjnymi. Tylko nie widać jakoś wypocin tych hejterów.....

 

Taki offtop. Trzymam kciuki. Jestem zainteresowany tym projektem.

Zelo7, Piotrektychy i jeszcze paru innym - dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mrelektronik]

Mimo braku zainteresowania moją propozycją, zrobiłem kilka pomiarów schematu z TubeCad. Można się zapoznać pod linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Jest to układ o zbliżonych właściwościach sądząc po parametrach podanych przez Lamma. Skala problemu jest większa niż się wydaje, dlatego potrzebny jest spokój i zdecydowana rzetelność we wszystkich zabiegach. Zainteresowanych jak widzę jest wiele osób i w związku z tym przekazy wiadomości powinny być jasne, zrozumiałe dla fachowców jak i tych mniej zorientowanych.

Audiofilski przedwzmacniacz na tym forum jest pożądany. Powstać może jedynie przy w miarę harmonijnej współpracy.

mrelektronik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

ależ nie ma za co dziękować, naprawdę... robię to dla dobra ogółu, aby nam wszystkim muzyki słuchało się przyjemniej i piszę to bez ironii i sarkazmu

[panerai_47]

Bez oryginalu, bladzimy we mgle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Wojtek swój sprzedał?...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[panerai_47]

Wojtek swój sprzedał?...

Tak, w 3 minuty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

No i już wiadomo dlaczego brzmienie tego pre jest tak wciągające , duża wartość pierwszej parzystej harmonicznej przy pozostałych na poziomie niemierzalnym. Ucho ludzkie lubi parzyste harmoniczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Tak, o ten opornik głównie mi chodziło bo tak wszystko było w powietrzu (2 stopień). Zastanawiałem się jeszcze po co jest ten opornik 22k6 w drugim stopniu (w SRPP) ale pewnie żeby zmniejszyć trochę napięcie odkładające się na ecc88. Ciekawe czemu z tym opornikiem jest podłączony kondensator równolegle a nie np. tak żeby zrobić filtr RC dodatkowo filtrujący napięcie.. ciekawe.. ale po co filtrować jak Lamm ma chyba zasilacz stabilizowany..

 

..ale rzeczywiście teraz powinno wszystko działać. Rzeczywiście 2st to SRPP tylko tak dziwnie narysowany :)

Ten rezystor prawdopodobnie wraz dużym kondensatorem 10uf ( 250v ) dodatkowo zbocznikowanym przez mniejszy Electrotube ( widoczne na zdjęciach na środku płytki ) tworzy ostateczną gałąź odsprzędającą dla SRPP. Natomiast elektrolity zbocznikowane 0.1 prawdopodobnie odsprzęgają 1-stopień. Albo na odwrót. Ze zdjęć niestety tego nie widać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2014 przez wakutoma

[crossover64]

moim zdaniem ten 10uF (poprzednio 6,8uf) zbocznikowany 33nF siedzi w pętli sprzężenia. Ciekawe czy jest jakas pojemnosc na wejsciu , ze zdjeć wynika że chyba nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[blomin]

Taki offtop. Trzymam kciuki. Jestem zainteresowany tym projektem.

Zelo7, Piotrektychy i jeszcze paru innym - dzięki

 

ja tez przylaczam sie do Marka z kciukami bo pamietam jak walczylismy z klonami accu chyba ze 3 lata az doszlo do topowej 7100. tyle ze tam z czesciami latalismy po calym swiecie, lacznie z japonią. tutaj głownie dobry schemat bo z elementami tyle zachodu już nie ma . Powodzenia panowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pilan]

Mimo braku zainteresowania moją propozycją, zrobiłem kilka pomiarów schematu z TubeCad. Można się zapoznać pod linkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Jest to układ o zbliżonych właściwościach sądząc po parametrach podanych przez Lamma. Skala problemu jest większa niż się wydaje, dlatego potrzebny jest spokój i zdecydowana rzetelność we wszystkich zabiegach. Zainteresowanych jak widzę jest wiele osób i w związku z tym przekazy wiadomości powinny być jasne, zrozumiałe dla fachowców jak i tych mniej zorientowanych.

Audiofilski przedwzmacniacz na tym forum jest pożądany. Powstać może jedynie przy w miarę harmonijnej współpracy.

mrelektronik

 

 

Świetnie, że zrobiłes pomiary.

 

Wiemy więc, że wzmacniacz ma potencjał.

-0,5dB przy 200 kHz to świetny wynik i zniekształcenia też są bardzo niskie.

 

Nie badałeś jak sprawuje sie przy równoległym łączeniu lamp pierwszego stopnia?

Szczególnie interesujące by było sprawdzenie wpływu na przenoszenie niskich tonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[osimar]

połączenie równoległe w stopniu wejściowym na pewno zmniejszy zniekształcenia. Tutaj powinno być lepiej. Może ograniczyć pasmo od góry ze względu na zwiększoną pojemność. Przy zmierzonym paśmie raczej nie powinno być z tym problemu. Jak na lampę pasmo od góry jest zaskakująco dobre. Trzeba tylko wziąć pod uwagę, że na schemacie z Tubecad w stopniu wejściowym jest 6DJ8. Ona ma inne parametry aniżeli ECC82.

 

Zelo7

 

mógłbyś wrzucić prawidłowy(grający u Ciebie) schemat?

Na tym narysowanym odręcznie w gałęzi SRPP na anodzie jest rezystor 22k6. Sądzę, że on powinien być na anodzie lampy pierwszej, w drugiej połówce.

Trzeba też wyjaśnić te 4 kondy 2,2uF

Na zdjęciach też nie widać baterii kondensatorów w sprzężeniu zwrotnym, które są na schemacie

 

:-)

 

Spojrzałem na inne zdjęcie i już widać kondy w sprzężeniu. Sorki. Aczkolwiek inne wartości. Może były jakieś firmowe modyfikacje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Po wyeliminowanie 3 błędów zamieszczony schemat jest dobry .kondensatory bajpasujące rezystory anodowe 22,6k trzeba dołączyć do masy i dodać rezystor upływowy pin7 e88cc do masy i OK.

Ten schemat z tubecad nie jest ekwiwalentny z naszym więc wysnuwanie wniosków o słabym zakresie basowy nie sprawdza sie z rzeczywistością .Bas jest genialny ,nie będe dalej chwalił bo zaraz dostanę ripostę,ale zapewniam Was ,że takiego basu jeszcze w życiu nie słuchaliście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zurek]

do zelo7

 

Ten rezystor anodowy o wartości 22k6 w drugim stopniu to on tam jest czy nie? Bo w układzie SRPP rzadko jest rezystor w anodzie....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Oczywiście ,że jest

 

schemat

 

sorry jeszcze jeden kondensatorek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

jest genialny ,nie będe dalej chwalił bo zaraz dostanę ripostę

......pracuj, pracuj , o riposty się nie martw, nie pozwolę Ciebie stresować, nad wszystkim czuwam,.....może jakieś whisky? ;0)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Po wzmocnieniu układu żarzenia można się zastanowić nad zastosowaniem w pierwszym stopniu jakiś ciekawszych lamp niż ecc82 np 6cg7 lub nawet oktalowych 6sn7.

 

Oczywiście ,że jest

 

schemat

 

sorry jeszcze jeden kondensatorek

Ten kondensator 0,01uf między stopniami nie trochę za małej wartości ? Rezystory upływowy i antyparazytowy drugiego stopnia powinny być chyba w odwrotnej kolejności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Obawiam się że 2 człony tego wzmacniacza są kompensują się sygnaturowo . 6cg7 i 6sn7 to identyczne lampy .Ten pre jest bardzo szybki w fazie narastania impulsu ,nie uda się tego zrobić z 6SN7 będzie klucha .

 

ecc82 to bardzo ciekawa rodzina lamp i dość tania np w porównaniu do ecc83 ,której wyprodukowano znacznie mniejsze ilości przez co są znacząco droższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

,....mając do czynienia z wieloma przedwzmacniaczami,.. jednak aplikacja na ecc82 była najlepsza, bardzo muzykalna,...taka ambitna w muzyce, spełniała swoją rolę, pod względem gładkości, a zarazem takiego pazura w wybrzmieniach, taka audiofilska lampa,..z resztą z ŚP mamel,em, z wyrazami szacunku,.. niech spoczywa w pokoju,....sprzeczaliśmy się nad wyższością ecc88,....lampa ekspresyjna, dynamiczna, ale jak dla mnie za szorstka w dźwięku,...taka rockowa, trochę zmęczyłem się nią,...ale to co zostało skonstruowane w Lamm,ie, jest wybitne, powiązanie dynamiki ecc88 z kulturą, czystością wybrzmień, takim audiofilskim spełnieniem w słuchaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[panerai_47]

......... o słabym zakresie basowy nie sprawdza sie z rzeczywistością .Bas jest genialny ,nie będe dalej chwalił bo zaraz dostanę ripostę,ale zapewniam Was ,że takiego basu jeszcze w życiu nie słuchaliście.

ja słyszałem i już tęsknię za nim :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )